落合陽一「皆いつの間にか“人気の奴隷化”している」「この芝は青いぞと言った責任を取れよと俺は思うタイプ」 経済学者・小島武仁と考える『アテンションエコノミー』と『資本主義の未来』を語る意味

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Жыл бұрын

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【対談第2弾】資本主義を巡る議論が近年、熱を帯びている。発展の原動力として世界経済を牽引し、社会に豊かさをもたらしてきた資本主義は今、格差の拡大や気候変動の深刻化、成長の停滞などの危機に直面していると指摘され、“資本主義の限界”や“脱成長”といった論調まで登場している。どのような歪みが生じ始めているのか?資本主義を捉え直す必要性は?そもそも資本主義の未来を語る意味、そして“アテンションエコノミー”から離脱した先にあるものとは?経済学者・小島武仁と落合陽一が、大きな岐路に立っている“資本主義”について考える。
#落合陽一
#weeklyochiai
#小島武仁

Пікірлер: 182
@NewsPicks
@NewsPicks Жыл бұрын
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@fuhga1074
@fuhga1074 Жыл бұрын
二徹した寝不足の2人が相手が目の前にいるのかも知覚できないで、単語に反応する機械として話している感じで面白すぎる
@konicollection2344
@konicollection2344 Жыл бұрын
子供たちが人気者社会で生きているのがかわいそうだなと思っています。他人との比較でしか価値を測れないなんて辛いだけだ。
@user-oh6tt9rf9d
@user-oh6tt9rf9d 9 ай бұрын
不幸なのは「子供たち」ではなくです 自分の不幸を子供に押し付けるのはやめてください
@nuts4680
@nuts4680 Жыл бұрын
最後の落合さんの「この芝は青いと言った責任はとれ」ってとこ、めっちゃアツいな。共感。
@monmonmonch
@monmonmonch Жыл бұрын
ほんと面白い議論だなぁ。 人気の奴隷化って、ほんとその通りで、KZfaqでもTiktokでもいつのまにかシステムの中に組み込まれて、注目されていないものが無価値のように感じてしまう。 いつのまにか、注目を追いかけるシステムの一部になってる。 一方で、マイペースに創作を続けるクリエイターの良い発表の場になっていることも事実だと思うけど。
@user-mv1qg4re3v
@user-mv1qg4re3v Жыл бұрын
でもそれじゃあ食っていけないからね。むずいところ
@user-im1cn8sd4c
@user-im1cn8sd4c Жыл бұрын
FBは見ないですが、SNSは楽しい反面本当にまだやらなきゃやらなきゃの焦り不安を焚き付けられる。 これはすげー!と自分ごとではなく観客として観るにはこんなに楽しいものはないんですけどね。 比較することなく現状を見て、出来ることを一つずつ楽しくクリアして行けばそれで良くて、むしろそっちの方がより前に進める気がします。
@user-kk2oz4cw6r
@user-kk2oz4cw6r Жыл бұрын
「人気の奴隷化」という表現はさすがだなと思いました。
@ninikox
@ninikox 3 ай бұрын
ネット上の「誹謗中傷」の裏返しですなw
@Nantekotta___
@Nantekotta___ Жыл бұрын
『何もしない』って落合さんと対極の言葉だよね、、
@nanamo7534
@nanamo7534 Жыл бұрын
落合さん、憑き物が落ちたみたいに顔色がよくなりましたね。内容難しいながらも面白かったです。
@user-mypaced
@user-mypaced Жыл бұрын
面白かったです。 ありがとうございます。
@magnoliaPTA
@magnoliaPTA Жыл бұрын
ちょうど今日、鈴木大拙の本を新たに一冊買ったばかり。タイムリーな話で興味深く見た。
@user-cd1ic1zl1h
@user-cd1ic1zl1h Жыл бұрын
質量しか変えられないって要は新しい価値や発明をした訳ではなく軽くしたり早くしたりしただけって話だし、Tを無くすって話も簡単に言えば未来や過去に価値を置くのでは無く「イマココ」に存在する自分や時間や物に価値を置けよって話だと思う…それは時を超えて価値になるかもしれんし…難しい言葉を使っているけれど内容はよく言われている話かと… これをこの言葉のまま理解する必要はない。彼らとは違う道をみんなそれぞれ辿って似たような考えに行き着くはずだから…。 「これを理解できないといけない!」とか思うとNewsPicksの思う壺やで…
@kurosiomal
@kurosiomal Жыл бұрын
いまここが、何処かになっている。
@nekomataful
@nekomataful Жыл бұрын
これお互いに何もわかってなかったらおもしろいな
@wingspace7685
@wingspace7685 Жыл бұрын
概念の積み重ねでしょ。
@user-fl5nb4zu2x
@user-fl5nb4zu2x Жыл бұрын
@@wingspace7685やるやん
@user-qn1dv9hz7f
@user-qn1dv9hz7f Жыл бұрын
それオナニーの見せ合いじゃんw
@makotoyamada7578
@makotoyamada7578 Жыл бұрын
新しい点が増えました。ありがとうございます。
@Ramen_trainee
@Ramen_trainee Жыл бұрын
いろんな必殺技の名前が飛び交ってて、たのしかったです。
@keiko5
@keiko5 Жыл бұрын
おふたりの対談面白かったです。
@doudemotyan
@doudemotyan Жыл бұрын
テンポが良くて気持ちいいね。
@user-eo6if4xw7p
@user-eo6if4xw7p Жыл бұрын
ありがとうございます
@user-hq5py4zt6q
@user-hq5py4zt6q Жыл бұрын
面白かったです。
@katsuki7132
@katsuki7132 Жыл бұрын
面白かったです
@Cathy-okari
@Cathy-okari Жыл бұрын
天才同士が回りを気にせず喋っているところを静かに見ていた数分間でした
@c1a1h
@c1a1h Жыл бұрын
バランスのいいソシャゲが既存ユーザーをインフレ化させる一方で新規をバランスよく取り込む。その継続サイクル、絶妙なゲーム性ってもっと評価されてもいいな。 って話を聞いててふと思った。 何もしないがアテンションに引っ張られない、とはちょっと違う角度の話だが。
@takao7443
@takao7443 Жыл бұрын
実質の内容より、人気による影響が大きく、内容が伴っていないことが多そうですね。
@user-is2zn4nt5s
@user-is2zn4nt5s Жыл бұрын
分かりきってることだろ。
@basis20001
@basis20001 Жыл бұрын
エコノミーアテンションからの競争強制参加からの人気の奴隷の手順は少しずつ侵略して時間を奪う様が営業の小さな要求を受け入れた後なら、次の要求を受け入れやすくなる心理を利用した「フット・イン・ザ・ドア・テクニック」に似ているなと思いました。暇や退屈をうまく割いていく上手な侵略に対しては何もしないしかない。この続きみたいなぁー。落合さんのtを変数が除くとあらゆる資本主義的なものがなくなるという考えにとても同意するとともに今に焦点を当てる方法としてもtをなくしたほうがよいと思う。目の前のことを実施するしかないのだから。
@user-nt7xo7fh8w
@user-nt7xo7fh8w Жыл бұрын
責任を取らないように生きるのが日本的な生き方として奨励されているでしょ。
@hitonoko9
@hitonoko9 Жыл бұрын
今回は喉が大丈夫そうで良かったです
@sho1715
@sho1715 Жыл бұрын
わろた
@user-pw7zs7ng6n
@user-pw7zs7ng6n Жыл бұрын
本当に面白い!
@toshiyai08
@toshiyai08 Жыл бұрын
素敵な早口
@user-uy8tb9lm1k
@user-uy8tb9lm1k 23 күн бұрын
関心経済を話しあっていると思います。
@kenchan4024
@kenchan4024 Жыл бұрын
面白いですね。
@chikichikichiki1912
@chikichikichiki1912 Жыл бұрын
「意味が無い≠価値が無い」と気づいたときの世界の広がりったら無い
@user-jb1ej7rj8o
@user-jb1ej7rj8o Жыл бұрын
落合陽一好きだ 逞しく生きてくれ
@user-kh9sh9lw9e
@user-kh9sh9lw9e Жыл бұрын
シンギュラリティ後のAI同士の会話かと思った
@wells460
@wells460 Жыл бұрын
もっと地に足の着いた議論をしてほしいけど、結局これもショーなんですよね
@user-yi3mh8sh7h
@user-yi3mh8sh7h Жыл бұрын
それこそ落合陽一のポジション。
@hirorin888
@hirorin888 Жыл бұрын
ありがとうございました! 大変勉強になりました。
@tomo_JR
@tomo_JR Жыл бұрын
頭の良さが滲み出る議論でしたね。
@user-rg7lr6tm2k
@user-rg7lr6tm2k Жыл бұрын
正論。
@user-sw4ve5qs6v
@user-sw4ve5qs6v Жыл бұрын
高評価を求めた瞬間に 自分の意思とは別のものを 求められる。 それは一見幸せな瞬間に感じるが 実際は不幸の始まりだったりする。
@user-dl7vp1db1v
@user-dl7vp1db1v Жыл бұрын
popularity slaveの主従関係はどうなるのでしょうか? pooularity junkieの方がしっくりきます。
@46natsumikoba
@46natsumikoba Жыл бұрын
会話が成り立ってる事が面白い。ついていけるようになりたい。
@wingspace7685
@wingspace7685 Жыл бұрын
ついていかなくてもいいですよ。
@miho4106
@miho4106 Жыл бұрын
時間を辞める。そんなことも選んでいいんだよね。自分で
@user-pp1wn7db9f
@user-pp1wn7db9f Жыл бұрын
とてもテンポが早くて,面白そうなのですが,ついていけなかったです。
@yfraise5096
@yfraise5096 Жыл бұрын
若返りの落合さん👏
@hina4728
@hina4728 Жыл бұрын
7:56くまのプーさんのクリストファーロビン思い出した
@-10s
@-10s Жыл бұрын
頭の良い方同士のお話なので1回ではわからない…。何回も見ないと理解でない😅
@ttl1219
@ttl1219 Жыл бұрын
サバ回以来の神回かもしれん
@yaoyorozuch
@yaoyorozuch Жыл бұрын
道元は正法眼蔵有時で時間論を展開しているが、そこに我々は時間だと思っている時とは違った世界がある。一方、最近の物理学者は時間は存在しないという。その心は一度物理的な時間、相対的な時間という概念を取っ払って本来の面目を考えるというアプローチもあると言うことは知られてもいいと思う。手帳とにらめっこしたってそもそもの時の概念が本質から捉え違えていたら、計画も計画で終わる。
@sanhahggyc
@sanhahggyc Жыл бұрын
時間は場であって動いてるのは我々や太陽や物つまり振動してる物であって光より早く動ければ過去にいける方程式はできてますから 時間は場で時間は動きません
@ponpon6272
@ponpon6272 Жыл бұрын
人気の奴隷で言えばまさに落合さんや成田さんなんかそうでしょ。 結局皆がビビるような肩書(人気)のある人のぶっとんだ話に飛びついて一種のトレンドとなっててなんか危ういなと思ったりもする。
@skydamm4704
@skydamm4704 Жыл бұрын
これだから勘のいいガキは...
@Straight_outaJP
@Straight_outaJP Жыл бұрын
成田と落合が人気の奴隷? 彼らは人気に価値を置いてない主義みたいだから人気があろうがなかろうがどうでもいい生活が送れるけど、一般的なSNSユーザーはフォロワー数やいいね数による今までにない注目のされ方によって自己承認欲求と自己顕示欲に呑まれる人が多いから、そういう''SNSで注目を集めることに過度に囚われて生きる人''が人気の奴隷ってことでしょ
@user-fs8sn9yn3p
@user-fs8sn9yn3p Жыл бұрын
多分その人間の奴隷とやらに振り回されない人間は一切他人と関わりを持たない人間だけでしょうな
@fkikuchi9773
@fkikuchi9773 Жыл бұрын
なんかみてられる
@shinosuzuki3467
@shinosuzuki3467 Жыл бұрын
落合さんのTシャツに書いてある文字が気になります。なんて書いてあるんだろう?
@user-ob1uo9he9e
@user-ob1uo9he9e Жыл бұрын
ビジネス書は大体同じことが書いてあるし、みんな知っている事が多いですよね。 ただ、行動起こせる人が少数だから売れ続けると思ってます。
@MrKonchuzukan55
@MrKonchuzukan55 Жыл бұрын
人気の奴隷化!流石な表現!
@38ch10
@38ch10 Жыл бұрын
こういう人たちをこき使って、使い倒して、批判して、潰されると思うと、なんか宝の持ち腐れだなー もっと自由にさせてあげたいと常に思う! ぼくも、アテンションエコノミーにはあまり期待してないです。
@user-fb3fk4dp7g
@user-fb3fk4dp7g Жыл бұрын
落合さん、頑張って下さい。 体、壊さないで下さいね。
@kankan7760
@kankan7760 Жыл бұрын
今回の財津チャンネルもおもろいな
@sator74
@sator74 Жыл бұрын
やっぱり冷静によく考えてみると落合さんは言っている事はわかりにくい。聞き手を考えるチカラは残念ながら弱い気がする
@YT-fd3pe
@YT-fd3pe Жыл бұрын
当たり前のことを当たり前じゃないように言って、もっともらしく聞かせることで稼ぎを生んでる、学者らしい学者のように見えますね。
@user-im1cn8sd4c
@user-im1cn8sd4c Жыл бұрын
私みたいのが分かるなどと言って良いのか分からないけど、その先の責任は取れるのか。みたいな考えは持ったことがある。 これはおかしいからこうして欲しいなどの意見を述べたとして、そのような時代になったら、ちゃんと機能するの?デメリットは考えてるの?などと思うと地に足やっぱ付けて、軽はずみは出来なくなる。 まぁパンピーはテキトウに言ってしまうけど😊
@mi-oribon
@mi-oribon Жыл бұрын
落合さんの休み方について興味があります。心をほっとさせるためにどうしてるんだろう、と気になります。お子さんと遊ぶとかかな? 才能としてトップだったら比較はしないでしょうが、普通の、努力で人生が変わる人達は比較せざるを得ないです。比較は似たもの同士でします。 突き抜けたくて比較するという構図の解決策をできたらお願いします。
@mfukui5221
@mfukui5221 Жыл бұрын
いい感じに軌道修正してきている気が、、
@user-fr3ki1mo7z
@user-fr3ki1mo7z Жыл бұрын
落合さんがアテンションエコノミーを最近嫌いな理由が知りたい
@user-ll4gc9nx9v
@user-ll4gc9nx9v Жыл бұрын
人気取りしてないで研究だけしてて欲しい
@marushokeiko7784
@marushokeiko7784 Жыл бұрын
とりあえず、この落合陽一の着てるtシャツ欲しい。
@kk48362
@kk48362 Жыл бұрын
正直理解できなかった
@pandchim
@pandchim Жыл бұрын
お肌ぷるぷるになってる✨
@niki3706
@niki3706 Жыл бұрын
小島さんかっこいいよな
@hanjarake_taro
@hanjarake_taro Жыл бұрын
ソーシャルエコノミーのカタストロフィーがポリノミナルアンジェリーナジョリーですね。アンダースタンドします。 アメリカンなボキャブラリーはエブリワンをルックスクレバーしますが、ワンステップをオーバーシュートするとルー大柴にターニングイントゥしてしまいますので、キャーフルをキープするネセシティがディマンドされますよ。
@fuminoriikeba
@fuminoriikeba Жыл бұрын
アテンション対象を"現象"にするといいよ
@kumachan.358
@kumachan.358 Жыл бұрын
異才独特の、話がとっちらかってる感じが好きだ☺笑
@An-eo6pu
@An-eo6pu Жыл бұрын
若者よ。落合を超えていけ!落合を凄いとなんて思ってはいけない。落合がゴロゴロいるような社会じゃないとこの危機は乗り越えられない。そして落合を楽させてくれ。
@miimii4148
@miimii4148 Жыл бұрын
同感です。 落合先生に限らずこの界隈の人達をやたらと賞賛して、したり顔で「わかる」と共感するだけで 自分も同じ側にいると勘違いしている若者が多い気がします。まずは手を動かせ、落合先生自身が言われていることです。
@guchi_gyan
@guchi_gyan Жыл бұрын
おけ
@Ayashiro22
@Ayashiro22 Жыл бұрын
過度な期待は無用。大人はなにをしたの
@MoreSlowMo
@MoreSlowMo Жыл бұрын
人気の奴隷って面白い言葉😁客観的な幸せとうまく距離とりたいよな
@miyukin4354
@miyukin4354 Жыл бұрын
人気の奴隷、落合さんの発想おもしろいなぁ
@hitomih8888
@hitomih8888 Жыл бұрын
「人気の奴隷」例えが秀逸。 落合さんて文学的な方だなぁ。
@sanhahggyc
@sanhahggyc Жыл бұрын
実際 お金や物持ち自慢をするなんて良識ある大人はしない
@tabakoya3541
@tabakoya3541 Жыл бұрын
財津チャンネルとコラボしてほしい。
@saoris2494
@saoris2494 Жыл бұрын
ジョン・ケージ、鈴木大拙・・・落合さんの話もっと聞きたい。
@user-xg6bz8iw9z
@user-xg6bz8iw9z Жыл бұрын
例の落合構文を観測している。
@user-nd2vv1yq7k
@user-nd2vv1yq7k Жыл бұрын
少し、難しい課題でした。
@user-fn8ti4xs3k
@user-fn8ti4xs3k Жыл бұрын
鈴木大拙昔読んだな
@NN-ry6zs
@NN-ry6zs Жыл бұрын
目が死んでる~
@user-jj3cl1xh6t
@user-jj3cl1xh6t Жыл бұрын
落合さん死んでしまうのではとちまたで言われていますけどそうだとしても 悔いもないのでしょうか
@tayutauraayu
@tayutauraayu Жыл бұрын
猫のように飼われる人生も人間にとってはいいものです。
@user-oi4zz4od8l
@user-oi4zz4od8l Жыл бұрын
小さい頃は全然こんなこと感じなかったのにここ最近顕著に感じるようになったのはSNSの普及とかのせい?それとも昔もこんな感じだったけど私が見えてなかっただけかな?
@jnmh7vcbow
@jnmh7vcbow 11 ай бұрын
面白い
@nanananamnan
@nanananamnan Жыл бұрын
直立17分動かないのを測ってる人は奴隷側じゃないかもですね笑
@user-ui8vn2cp6m
@user-ui8vn2cp6m Жыл бұрын
落合さんの言ってることぜんっぜんわからなかった、、 あと3回くらい見て理解深めたいけど、一生理解できない予感もする
@jjmmmmw14780
@jjmmmmw14780 Жыл бұрын
@@SilverCreek66 かわいそうだなお前みたいなやつ もっとオープンにして人の話を聞いた方がいんじゃない😅 成田って普通のことしか言ってないと思うけどな。
@ks-el8cr
@ks-el8cr Жыл бұрын
冒頭の落合さんがアテレコされたら、「あっひゃっひゃっひゃっ」とか言わされてそう。 とりあえず、11人のイギリスの国王が教わった人にはなれますね。
@morio2129
@morio2129 Жыл бұрын
レトルトカレー飲んでたのに…
@user-bx8zd4pg3n
@user-bx8zd4pg3n Жыл бұрын
小島さんでも落合さんの話は理解できない部分あるでしょ笑
@dyeskesatou5378
@dyeskesatou5378 Жыл бұрын
ビジネス書はいらないってテーマで1本やって欲しいなー
@skydamm4704
@skydamm4704 Жыл бұрын
ならー、newspicks出るのやめた方がいいのでは。
@jedi-san
@jedi-san Жыл бұрын
アテンションエコノミーの最たるものがKZfaq動画とそれに対するコメント、再生、いいねボタン、だと思うのですが。どうなんだろう。
@systemsgfk7062
@systemsgfk7062 Жыл бұрын
質量を知らずで正義の天秤が測れるかよっ!
@Stephenson88
@Stephenson88 Жыл бұрын
やばい落合陽一が一瞬いや数秒田原総一郎に見えた
@sumomo726
@sumomo726 Жыл бұрын
キタこれ、鈴木大拙。やっぱり落合君、目が離せんわ。
@user-dk1ww2yw1i
@user-dk1ww2yw1i Жыл бұрын
脳が活性化される!
@user-ec6sd9dc1i
@user-ec6sd9dc1i Жыл бұрын
人と比較する方向へ操られるのは、きついよねー
@user-oz3pf5vy8c
@user-oz3pf5vy8c Жыл бұрын
落合くんの言う通りなんだよなぁ。やっぱりちゃんと複雑系を理解して、専門を持ちながらも幅広い知識も吸収し、探究しているから、本質的なことを理解されているよな。無知の知も理解されているだろうから、面白い。落合くんほど有名になるとみんな聞くけど、無名の自分が同じことを言ってても、誰も聞かない、理解しようともしない。なんとか伝えようと色々と人をかえ、言い方を換えても、理解できる人と出会わないぐらい、社会は当たり前とか、メディアやGoogle先生の上に出てくるものが正しいと思っている。多くの人が、wikipediaは正しいと思っているし、本当にこの日本の民度の低さをなんとかあげたいなぁ、死ぬまでに。多くの人が落合くんの話も、宇宙人の話のようにしか受け取れないのが、どうしようもない社会なんだなぁと思う。教育システムを根本から抜本的改革しないとダメだな。誰も幸せな人生をおくれない。
@user-di9vj9tt9d
@user-di9vj9tt9d Жыл бұрын
頭の良い人の話、はやくて、理解し難い。もっとゆっくりお願いします。^_^
@kkkk-cm4cq
@kkkk-cm4cq Жыл бұрын
落合は人気ないな
@shizuka3646
@shizuka3646 Жыл бұрын
落合さんは脳内だけで生きてるな、と感じる。最終的に仏教の道へ進みそう
ПРОВЕРИЛ АРБУЗЫ #shorts
00:34
Паша Осадчий
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Зачем он туда залез?
00:25
Vlad Samokatchik
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