【落合陽一】ONE PIECE連載は「ずっと反対だった」「ガンダムでショック受けたのはアムロの…」鳥嶋和彦が語る！ハンター×ハンターは「冨樫さんの才能」編集長就任で３ヶ月間『お詫び行脚』したワケとは？

Рет қаралды 1,060,989

9 ай бұрын

番組のフル視聴（72分）はこちらから
bit.ly/456oNH6
10日間無料トライアル実施中
bit.ly/3X5XMzD
_____
誕生から約40年。単行本の発行部数が2億6000万部を超え、劇場版アニメやゲームなども世界的に大ヒットし、まさに世代を超えて愛される存在となった『ドラゴンボール』。
「オラもっと強えやつと戦いてぇ」と最強への道を歩む悟空の物語。その作者である鳥山明氏を発掘し、人気漫画家へと導いたのが「週刊少年ジャンプ」の編集者であった鳥嶋和彦氏だ。他にも『電影少女』の桂正和氏や『ダイの大冒険』の稲田浩司氏を発掘し、ジャンプの“黄金期”を支えたことなどから「伝説の編集者」と呼ばれている。
さらに第６代編集長に就任すると『ワンピース』や『ナルト』といった世界的人気作を次々に世に送り出していった。大ヒット作をどう生み出したのか？売れる漫画家の条件、そして「MANGA」の現状と未来とは？落合陽一が超人気作品の誕生秘話、「漫画」の持つ可能性に迫る。
ゲスト：鳥嶋和彦（漫画編集者）
#落合陽一 #weeklyochiai #鳥嶋和彦 #ジャンプ #週刊少年ジャンプ #漫画 #ドラゴンボール #鳥山明 #悟空 #ワンピース #onepiece #尾田栄一郎 #ナルト #drスランプ #スラムダンク #るろうに剣心 #ガンダム #冨樫義博

Пікірлер: 1 000

@NewsPicks 9 ай бұрын

NewsPicksではフル版(72分)公開中🎥 bit.ly/3PyI1Q8

@xm3gigas 9 ай бұрын

炉、ら？クコ変え行きます？にしては。なくかかくなくきいえいこく😢け価かけく２いかえくかくかな😢い😢かくけかかきかきけかかに

@Joyy-fu1zi 8 ай бұрын

海外の主人公は、欠点じゃ無いから感情移入しにくいというセリフって、手塚治虫が現れる以前の日本の絵にも言えると思う。浮世絵ってはっきり言って「欠点がない勇ましい人物」ばかりが出てくるじゃん。だから欠点ばかりの「カワイイ」を発掘した手塚治虫って本当にすごいんだなとしみじみ思う。「カワイイ」こそ戦後日本の漫画の原点と言える。

@Joyy-fu1zi 8 ай бұрын

14:00 のマシリ…とりしまさんはそれが言いたかったんだと思う。

@ha91ismlm 8 ай бұрын

最後の鳥島さんの言葉に涙させられたな。自分が思春期の頃、まさしく勉強できない・運動できない・友達とうまくいかない・家庭もあまり安心のできる場所じゃなくて、そんな自分の心が逃避できて幸せになれる時間が漫画を読んだりゲームをする時間だった。当時は親に無駄な時間だとよく怒られていたけど大人になって幸せだと思える今、あの辛い期間を乗り越えるために間違いなくあれは必要な時間だった。今の自分があるのはあの頃素晴らしい作品をこの世に産み出してくれた方々のおかげです。ありがとうございます。

@user-tj8or4uu1h 3 ай бұрын

鳥山明先生もそうだけどスティーブジョブズ、イーロン・マスク、ビル・ゲイツといった人もオタクでスティーブジョブズはiPhoneはオタクにしか売れないと思っていたらしい

@user-yc5is3qh2h 4 ай бұрын

最後の鳥嶋さんの言葉はそう、漫画やアニメ、ゲームなどの空間で現実世界の問題を忘れることができたから生きていけたし、勇気をもらえた人間は沢山いると思います。それは子供の頃だけでなく大人になってからも。

@skecha100 9 ай бұрын

鳥嶋さんにとってONE PIECEは自身の理論とは真逆の作品である一方で編集長時代を救ってくれた作品でもあるという愛憎入り混じった感情が垣間見えるね

@user-ot3rz7hs9f 9 ай бұрын

島田紳助も「漫才は畳み掛けるようなスピードで」って理論を持ってたが超スローなダウンタウンの漫才に新しい時代を作られて引退して最も買ってる後輩と最も尊敬してる先輩の仲になったんだよね紳助と松本

@vol.8465 9 ай бұрын

数字に表れてる話だけどドラゴンボール時代までは雑誌の部数が異常に加熱していて、ワンピース以降は雑誌部数は落ち続けるも不思議にコミックス部数は反比例してジャンプ黄金期より全体平均で高くなった。この奇妙な現象が実は鳥嶋の複雑な感情の肝だったりする。ドラゴンボール時代まではメディアミックスという風潮も大人も見るって概念も薄かったため、子供の時間軸の概念でライブ感を与えることを重視していた。途中から読み始める新しい子供が、中途の一話で作品の良し悪しを瞬時に判断するという残酷な環境下でも『面白い漫画』と思わせなければジャンプ作家としては失格だった時代。鳥嶋は子供の反応の観察からそれを誰よりも知っていて情報量のバランスにこだわっていた。ただワンピースが特異だったのは週刊連載では見なくてもコミックスでじっくり見るという新しい層を獲得したこと。これはドラゴンボールまでの時代じゃまず傾向としてないこと。ライブ感が命な週刊連載漫画時代を終わらせ、腰を据えて鑑賞するコミックス漫画という新時代を築いた功罪ある作品って感情があるんだと思う。

@user-ux8uz6fh3r 8 ай бұрын

@@vol.8465😊

@user-zi8lr7bv8u 8 ай бұрын

@@vol.8465⁠ 尾田っちがなんかのインタビューで、「それまでの漫画は話に整合性がなくて脈略のない展開もあってワンピースはそこに勝機を見出した」と言ってたこの動画を見てやっぱりコロコロコミックと同じことをやってただけなんだなって思った

@haveahope1 6 ай бұрын

ジョジョも連載アンケートは最下位ぐらいで、単行本だけ売れるパターンだったね。

@a.ohsawa 9 ай бұрын

JUMPなライバルはJUMPであるべきなんかかっこいい

@xiuming1927 8 ай бұрын

鳥嶋さんの最後の言葉、思わず感動しました。カッコいいですね❗

@yukitaku9241 9 ай бұрын

連載前、会議で３回も落とされ、悔しさを感じてた尾田先生に「もしONE PIECEが１位になったらギャフンと言ってください」と言われた鳥島編集長は「よし、わかった」と返し、蓋を開けてみたら実際に１位になっちゃったもんだから、新年会のとき尾田先生の前でちゃんと「ギャフン！」っ言った話すきw

@user-lg9mr8ks9b 9 ай бұрын

この人見出した漫画家も多いけどそれ以上に才能を見抜けなかった漫画家もいるのでそこまで大した人ではないですよね笑

@wingred9161 9 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b下手な鉄砲数うちゃ当たる理論で鳥山明の才能見い出して育て上げたのなら、どんなケチ付けても意味ないくらいのレジェンドだしその功績だけでお釣りしか来ないわ。下手な漫画1000本連載させるより価値がある

@ws6892 9 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b才能を見出すのが得意なんですねースゴいですね

@pootong7933 9 ай бұрын

@@user-lg9mr8ks9b この人の凄さは認める心だというところでしょうね。もし鳥嶋さんが「大したことがない」と却下していたらワンピースはこの形で連載されていなかっただろうし。「ギャフン」って返しても許されるユーモアがある人だと思いますよ。

@user-xz3lk4sv7e 9 ай бұрын

そもそも漫画の面白さっていうものを最初は分かってなくて、売れる漫画の理論から研究したらしいよな。だから、実績はあるかもしれないけど、そのエピソードを聞いたら、この人に潰された漫画家も多いんだろうなーと思った。

@jigokunokooutaisi 5 ай бұрын

尾田栄一郎に大っぴらに読みにくいって言える業界人、この人くらいなんじゃないか

@pinepanjd6747 4 ай бұрын

てか、最近のアニメのワンピースの作画がやり過ぎてて見づらい

@sakanasacana 4 ай бұрын

まああんなに大量に一般人がネットとかで言ってるんだから特定の人が直接言わなくても尾田栄一郎本人は知ってるんじゃないかね

@zk6188 4 ай бұрын

ワンピースは今でも読みにくい

@nwt9zpehc 4 ай бұрын

トリシマさん、今のワンピースにも一言言ってくれ～！初期に比べると読みづらくてしゃーない

@sunnyday6951 3 ай бұрын

もう編集者も尾田栄一郎の原稿をボツにする勇気ないだろうな

@TheNekomazin 9 ай бұрын

鳥嶋さんとワンピースの話は初めて聞きました。貴重なお話ありがとうございます。

@user-jd6ys7sc9c 8 ай бұрын

この動画の終わり方カッコ良過ぎる

@kykbrkkz 9 ай бұрын

マジでDr.マシリトみたいな顔でわらった

@PONKOCHINTA 4 ай бұрын

鳥山明先生がイラスレーターとして、それだけ上手いって事なんだよな。

@user-wb1qf3hn6h 3 ай бұрын

アフロヘアーの頃と比較すると瓜二つですよ。

@aroisom6285 9 ай бұрын

ワンピースの良さに伏線探しとか多種多様のキャラがコマの隅でこんなことをやっているとか読み込んでいく面白さがある。それが詰め込み過ぎで見づらいというワンピースが苦手な層の原因になっているのも分かる。

@lspirit1649 6 күн бұрын

昔は編集者がその辺りを抑えてくれてバランス取ってたんだけど、今は編集が新人ばかりになって機能しなくなってて見づらいどころか矛盾も多発するようになって質が明らかに低下してる。苦手とかいう次元ではない。

@diorion15 9 ай бұрын

｢ベルセルクはずっと黄金時代編続ければ良かった｣って言われてるし、マシリト氏は完全無欠ではないことに留意していただきたい。それでも、時代を作ったヒット作を飛ばしてきた、マンガ界の偉人です。編集者のお手本ですね。

@Sugar-On 9 ай бұрын

DBの終了時期と、更に団塊ジュニア世代とその少し下世代が大学生になった時期が重なったのもデカイと思う大学生になって一人暮らしが始まると、それを契機にジャンプを卒業する奴が多かった

@masakiyoshida9984 6 ай бұрын

さらにその世代はアラレちゃんからジャンプ入ってますからね。。まさに鳥山世代だったわけでw

@user-vs8qw2wv3h 8 ай бұрын

描きたいことがたくさんありすぎて扉絵連載という新たなジャンルを生み出したのが凄い、本編でじっくり描けば引き伸ばせるのにどんどん進めてるのがありがたい。

@user-om7yi1wf1t 6 ай бұрын

今でもコマの中がゴチャゴチャしすぎて見るのしんどい

@user-nu7bv4du8x 4 ай бұрын

@@user-om7yi1wf1t イーストブルー、アラバスタあたりまでだな。コマ割りが見やすかったのは

@deni38spl 9 ай бұрын

Dr.スランプ、ずっと読んでました。楽しかったなあ。読み直しては次週号が待ち遠しかった。……これがドクターマシリトの実物かぁ。

@takuyad4094 9 ай бұрын

今のおだっちの漫画の読みにくさを指摘してくれてありがたい今はコマ割細かくて迫力にかける

@pu3387 2 ай бұрын

もう詰め込まないと、おだっちが最後に想定した巻数より増えてしまうから読みにくいかもって思いつつ詰めてると思う。最近凄い展開が速いと思うもん。読みにくいけど、次の話読む度に展開はコロコロ変わるから飽きは来ないです

@user-rm3bc9yi9f 9 ай бұрын

ジャンプを語ってるこの男性の顔を見て、名前が表示されるより先に『鳥嶋さんかな！？』ってわかった。私が知ってるのは若い頃の鳥嶋さんのはずなのに、特徴をとらえてた鳥山明先生の絵ははすごいなと思った。

@user-bs7vo6fp8j 9 ай бұрын

本当に凄い‼️ 私も思いました。😂

@s.s6007 8 ай бұрын

不自由な時間の励ましかぁ… ジャンプ買いに行こっ♪♪

@wtkm0319 8 ай бұрын

ワンピースは初期の方が構成がシンプルだったから、直球的な面白さは今よりもあった今は情報量が増えすぎて読みにくいから、考えるよりも先に面白いと感じることは少なくなったけど、今までの積み重ねによるものや伏線が回収されていくワクワク感は他の漫画ではそうそう味わえないもの面白さの方向性が変わっただけで面白さの質は変わらないから、今でもこれだけ人気があるんだと思う

@supremekith1719 8 ай бұрын

ワイが初期のワンピースが好きな理由が並べられてたわ。ルフィのクールさやスマートさや絵柄の好みだけではく漫画として圧倒的に読みやすかった。ドラゴンボール幽白とかもそうだけど名作は天才作者と名編集者が見事に融合しないと生まれないなぁと思う

@user-sq9hm5mm7s 9 ай бұрын

聞いててグッとくるお話！

@user-hq5py4zt6q 9 ай бұрын

面白かったです。

@nm1006 9 ай бұрын

マーベルヒーローは完璧な分、重圧や孤独を描いているよね。それもまた哀愁があっていい

@user-nj8pn3ou8k 9 ай бұрын

構成力を付けてからと待ったをかけた鳥嶋さんの言い分も、尾田先生の若い才能とエネルギーに溢れてたあの瞬間に出すべきと言った担当さんの言い分も、どちらも分かなぁ。そして結果的にどちらも正しかったと思う。そりゃ意見が分かれるよね。

@arayou9 9 ай бұрын

細書に躓いてその作家に変なイメージが付くのを避けたかったんじゃない？またはその作品を外したくなかった… 編集長に喰い付く編集カッコいい！

@user-jt7gv4ng7h 9 ай бұрын

いやこれ実は鳥嶋の後付けで、本当は鳥嶋は別の漫画を推してたって木多さんがTwitterで暴露してた。鳥嶋はあだち充のクローンみたいな野球ラブコメ漫画を推してて、鳥嶋のラブコメ脳ぶりがうかがえる。ドラゴンボールにも無理やりラブコメ持ち込もうとしてたしこいつ。

@user-om7yi1wf1t 6 ай бұрын

@@user-jt7gv4ng7hまあアラレちゃんでもドクターマシリトは有能だけど姑息だったからそのまんまってことでいいやん。

@haveahope1 6 ай бұрын

まあ絵が上手くて可愛い女の子が描ける漫画の方が人気取りやすいとは考えるよね。ベテランで経験もあったし。

@user-or1ce2xh2u 4 ай бұрын

まず大前提で「海賊もの」っていうのが当たらんだろうって思われてたらしいよね。まあ実際ワンピースってそれまでの少年漫画ジャンプ漫画からすれば異端な超個性的なマンガだったと思うし。だからこそ当たったんだろうけど、編集からするとあまりにも異端だと連載決めることに尻込みしてしまうってのは分かるな。「経験則」や「前例」で決めたいでしょうビジネス脳の編集や編集長は。だけど本当に素晴らしい作家は今までにない新たな表現を常に模索してる。

@user-sy3cd7gu7s 9 ай бұрын

なるほど、ワンピが昔に比べて読みにくい理由がはっきりわかりました。

@caelmi9831 8 ай бұрын

担当さんと編集さん、アシスタントが居るからこそのマンガそんな協力してくれる絵の仲間のためにもがんばりたくなる

@eeee4767 9 ай бұрын

有能であるほど上流の仕事やらされるのは一緒なんやな… 有能な編集者はできれば現場で漫画家と一緒にずっとやってほしいな…

@arayou9 9 ай бұрын

ナルホドに〜経営のプロ管理のプロに任せれば良いか。でも、現場を知ってないと言えない事もあるしなぁ…

@diorion15 9 ай бұрын

任天堂の岩田社長もそうだけど、優秀な人はどうしても上に行ってしまうのがね・・・

@y0usetsu 9 ай бұрын

でも無能な人が上になったら、有能な編集が潰されちゃうかもしれないじゃない…部長級のベテラン平社員っていうのも世の中にはいるけど

@user-sx5yn4qd6g 8 ай бұрын

😊さ

@akira55go 8 ай бұрын

上に行くと無能になるんです

@user-xm4zy7wk9r 9 ай бұрын

聞き手って重要やね。どんだけ話題が良くても聞き手が悪かったら面白みが半減する

@raye8157 21 күн бұрын

「なるほどー」って多用するやつ日常生活でもほんま嫌いやわこっちが話し手じゃなくても腹立ってくる

@NYANKOSTAR 9 ай бұрын

確かにONE PIECE出てくる前にジャンプから離れてしまったな.. まさかONE PIECEみたいな面白い作品がそのあとから出てくると思ってなかったからもうジャンプを見る事はないと思ってた

@Sara3linger 9 ай бұрын

確かにワンピースは好きになる前は、細かすぎて読めねえよって思ってた

@user-hm5dv3bc3l 3 ай бұрын

鳥嶋さんのお話はとにかく面白い！！だけど落合さんの聞き手としての姿勢が気になりすぎてノイズだわぁ

@TV-me5rw 3 ай бұрын

ワンピースはユデロンさんの考察を見ながら読むと面白さが再燃します🎉

@user-ls3ex4zo9w 9 ай бұрын

おもしろいし勉強になりました！欠点はいい！

@yourluck_choku2 9 ай бұрын

ワンピースって連載まで賛否両論だったのか…余裕で連載決定なんだと思ってた。反対派だけどこんだけ賛否分かれるならあえてって連載にふみきった鳥嶋さんもすげーな。

@user-jmd5kag9dfn4 9 ай бұрын

逆に連載しなかったら大戦犯どころじゃないけどな

@soundservice7 9 ай бұрын

ジャンプ持ってこい　と言われてマガジンでヒット出した方もいたり

@user-zk1uj7ib6i 9 ай бұрын

@@soundservice7 ジャンプだったら、編集の指示で引き伸ばされて酷い事になってたり、当時の絵だったら原作のみで別の絵師が用意されて小綺麗な絵にされて台無しになってた感の方が凄いからアレでいいのでは？

@user-jk3zd1zc8h 6 ай бұрын

⁠@@soundservice7 でも実際ジャンプで連載してたら今ほど人気になってなかったかも

@user-hv3cw1jb5z 4 ай бұрын

@@soundservice7自分に合った所で成功出来る選択肢が増える訳だから、色々な雑誌があった方が健全だと思うジャンプのスタイルはアメリカの雇用みたいなもんで、あっちだと朝に告知して昼に解雇みたいな事も出来る(やるかは別として少なくとも違法ではない)厳しい競争社会だけど、雇用側のリスクを下げる代わりに通年雇用かつ能力さえ認められれば積極的に試してもらえるというメリットが応募側にも発生する数週以内に結果を出さないと即打ち切りな代わりに、新人でもチャンスを貰いやすいのがジャンプだからこそ若くて自分の才能を信じていて、1秒でも早くチャンスが欲しい人がリスクを覚悟の上でこぞってジャンプに行く訳で

@user-rr2ui6fc7r 6 ай бұрын

マシリトが喋ってるの初めて見たけどめちゃくちゃかっけぇな

@user-vh8pq3zr9l 4 ай бұрын

今のワンピースは下手すりゃ少年漫画で一番読みにくいからな初期から今のような読みにくさだったら多分読んでないと思う圧倒的なキャラの魅力やストーリーの良さはあっても入口が狭かったらその魅力に辿りつく前に読むのやめちゃうからでも実際は初期は本当に読みやすくて誰もがすぐ好きになれる漫画だったそして読者がキャラやストーリーに魅入られた頃から少しずつ尾田さんは自分が本来やりたかった事をやり始めた正直自分としては好きではない作風にどんどんなっていったけどもうキャラやストーリーへの思い入れは凄くて逃れられなかったそういう意味で鳥嶋さんの分析は的確だと思うし鳥嶋さん含め反対派の懸念点への指摘があったからこそ今の自分はワンピースを読んでるんだと思うと本当にありがたい

@yoyoyo5611 3 ай бұрын

漫画家と編集者のパワーバランスなのかね。

@user-wt2fp2wy1j Ай бұрын

尾田栄一郎の構成に難点があったって言うのは最近の話を読むとよくわかるな、初期は読みやすかった

@umi0316 9 ай бұрын

自分がめちゃくちゃ世代の頃にトリシマさんが編集長だったんですね、、感慨深いものがあります

@kame__main 8 ай бұрын

ワンピースは今も面白いけど、やっぱり初期のほうがシンプルで読みやすくて好きだったけど、やっぱりそういう事だったんだねぇ

@user-qw2xg4rm1w 6 ай бұрын

ワンピース前の尾田先生の読み切りを当時の誌面で読んだけど、内容は全然覚えて無いのに独特な絵と物凄い動きのある構図だなあと子供ながらに思った記憶

@ipucit2008 9 ай бұрын

「ONE PIECEは構成が読みにくい」自分だけじゃないと知ってホッとした😄

@user-cb8lt5uf2h 9 ай бұрын

境界の方もいるしな

@user-dr3qk8pc4x 7 ай бұрын

@@user-cb8lt5uf2hたくさんの情報を処理できないんだろうね

@KenthHaymarket 9 ай бұрын

Dr.マシリト、一言言わせてくれ。ありがとう。

@user-ox9ez7wq6i 14 күн бұрын

は？

@user-de8jg4jy8w 9 ай бұрын

この利き手、なんでこんなに失礼なあいづちばっかなんだ？って見てみたら落合陽一だった。はいはいはいはい、なるほどー(棒)ばっかり

@BBX-yl3uw 9 ай бұрын

ボボボーボ・ボーボボがなぜ連載できたのかヒットしたとき何を思ったのかあのカオスの裏側が知りたい

@user-gf4ut8zb2w 9 ай бұрын

初代ガンダムは途中でアムロがガンダムの性能を超えてしまうのが面白い視聴者がガンダムの性能に飽き始めたころに強化ではなく、パイロットが成長するという(マグネットコーティングも外観は変わりませんし)

@ocelot33286 9 ай бұрын

ガンダムって一歩間違えたらなろう系みたいな主人公が一切成長しない作品になりそうなのにむしろ主人公が与えられたチートを超えるチートみたいになっちゃうのが今見ても斬新だと思う

@user-id6fz7jz6n 8 ай бұрын

ガンダムの性能におんぶに抱っこじゃないもんなアムロは。「もっと早く反応してくれ！」やで？タイトル「機動戦士ガンダム」なのに…

@user-eg9hx9qx5u 8 ай бұрын

タイトル『ニュータイプアムロ・レイ』

@user-hv3cw1jb5z 4 ай бұрын

主人公の成長という意味では、ガンダムの開発に最も貢献したはずの天才だと思っていた父親が、再会したら酸素欠乏症で社会不適合者になっていた所なんかも興味深い当時は小さくて何となくしか心に残らなかったけど、後から考えるとあれも「親も完璧ではない」という失望、子供らしい願望からの脱却の描写よね

@djaodoh3945 9 ай бұрын

一言一言が芯くってるな

@radicalohsuga3905 9 ай бұрын

編集者は作家に負けてほしくないっていい言葉やね

@user-cp5kw2su4u 9 ай бұрын

いやどこがだよ。パワーバランス的に編集の方が↑じゃん

@iueokakikukeko 9 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4u有名な作家だとそうでも無いみたいぞ

@sakanasacana 9 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4u ワンピースなんて作家がやりたい放題描いてるだけなのみえみえじゃん

@nakamura2geki 9 ай бұрын

@@user-cp5kw2su4uジャンプでやるなら編集者の方が上なの当たり前やん。何言うてるん。嫌なら個人出版でどうぞの話。

@user-wr4ro6xm8i 9 ай бұрын

サムライ8…

@user-li6rk3dt3m 9 ай бұрын

なんか落合陽一の話の聞き方の態度とか仕草がとにかく気に入らない。それが証拠に相手が女性だと態度がずいぶん違う。

@mu.3458 9 ай бұрын

ONEPIECEは空島行く辺りまでは読みやすかった空島に入ってからだんだんごちゃごちゃしていったなぁ今はもう本当に読みづらい… ONEPIECEの続きが見れるだけでありがたい、みたいな域になっちゃったけど

@Fontaine-Erica 9 ай бұрын

初期は本当に読みやすかった、ゴチャゴチャ詰め込むのはジャンプ本誌ならギリギリ許せるんだけど小さいサイズの単行本だとキツい、スマホで読む電子書籍だと更にキツい

@user-tg8zs1py9q 9 ай бұрын

空島から読まなくなったなそういえば。

@ryo4495 9 ай бұрын

空島が読みにくいの「ごちゃごちゃ」はルフィたちメインじゃなくて、空島の勢力が2つあってさらに海賊という構造になってるから頑張らないと読みにくい。空島超えたらウォーターセブン、エニエスロビーは読みやすいと思うよ。

@arayou9 9 ай бұрын

ワンピースだけA3で単行本派出したらいい…

@xh5jk9bc2u 9 ай бұрын

今、エッグヘッド読みやすいよ。ちゃんと読んでる？

@SNS-mu3pe 9 ай бұрын

ワンピースはたしかにごちゃごちゃしてるように思うけど、だからこそ漫画をひらけばワンピースの世界に入り込める。あれだけキャラクターが出ててこれ誰だっけってなる人が全然いない。

@aaaaaaaaooooooo 9 ай бұрын

ワンピース、僕もごちゃごちゃして読みにくいなと思っていた。

@user-sv3ot7zc5p 9 ай бұрын

スポーツで例えると、選手としても監督としても実績を出したわけか…凄いですね。憧れるけど、真似できないな・・・（汗）

@ZIDANNZZZ 9 ай бұрын

ワンピース好きな自分でも空島編からはめっちゃ読みづらいもんな。それで脱落した人山ほどいる。でも、世界で一番売れてるから誰も何も言えない。

@egao-i 8 ай бұрын

ONE PIECEは週刊少年漫画としては、情報量多くて読みづらいです。でも、単行本で読むと圧倒的に面白い

@msa11ex222- 9 ай бұрын

最後の言葉すごいしみる

@kamkam217 4 ай бұрын

鳥嶋さん、やっぱすげーわ‥ ワンピースの読み込み要素は面白いけど疲れるんだよね。ドラゴンボールの方がページめくりがスムーズだから内容と相まって爽快感があるんだよねー。

@user-xw8nt1kx6q 9 ай бұрын

マシリトは本当に貴重な話持ってるし、忌憚のない意見を言ってくれる落合氏が聞き手てとして、ノイズすぎるなぁもっと話を引き出せるでしょ姿勢も反応も相槌も女子アナの方がマシかも

@offofoff100 9 ай бұрын

ん〜わかってないなぁ…。マシリトは落合陽一だから受けたんですよ。父の落合信彦は集英社で多数著作を出してる大小説家。間違いなくマシリトと繋がりもあるはずだから「落合さんの息子なら」で今回は出ているかと。気難しいマシリトが知らん女子アナが聞き手で出るわけがない。長嶋一茂があれだけテレビに出るのも本人の才能もあるけど「あの長嶋茂雄の息子」というのがデカいかと。たけし、徳光のような長嶋信者は息子を呼びたくなるのもわかる。

@arayou9 9 ай бұрын

かと言ってしょこたんだと進まないしなぁ😂

@user-zr6xz9hg3f 3 ай бұрын

ジャンプなら、女子アナでも知ってる人と多いでしょ

@mkenji6058 3 ай бұрын

ほんと、この司会嫌い　人間が失礼

@user-eq5eh7du3p 9 ай бұрын

マサルさんとか幕張があるときのジャンプを今みるとすごい勢い感じるけど黄金期はどんだけすごいんだろう

@user-pp3pd3sn8i 9 ай бұрын

黄金期ほぼ全部の漫画が面白かった

@user-yw2ru1kl8j 8 ай бұрын

上から下まで看板漫画。って感じでしたね。

@nyan5sa 3 ай бұрын

少女漫画しか読まなかった私が、お兄ちゃんの帰宅を待って２人で夢中になって読み漁ってました。それこそ隅から隅まで。人生であんなにお兄ちゃんを熱望した時は無かったかもしれません。

@hippo_prince_ 9 ай бұрын

ONEPIECE、何周か読んでるけど何度読んでも1話がめちゃくちゃ面白い

@user-rd4cd3it7p 4 ай бұрын

連載が進んでジャンプのエースの地域性はが磐石になってくると、描き込み量が増えていってるな

@user-xe2el3ep2w 9 ай бұрын

友情・努力・勝利の本当の意味が初めてわかった気がするわなるほどなー！

@user-qf6dl7xp1k 9 ай бұрын

初見なのですが、落合さん、もう少し良い相槌と返事をして頂けないでしょうか。それだけで見やすくなるのですがでも改めて、子供の頃から見てきたジャンプはこうやって多くの方々の構想の上に作られてたのだと感じました。皆さんの情熱の上に、今まで自分が人生で躓きそうになった時に力を貰えた原点があると思うと…グッ！！！っと来ます。

@Yk-mm6kj 9 ай бұрын

あれ？しまぶーが先に新人1位じゃないかな。その後すぐにおだっちが1位。だから二人は戦友

@user-mc2oi5sl5z 9 ай бұрын

しまぶはギャグもバトルも高戦力

@user-mi6qs9wv7e 6 ай бұрын

昔のワンピースがスタイリッシュで最高だったのは編集が抑えてたからなんだろうな。今は誰も止められず歯止めが効かないからめちゃくちゃなのも頷ける。話の構成だけは、ハンターハンターを見習って欲しい。

@Maru_811 9 ай бұрын

今の漫画はテンポの良さが大事になってくると思うんだけど、ワンピースは圧倒的な1話の情報量で多すぎるキャラクターや独特の世界観をテンポ良い風に見せるよう頑張っていると思う

@user-kg8pz8gj6k 9 ай бұрын

実際今テンポ良いじゃん

@Maru_811 9 ай бұрын

今は普通にテンポ良いし密度も高い。ワノクニ終わりに休載して構想を練ったのが良かったのかもね。

@user-cb8lt5uf2h 9 ай бұрын

毎週読んでない奴はテンポテンポ言うんだよな。漫画に正解はないよ。スラムダンクなんか週刊と単行本じゃ全然違うから。

@user-wv2gl7og5j 6 ай бұрын

今の漫画は、じゃなくて昔からだよな？

@ks-el8cr 9 ай бұрын

『重版出来！』思い出した。

@pon-ei9kv 9 ай бұрын

尾田先生のwikiより「普通、話を作って進めるにはメインの人達だけ描けばいい。しかし自分は、それに対して町の人たちがどう思っているのかというような、その画面に収まっている全ての感情を描きたい。」

@user-ov1kf4fy8n 9 ай бұрын

だからごちゃごちゃして読みにくいんだね。でもそれ読者のこと考えてなくて残念だね。

@souten9606 9 ай бұрын

@@user-ov1kf4fy8n 作者本人が描きたいもの描き、それに読者が付いていけばいいだけなので、読者の顔色を伺う様な作品なんて描いてほしくないな。

@iueokakikukeko 9 ай бұрын

そんなこと言ってたんだな、尾田さんの扉絵まじで好きだわ

@ocelot33286 9 ай бұрын

良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！っていうコピペそのものだよな

@user-yu3sk4gp3z 9 ай бұрын

@@ocelot33286 正しくは先人が思いついたけどそれを実現できるだけのスキルが足りなかった、だな。スキルがアイデアと合致したとき誰もやらなかったことへの挑戦が実を結ぶんだよ。もう少し頭使いなよオッサン

@NumberFiveCompany 3 ай бұрын

7:51 冒頭のワンピースについての話、思ってた以上に深い話だった

@p5g7cwq0fl6 7 ай бұрын

ワンピの連載が始まるまではジャンプ冬の時代だったんですね普段ジャンプ読まないので色々勉強になりました

@user-mv2cq2rb9b 6 ай бұрын

当時のジャンプが空っぽと言える時代って凄いな。今のジャンプなんて中身空っぽ過ぎて読むものないのに

@demonozawa8409 9 ай бұрын

この番組さあ。落合が毎回言葉がまとまってないから、意味不明な感じなんだが、ゲストが言葉をまとめてくれて、意味がしっかりしてるから、何とか成り立ってるんだよなあ。そんなに無理して、いい言葉を言おうとしなくてもええて。

@user-wq3rl2qc3e 9 ай бұрын

浅いな。

@demonozawa8409 9 ай бұрын

@@user-wq3rl2qc3e それでいいのだ。

@scorerk002 9 ай бұрын

司会に対する批判コメントにだけ謎の反論とも擁護とも言えないだけれど釘を刺すコメントがあるのが非常に興味深い

@demonozawa8409 9 ай бұрын

@@scorerk002君まんま落合の言い方ｗｗつまり、言ってる本人だけがわかってて、聞いてる人たちは、え？どゆこと？ってなるやつ。

@scorerk002 9 ай бұрын

@@demonozawa8409 ？

@user-hi9ts1nm2m 9 ай бұрын

1:45 SLAM DUNKの綴りが…

@kentarou42731 9 ай бұрын

冨樫義博先生の事聞きたい🥺

@mono6014 3 ай бұрын

完全別枠ではw HUNTER×HUNTERは少年ジャンプでありながら100%大人向けだと思う

@kazuki6290 9 ай бұрын

どこからでも入れるわかりやすさがひつよですね

@user-dr3qk8pc4x 9 ай бұрын

漫画を途中から読む神経が分からん

@miblg4198 9 ай бұрын

編集はプログラマーにとってのデバッグ機能なんだなぁ。絶対必要だわｗ

@user-xb4jl7sv8d 3 ай бұрын

マシリトさんこういうインタビューが出ると昔世話になったり恩がある人たちが「それは確かにそうだけどさあ…」シリアスな嫌体験を語りだすの含めて愛嬌だとは思う

@loucindy3105 9 ай бұрын

ワンピースだけ読むのめっちゃ時間かかるのそういう事か

@user-qe8jv4fc5v 8 ай бұрын

ワンピースの読みづらさは、ここで上がってる通りの理由で子供の頃から気になってましたただ、その瞬間は見過ごせなかった違和感も慣れた今はそこにある暖かさなど素直に受け取れて良さとして気持ちよく読めています

@user-ii7qb3yd4t 9 ай бұрын

今は、単純明快よりも情報を処理した気になれる、賢くなった気になれる漫画が人気な気がする。程よく考えされられる、知的好奇心を満たしてくれるみたいな

@arisam2878 9 ай бұрын

呪術やチェンソーマンなんかまさにそうですね。みんな賢くなりたい。メリトクラシーの世相を反映している。

@arayou9 9 ай бұрын

読んでる層の単純明快が飽きたからってのもあるんじゃない？

@paradox-wd4xb 9 ай бұрын

鳥嶋さんにとってONE PIECEはプライドを傷つけられた作品であり救ってくれた作品でもあるわけだ

@user-hz6qe2wc4h 9 ай бұрын

尾田さんからしたら鳥嶋さんは「デビューの邪魔されたけど救ってあげた編集長」だと気づいてしまった

@user-kg8pz8gj6k 9 ай бұрын

⁠@@user-hz6qe2wc4h？？？

@user-kg8pz8gj6k 9 ай бұрын

マシリトは他のインタビューでもワンピースの話になると執拗にディスり始めるんだよな。「ナルトの方が凄い」とか「ジャンプが暗黒期だから長く続いただけ」とか。「俺はあの鳥山明を見出した男だぞ？」ってのが常にあってそんな自分を正当化したくてしょうがない。

@diorion15 9 ай бұрын

だからマシリト好きになれんのよな。敏腕で歴代最高の編集長なのは事実だけども。

@user-jt7gv4ng7h 9 ай бұрын

みっともないよな。自分の目が節穴だと認められればまだ成長の余地があったのに未だにドラゴンボールの話しかできない時点でもう過去の人だよ

@bigolive168 6 ай бұрын

ドクターマシリトはこの人を元にされたのかと思うとちょっと感動する

@takatakappe3841 9 ай бұрын

マシリトってホントに的を得た言葉がスラスラ出てくる人だな。少年漫画は簡潔明瞭が大原則、複雑な構成は子供が理解出来ないから描かないこと。そんな漫画ある？で、思い出したのがDBなんだよな、さすが鳥山明を生んだ人なだけあるわあ

@user-bk4sd8ef6t 9 ай бұрын

ドラゴンボールが長い間世界中で人気ある理由がこれだよね

@user-yu3sk4gp3z 9 ай бұрын

それもう古い時代の考えだよ。今は子供も複雑な情報を処理できるし、なんなら大人も少年漫画を読むからね。所詮鳥島はすでにロートルでしかない。

@user-yu3sk4gp3z 9 ай бұрын

@user-vx1kl6tc3j 誰だよお前は

@ocelot33286 9 ай бұрын

呪術って一部読者は真面目に考察してるが大半の読者は五条先生かっけーくらいしか考えてないよ😅 まぁもうかっ/けーになっちゃったけど

@arayou9 9 ай бұрын

何か周りでごちゃごちゃ言ってるけど五条樣カッ/ケー！

@River-Mouse 8 ай бұрын

自分がワンピースを見なくなった理由もコマ内がガチャガチャするようになって見辛くなったからだけど、そういったものは最初からあったんだ🤔

@user-se7ti2hc7b 8 ай бұрын

初期は仲間の過去なんかで感情揺さぶられるシーンなんかがよかったけど、アラバスタあたりからの見開きシーンはどれも震えるくらいかっこいいだろ。これだよワンピの魅力は。

@user-om7yi1wf1t 6 ай бұрын

ドンッ！！！さえあればええんか

@user-se7ti2hc7b 6 ай бұрын

@@user-om7yi1wf1t 見開きシーンてのは漫画で左右２ページ使った描き方です。かっこいいのは麦わら海賊団集合シーンとかですね。ドドン！！以上の音が使われてます。

@moriichi0358 9 ай бұрын

真っ二つに割れる時って常識を壊す時だったり、ずば抜けた個性で一般的でなかったりするからヒットするんだろうな

@oka699 3 ай бұрын

丁寧な説明しているのに対し質問者の態度が悪くて残念

@smaaaaaash8365 9 ай бұрын

落合が足組んでるのきになるな

@user-ix3kx5zu6f 9 ай бұрын

礼儀...

@user-zt7lg6zu7p 9 ай бұрын

鳥島編集長時代は明らかにジャンプが更新された感じ。

@user-qy4qc2so4f 9 ай бұрын

ワンピースは好きで毎回拝見してますがキャラが多すぎて付いて行けない… 混乱してしまうけど、私だけなのか？皆さんはどうですか？

@arichan0705 9 ай бұрын

鳥嶋さんを見てマシリトってめちゃくちゃ似てるなって思ったｗさすがスライム作った人だアラレちゃんからＤＢまで鳥山明先生との思い出話聞きたいな

@zeppeli8989 9 ай бұрын

昔のワンピースは確かに見やすかった

@user-nm3tr6bq1u 8 күн бұрын

15:10 グッとくる話何度も観直します

@tatman_chan 9 ай бұрын

最近、というかもうずっとワンピースが読みづらいと感じていた理由がわかってすっきり。たしかに今よりも昔のワンピースのほうが好きだったなー。

@paradox-wd4xb 9 ай бұрын

いやマシリトさんは最初から読みにくいって言ってるからそれとは別かと。

@sup2489amwp 9 ай бұрын

@@paradox-wd4xb話理解できてなくて草

@bummeiikeda4613 9 ай бұрын

理解る。確かにコマ数増えて、ワンピース読めなくなった

@user-oh5ll6vw9e 9 ай бұрын

マトリフ師匠が話しているようだ！

@ta6304 Ай бұрын

ごちゃごちゃして読みずらいって意見もわかるだけど何回も読み返して細かいところに気づくのが楽しかったりもするんだよなどこに焦点をあてるかだよね少年ジャンプといっても最早少年だけが対象ではなくなってきてるし、我を通して子供に合わせるか、時代に合わせて大人が読み込むものにするか ONEPIECEはもう好きにやらせても売れちゃうから綺麗な読みやすい漫画も好きだけど、読み込んで発見する楽しさも知ってしまったから