【冒頭30分】小泉悠×マライ・メントライン「日独オタク対決 エヴァを語る」

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文藝春秋 電子版

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9 ай бұрын

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◆ドイツ軍の"虚"と"実"
「文藝春秋 電子版」は、10月12日(木)19時より、東京大学専任講師の小泉悠さん、「職業はドイツ人」のマライ・メントラインさんをお迎えして、オンライン番組「日独オタク対決 エヴァを語る」を配信します。
 小泉悠さんの対談集『ウクライナ戦争の200日』(文春新書)に収録された「ドイツと中国から見るウクライナ戦争」で、ドイツとロシアの「第二次世界大戦の因縁」について語り合ったお二人。今回の対談は、「日独オタク対決」と称してお二人の偏愛する「エヴァンゲリオン」について対談してもらいます。
 文藝春秋 電子版での人気シリーズ「アニメの戦争と兵器」では、小泉さんは「エヴァンゲリオン」におけるミリタリー表象のユニークさを指摘しています。
―――――
 小泉 『エヴァ』のなにが好きって、「アスカ来日」の回で国連艦隊がエヴァ2号機を運んでくるじゃないですか。よく見るとね、遠くのほうにソ連のゴルシコフ級空母がいるんですよ。あれはしびれましたね。
 高橋 そこかよ(笑)。
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 マライ・メントラインさんも大の「エヴァンゲリオン」好きで、夫は軍事オタクとして知られています。マライさんは「エヴァンゲリオン」旧TVシリーズ版以来のファンを自認しており、これまでも同作について発信を続けています。
 マライさんにとって「エヴァンゲリオン」は「男性のエゴの中に存在する女性像を、あきれるほど的確に描き抜いている」作品といいます。ドイツのオタクに「エヴァンゲリオン」はどのように受容されているのか。はたまた、ドイツ人のマライさんから見た「アスカのドイツ語のヘンさ」とは?
「エヴァンゲリオン」の話題から、日本のサブカルチャーに絶大な影響を与えているナチスドイツの存在まで――政治的な危うさをはらみつつ展開される、お二人の濃厚な「エヴァンゲリオン」対談をお見逃しなく!

Пікірлер: 101
@HD-ux5lg
@HD-ux5lg 9 ай бұрын
「村で唯一エヴァンゲリオン観てる」ってフレーズ好き
@shunyoshimura7125
@shunyoshimura7125 9 ай бұрын
「イエスかダーで答えろ」 面白すぎる言葉w
@shunyoshimura7125
@shunyoshimura7125 9 ай бұрын
ドイツでも深夜アニメで気まずさを感じながらエヴァを観ていたり、ネットで繋がっていくの胸熱。国境超えても似た人たちが集まるのなー
@user-jd6si1vx9t
@user-jd6si1vx9t 9 ай бұрын
小泉先生&高橋先生の最強コンテンツを補完しうる、名コンビ誕生かもしれない! このお二人の明るいテンションは心地よい
@chenobby8675
@chenobby8675 9 ай бұрын
いつも楽しく話すには難しい重い戦争の現実を話してるから、リラックスしてこんな楽しそうに話す小泉さんを観れるのは、何だかこっちも忙しい小泉さんが息抜き出来てる気がして嬉しい😊
@01coatl
@01coatl 9 ай бұрын
すげえ、そのアスカの解釈ホントにしっくり来る さすが銀英伝語らせたらドイツで五指に入るマライ氏だと膝を打った
@user-vy9yk6ir1w
@user-vy9yk6ir1w 9 ай бұрын
スゲェ、すごいようなすごく無いような解説者やな
@netakur1
@netakur1 9 ай бұрын
2001年の T シャツと 靴下の色が エモい
@user-ph5du9or2s
@user-ph5du9or2s 9 ай бұрын
面白い企画やってくれますね👍
@xxtakixx3290
@xxtakixx3290 9 ай бұрын
小泉さんがオタクなのは軍事コメンテイターで出演してる番組でわかるけど、この方の話は一般の人にも分かりやすくて好き。大人だなって思う。 アニメの話でも岡田斗司夫なんかと比べると落ち着いてていいですよね。ベースに教養があるから同じアニメの話してても他分野のカルチャーやオタク目線だけじゃないトークに魅力感じる。
@HolyTADOKORO
@HolyTADOKORO 9 ай бұрын
こんなウキウキしながら話してる小泉さん初めてみた
@cliniclaboratory7271
@cliniclaboratory7271 9 ай бұрын
ピョートル大帝のくだりは本来のトーン。
@user-it2ft7zp8q
@user-it2ft7zp8q 9 ай бұрын
アニメファンの、点在からメディア、通信、インターネットでつながっていく様相が面白く同時にどこか懐かしく、序盤からワクワクします。
@user-lx9vv7ye7p
@user-lx9vv7ye7p 7 ай бұрын
児童文学で小学生の時に読まないといけない本があるように、エヴァは「中二病の時に見ないといけないアニメ」だからハマる年齢で観れた人は本当に深くハマるんだと思う
@25ja2k
@25ja2k 9 ай бұрын
小泉さんの話聞いてて、自分も中学3年の頃に学校でインターネットつながって、そこで友達と米海兵隊の特殊部隊RECONについて調べてました
@yuxx83
@yuxx83 9 ай бұрын
実はアスカがドイツ語できないのでは?っていう視点は面白いなぁw Ghost in the shell で北野武だけ日本語だけどみんな電脳だから問題ないって思った時以来の衝撃かも
@galacticemperor8522
@galacticemperor8522 9 ай бұрын
小泉さんエヴァ好きなんやw めっちゃ親近感沸くw
@nyandomo4
@nyandomo4 9 ай бұрын
アスカの新解釈で脳汁ドバドバなってる小泉先生w
@user-nh5dm2jm4n
@user-nh5dm2jm4n 9 ай бұрын
とっても心地よい、2人の対談😊
@mrd-ph1tx
@mrd-ph1tx 9 ай бұрын
アスカの考察は良い!! エモいわ、、
@jjchopper2006
@jjchopper2006 9 ай бұрын
このレベルで外国語を扱える事がまじうらやま
@user-il1lk1wz3q
@user-il1lk1wz3q 9 ай бұрын
千と千尋の神隠しがベルリン国際映画祭で受賞したのは最優秀作品賞の金熊賞ですね
@user-jz2ni2bv8q
@user-jz2ni2bv8q 9 ай бұрын
オタク外国人はレベルが半端なく面白いですね
@MsCyou0157
@MsCyou0157 9 ай бұрын
お二人に是非とも、銀河の歴史を1ページ毎に語って頂きたい。
@user-sl3gr5du2v
@user-sl3gr5du2v 9 ай бұрын
「アニメコンテンツは大人になったら卒業するもの」という認識は、日本の一部の映画関係者がアニメ作品を頑なに下に見ようとする姿勢に通じるものがありますね。
@user-yn3mz4pv2p
@user-yn3mz4pv2p 9 ай бұрын
ハイジは子供の頃よく見てたけどスイス辺りで作られたアニメだと思ってた
@tyororin6103
@tyororin6103 9 ай бұрын
海外製のアニメはスタッフロール英語だったり、特有の画風で子供でも区別付いたけどなあ ポパイとかミッキーマウスとか。
@user-rj4uj3gj6g
@user-rj4uj3gj6g 5 ай бұрын
脳がグチャグチャになるで声出して笑いました。お二人の掛け合い最高🎉
@wfree18
@wfree18 9 ай бұрын
おー、ドイツ人から聞くとやっぱり発音の違和感とかあるからそう感じるのかなめちゃくちゃ面白い!純日本人にはできない解釈!
@rougi0080
@rougi0080 9 ай бұрын
サンガリアのCMwwwwやってたやってたwwww何十年ぶりに思い出したわ
@user-xh1iw8vh4g
@user-xh1iw8vh4g 9 ай бұрын
2:57 3:48 エヴァに限らず日本のアニメがどういう感じで海外で放送されてるのか興味ありますわ。 5:03 こういう話も面白い。19:26 ほほぅ、小津安二郎 作品 等を。 21:12 うーん、カメラとかかなぁ…パッと思いつく独の文化というか商品て。 日本の文化がどう影響を与えて浸透していくかが仄見える感じでお二人のお話、楽しかったです。
@hkb1801
@hkb1801 9 ай бұрын
アスカが育った言語環境の話から、そのままピョートル大帝が育った言語環境の話に移行していて爆笑しました。 アスカとピョートルがイキりキャラとして共通するとは…。 ピョートルがドイツ語の環境で育っていたとすると、後の側近のパトリック・ゴードンやフランソワ・ルフォールとは何語で話してたんでしょうね? 二人ともドイツ語ネイティブじゃないだろうし複雑怪奇ですね。
@25ja2k
@25ja2k 9 ай бұрын
ちなみにアスカはアメリカ人。みんな誤解しているけど加持がドイツ支部だからアスカも ドイツ人だと思ってるけど、設定資料やWikipediaでもアメリカ国籍になっている。なので ドイツ人のように質実剛健じゃなく、アメリカ人のように自由奔放にふるまうのもそれ。
@nonames774
@nonames774 9 ай бұрын
10:00 あたりからの2分くらいの話がすごく好きw
@恙恙
@恙恙 9 ай бұрын
劇場版のテレビ放送しか観てませんが素人的には劇中の裏死海文書とイスラエルが発掘して博物館に並べて居る死海文書との間に全く関係が無い事に気付くまでが大変でした😊
@whoktish
@whoktish 9 ай бұрын
エヴァがテレビ放送されてた頃、日本ではテクノミュージックがちょっと流行ってまして、エヴァのドイツ語とあわせてテクノからドイツに関心に持ったティーンもいたんですよ。 ベルリンでラブパレードとかやってた頃ですな。
@TT-dx3nt
@TT-dx3nt 9 ай бұрын
惣流アスカ本当はドイツ語話せない説は草
@HD-ux5lg
@HD-ux5lg 9 ай бұрын
シンジに対するマウントの取り方がアスカっぽくて良いね
@user-wm7to3pz4k
@user-wm7to3pz4k 9 ай бұрын
「小泉さんには申し訳ないですが、そもそもロシアは」 「なにも申し訳なくないです」  ごもっともですw
@boku0843
@boku0843 9 ай бұрын
小泉先生、小綺麗になってる。。
@saito2613
@saito2613 9 ай бұрын
イタリア語のマジンガーZの歌めっちゃいいんよ
@sk-md2uv
@sk-md2uv 9 ай бұрын
サンガリアで一気にタイムスリップ、笑
@manatomo-pp9th
@manatomo-pp9th 9 ай бұрын
24:09  私は音楽のクラフトワークのイメージ
@user-uk1un4ik7o
@user-uk1un4ik7o 9 ай бұрын
マライ・メントライさん:NHKの「ドイツ語講座」で有名になりました。 私も受講しましたけど・・・・・。
@user-wl5gk7gg8m
@user-wl5gk7gg8m 9 ай бұрын
おもれぇーー
@shiroumatanuskaoldtown5208
@shiroumatanuskaoldtown5208 9 ай бұрын
ハイジこそ日本アニメのレイアウトシステムの元祖。
@user-ze1mr2zv3d
@user-ze1mr2zv3d 9 ай бұрын
ドイツ語で ジブリのラピュタを実写化してほしい ハリウッドのCGで
@hirogoto6223
@hirogoto6223 9 ай бұрын
「昔一緒に戦いましたね 今度はイタリア抜きで…」 定番の敗戦国ジョークはドイツ人にはウケなかったかw
@kazukinagumo1196
@kazukinagumo1196 9 ай бұрын
まさかの「あさりちゃん」w
@user-kf2qm3dg3x
@user-kf2qm3dg3x 9 ай бұрын
確かに日本人のドイツのイメージは、ビール&ソーセージかナチスドイツか、後はサッカー強いぞくらいか。。。? クラシック音楽では、ドイツ中心に語られがちだけどなぁ。。。
@kikeroga3
@kikeroga3 9 ай бұрын
幼少時に違和感なく日本の漫画やアニメにハマってた外国の方々、たぶん作中で通底してる日本的な正義感や道徳観のようなもので、自然と情操に影響を受けてますよね。今そういった世代がこぞって日本に対する共感を高めてて、注目しているような気がしています。
@user-ej4br8gb5v
@user-ej4br8gb5v 9 ай бұрын
ピーヒョロローおもろいw 自分の最初はピーピーガーガー だったな。 ネットじゃなくて研究所に ダイヤルアップだけど。
@jissma32d40
@jissma32d40 9 ай бұрын
ピーヒョロローは トンビの鳴き声だ(笑
@bakuchirider
@bakuchirider 9 ай бұрын
アメリカでもオタクカルチャーはネットによって随分変わったんですよ。日本のコンテンツが普遍性を持っていたというのと、その魅力で日本のマンガアニメがひとつのジャンルのスタンダードを作ったというか。リップシンクなどをどうでもいいものにしたのは、ディズニーには出来なかった。
@user-re9bq4qc4v
@user-re9bq4qc4v 5 ай бұрын
突っつくよりはこうなんじゃないかの件すごい共感した だから自分はガンダムのバルカンに名前とかで要らない知識マウント取りたがるミリオタが苦手なんだと思った
@kter9908
@kter9908 9 ай бұрын
ヨーロッパの中学生が別のインタビュー動画で、日本は中国の首都で彼らは犬を食べるから嫌だって笑っていたが 本気で言ってるみたいで笑ってしまった
@tyororin6103
@tyororin6103 9 ай бұрын
そんな程度の知識なくせに、「日本は歴史をちゃんと学んでない」とか言うからな ドイツ人の高校生がドヤってたわ
@gamingair772
@gamingair772 8 ай бұрын
母親の揚げる唐揚げの音と画面の中の苦しんでるシンジ君のグチャグチャの対比がいいね10:10 25:56宮村さんは8話のバウムクーヘンから22話の電話までの間に勉強頑張ったんだろうね、あそこまでガッツリ英語と中国語以外の外国語の演技が出て来るアニメって中々ないよね きっと小泉さんは知ってると思うけどロシア語の演技が出てくるのって名探偵コナンの映画とラストエグザイルくらいじゃないかな
@Poyopoyooo111
@Poyopoyooo111 9 ай бұрын
エヴァは思春期のバイブルです
@systemsgfk7062
@systemsgfk7062 9 ай бұрын
「我がドイツの科学力はァァァァァァァアアア  世界一ィィィイイイイ」 ジョジョの奇妙な冒険 第二部 戦闘潮流
@osanonsen5161
@osanonsen5161 9 ай бұрын
何でエヴァ・ブラウンについて語るかと思ったら汎用人型決戦兵器についてだった
@user-pp7pkind
@user-pp7pkind 9 ай бұрын
ガンダムとイデオンは見たのか?その二つを見ないとエヴァは語れない。
@ururain
@ururain 9 ай бұрын
エヴァというよりはほぼ国別オタク談義ですな。
@user-tintin1919
@user-tintin1919 9 ай бұрын
ハイジはイタリア人も同じこと言ってた
@user-hz7ws1me4t
@user-hz7ws1me4t 9 ай бұрын
当時ロンギヌスの槍を投げて使徒を倒すシーンを見て、エヴァなら竹槍でB29を撃墜できたかもと思ってしまった。
@noname-dk7ri
@noname-dk7ri 9 ай бұрын
>
@user-wd7yi7rw3i
@user-wd7yi7rw3i 9 ай бұрын
小泉さん…………ロシア情勢や軍知識………… で、エバ… キツい位のオタク?  大変珍しいコメンテーターですね。 博識は驚愕のレベルですね。
@larrowvolru7204
@larrowvolru7204 9 ай бұрын
So Cuteですな。やっぱりアーリア女子は最高です♡
@455ryo
@455ryo 9 ай бұрын
ハイジかwカイジかと思ったw
@user-pc6pf7mz5t
@user-pc6pf7mz5t 9 ай бұрын
ゲスト誰ー?!
@manatomo-pp9th
@manatomo-pp9th 9 ай бұрын
日本のコスプレが発展したのはv系のファンが合流したからね。
@user-kk4gc6fs6f
@user-kk4gc6fs6f 9 ай бұрын
サムネがもう政治討論なんよ
@bakuchirider
@bakuchirider 9 ай бұрын
世代もあるんですよ。上の世代からすると「ああ、また庵野さんだな」という感覚はあったんです。新しくはなかった。
@manatomo-pp9th
@manatomo-pp9th 9 ай бұрын
ネットチャットでアメリカでナルトが流行った。
@backs3229
@backs3229 9 ай бұрын
小泉さん本当おもしろい!ドイツのエロcm気になります!
@takeotakeda682
@takeotakeda682 9 ай бұрын
実際、アスカの解釈はそっちの方がしっくり来るよね
@yumk4308
@yumk4308 9 ай бұрын
実質的には独ソ戦?
@sssins2480
@sssins2480 9 ай бұрын
ドイツと言えば、戦車とベンツでしょう
@KOJI19691005
@KOJI19691005 9 ай бұрын
yesかDaで答えなさい  ってNoないやん
@user-kg4lt8nr3u
@user-kg4lt8nr3u 9 ай бұрын
おい最後の宣伝動画に三浦瑠麗が復活してるぞぉーーーーーー
@kiryo0
@kiryo0 9 ай бұрын
文春の社長と娘同伴でお出かけする間柄らしいしね😂
@Privatekanalzuschauer
@Privatekanalzuschauer 9 ай бұрын
ドイツでも最近Netflixでアニメ作品がちょくちょく総合10位以内に入って来てるから(刃牙とか)、段々大衆化している。しかし、みんな恥ずかしいから表立ってアニメを見ているとは言わない。
@sk-md2uv
@sk-md2uv 9 ай бұрын
小泉、仕事しろ、笑
@mimirinpamu
@mimirinpamu 9 ай бұрын
すみません パチで確変引くまでエバに興味ありませんでした( ;∀;)
@user-nd1qs7hg1k
@user-nd1qs7hg1k 9 ай бұрын
んま、人類というものはいつまでも同じ過ちを犯すものだな… 第二次世界大戦/ミンダナオ戦線… 「ケッツ、親父たちとおんなじ作戦かよ!(激怒)」
@user-cp5kw2su4u
@user-cp5kw2su4u 9 ай бұрын
う〜んロシアの文学や芸術にだって繊細なものある気がするけどなぁ。罪と罰だって繊細な主人公じゃん。つか小泉さん歳上な感じの雰囲気出してるけど1つ下なのね笑
@user-hb5ze3ku2w
@user-hb5ze3ku2w 9 ай бұрын
小泉悠1982 マライ1983
@jissma32d40
@jissma32d40 9 ай бұрын
エヴァ1995
@user-pz2co7wg2j
@user-pz2co7wg2j 8 ай бұрын
30:39~未だに #ソーラー利権 の #三浦瑠璃 を起用する媒体はアフォだと思うわ。
@mouthanffff
@mouthanffff 9 ай бұрын
初代ガンダムのあのOPがダサいと思われているとは・・・ 時代を感じるなぁ
@katuragi123
@katuragi123 9 ай бұрын
確かにあの時代的にもダサかったよ。放映当時はそうでもなかったけど、再放送しまくった時期の少し後だとアニメは皆いまでいうシティポップ調になってきてたから
@user-si1wk3in5d
@user-si1wk3in5d 9 ай бұрын
いつまでやってんだ 庵野もエヴァはとっとと卒業しろいってたろ
@user-ze1mr2zv3d
@user-ze1mr2zv3d 9 ай бұрын
ドイツは セルアニメーション、よく放送するのでしょうか アメリカから、きたやつが多いのか? 20年くらい前
@user-mr6hy1iw2v
@user-mr6hy1iw2v 9 ай бұрын
講演会の質問タイムで演説始める馬鹿ってどこにでもいるんだな
@user-mj7hx9bh9i
@user-mj7hx9bh9i 9 ай бұрын
2000のドイツで日本アニメのバッシングを救ったのは宮崎アニメと天空のエスカフローネだぞ
@ultraryman
@ultraryman 9 ай бұрын
マライさんがサムネと別人やんけ!
Despicable Me Fart Blaster
00:51
_vector_
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Double Stacked Pizza @Lionfield @ChefRush
00:33
albert_cancook
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Cat Corn?! 🙀 #cat #cute #catlover
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Stocat
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Happy 4th of July 😂
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Alyssa's Ways
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地盤沈下に抗うロシア(2)――小泉悠・東京大学特任助教
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新潮社フォーサイト編集部
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【小泉悠とTwitter(X)】どこまでが「自分らしさ」なのか?
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Despicable Me Fart Blaster
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_vector_
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