JR東海は1991年に新幹線保有機構から5.1兆円で東海道新幹線の設備を買い上げ、経営努力と設備改良でそれどころじゃない資産価値に釣り上げたのに、どうしてJR西にその利益をかっさらわれないといけないんだ？

それと、万が一ならぬ億が一のレベルで、熱海駅以東の東海道新幹線がJR東日本の管轄になれば、東京駅で念願？の新幹線の直通運転始めるかもね。😅

@@user-cs8hf4ym6q そんなことしたら保安装置をコムトラック辞めて、全部コスモスに改修しないといけない レールの敷直しとかも含めて何年も東海道・山陽新幹線が運休になるし、九州新幹線までとばっちりを受けることになるよ

@@user-cs8hf4ym6q 大動脈の東海道新幹線の分断で衰退しないか心配？

​@@alfayoko 黙ってても乗ってくれる東京・大阪。JR東海が努力しているようにはみえないが・・・

山田く〜ん、座布団３枚、 あとリニアが上手く行かない理由を静岡に押し付けていた不誠実なJR東海の英語表記「JR central」から「central」を取り上げて、あんないい加減な会社が「central、中央」を名乗るなんて冗談じゃない(# ﾟДﾟ)💢

特急規制しておいしい所だけ利益横取りしてるからね。

本来東海道は　江戸～京都まで 京都　大阪は　西国街道で　山陽新幹線であるべき。

名古屋「…。」

@@user-hp9tw6bw2f だったら　JR西日本は山陽新幹線の小倉―博多間をJR九州に移譲すべき。 ただの利権の問題ですよ。

逆に敦賀から米原も東海にしたら？それで東海がやらないと言えば、北陸新幹線は敦賀終点確定。

東海道新幹線の代替路線もなく売る事はないというのは当然 だと逆に、西が代替路線を建設して、相互譲渡という形なら可能だという事 だと四日市奈良ルートで整備新幹線として路線建設すれば良い その方が線形も良くなり東海道新幹線自体が短縮時短化される 東海道新幹線メインが奈良ルートになれば、リニアルートが被るので、最も収益が見込める京都ルートに変更出来る 桃山辺りにリニア駅設置だと、奈良ルートよりも線形良くなり、短縮時短化される このパッケージの方が現行案よりも収益増が見込めるので、その上なら米原路線全部を西譲渡して、北陸新幹線に転換という事もビジネスとして成り立つ提案になる 米原路線で東海道新幹線従来運行もひかりこだまで路線借りて運行して、３路線運行で稼ぐ事が出来るので

@@npzetumu6263 小浜京都ルートの建設費より高くなるわ。

@@user-eq3mx7sl3t 四日市奈良路線と敦賀米原路線の両方を作れば、建設費トータル自体は高くはなる だが小浜路線は北陸新幹線の新大阪行きだけ運行で、試算時営業係数は1.1で、昨今の建設費高騰で営業係数が1あるか自体現在怪しいのに対して、東海道新幹線四日市奈良ルートは確実にドル箱、敦賀米原路線と併せて北陸新幹線路線に転換した米原路線は、新大阪行きだけでなく名古屋行きも同時開業出来た上に、山陽新幹線を自社路線で名古屋まで運行延伸、更に一部残す東海道新幹線従来運行ひかりこだまへの路線貸出と、路線自体をフル活用出来るので、建設費がトータルで大きくなっても、稼ぐ力が段違い 最低でも5兆円の米原路線が手に入るのに対して、西の負担は建設費の1/3なので、四日市奈良路線が小浜路線より少し多い2.1兆円掛かるとして負担0.7兆円、敦賀米原路線0.6兆円で負担0.2兆円 合わせて0.8兆円と格安 少々上振れしようとも

@@user-eq3mx7sl3t 四日市奈良路線と敦賀米原路線のトータルだと当然建設費自体は上がる。 だが小浜路線は試算段階で営業係数1.1で昨今の建設費高騰で係数１あるかも分からないのに対して 四日市奈良東海道新幹線路線はドル箱 敦賀米原路線と併せての北陸新幹線米原路線は、小浜路線が北陸新幹線新大阪行きだけ利用に対して、新大阪だけでなく名古屋行きも同時開業で、山陽新幹線を自社路線で名古屋まで運行延伸、更に少し残す東海道新幹線従来京都運行ひかりこだまへの路線貸出で、稼ぐ力が段違い 東海が5兆円で買った米原路線が、四日市奈良路線作るのに3兆円、敦賀米原路線が0.6兆円、合わせて3.6兆円掛かったとしても、西の建設費負担は1.2兆円で、それで5兆円路線自体が手に入るなら格安

代替路線を建設して、がもうありえない　JR西の株主がそんな無謀な計画に賛成するとはとても思えない

返せ

サンダーバードは経年だから新型が必要だね、交直流電車も止め。

くろしおとかこうのとりで使ってる287とか289回してくんないかな〜 らくラクやまととかに回すならこっちに欲しいわ。どうせ誰も乗らないんだから

返せ

返せ

そのとおりです。 今ではJR東海は勿論、JR各社は民間一企業、儲かっているドル箱路線を手放す会社なんてある訳がない！　加賀市長は名古屋市を潰すつもりか？

小浜には原発ありませんね

​@@user-bs8ym2hz1u あれ？別の町でしたっけ?

福井県の旧若狭国ではおおい町、高浜町に原発がありますが若狭町と小浜市にはありません。 個人的には旧若狭国の代表として小浜市に新幹線駅を作ると思ってます。 原発立地道県で新幹線が走ってないのは島根県と愛媛県だけですから。 （茨城県は新幹線はないけどつくばエクスプレスが他の鉄道と比べて格安で貰えた）

西九州新幹線とセットで人口万人単位とか、受益度合（遠方多人口）などで分けるスキームに変更すれば良いだけだな。 費用対効果の際の利用者の居住や通勤通学やビジネスや観光などで、どの流動を想定し見込めるか 高速バスから転移で交通事故減少などが見込めるので、交通事故対策費や高速道路整備費を整備新幹線に転用させるスキームにすれば良い。 あるいは空港整備費を新幹線に回すのも良いだろう。

JR西が東海道新幹線新路線を四日市奈良ルートで新規建設して、その上で名古屋米原新大阪路線と相互譲渡した上で、リニアを奈良ルートから京都ルートに変更して桃山辺りにリニア駅を設置すれば、現在の計画案よりも、JR東海にもJR西にもプラスになるはず JR東海 米原路線を失うが、東海道新幹線短縮時短路線を新規建設で手に入り、リニアを最も収益が見込める京都ルートに変更出来る 更に奈良ルートよりも短縮化し線形も良くなり時短化 桃山から新大阪間はほぼ川沿いで、山にトンネル掘る必要なく、河川敷利用で建設費と建設期間を抑制 米原路線の更新費用負担がなくなる 従来東海道新幹線京都運行は路線借りてひかりこだまで少し残す この３路線運行で現行案よりもより稼げる JR西 小浜路線建設費と四日市奈良路線建設費は、余り変わらないはず その上で従来米原路線が丸々手に入り、北陸新幹線を新大阪だけでなく名古屋行きも同時開業 更に山陽新幹線を自社路線で名古屋まで運行延伸 更に従来東海道新幹線ひかりこだまに路線貸出 小浜路線は北陸新幹線利用だけなのに対して、米原路線だとフル活用で遙かに稼げる ついでに言うと、四日市奈良路線は整備新幹線になるので、西の建設費負担は1/3 2.1兆円掛かるとしても、西の負担は0.7兆円 敦賀米原路線0.6兆円の1/3と合わせても0.9兆円で、新大阪米原間路線買取想定1兆円よりも負担は軽い それで相互譲渡だと名古屋までの米原路線全部5兆円路線が手に入るので、色付けても格安 古いので更新負担は別途必要にはなるが まあ米原名古屋間だけ、東海道新幹線代替路線なしに東海に残っても仕方ないので売るわけないし、路線全部を5兆円でも代替路線ないなら売る訳ないので、譲渡は東海道新幹線代替路線建設は前提 只それをまた米原路線複線化で作る必要自体がない 新規で作るなら整備新幹線で、別に短縮時短化されるルートで作った方が当然良い

手土産を渡しても小浜ルートより数兆円のおつりが出ると思うが・・・・

@@npzetumu6263 こっちは京都大阪だけじゃなく、名古屋での都市部の建設があるから、小浜京都ルートどころじゃないお金がかかると思うけど。

@@user-bu2gz7bj9j 京都駅を舐めすぎ 地上部には駅設置難しい 多分地下駅になるけど、京都の地下は掘れば掘るだけ色々出て来るから 名古屋の地下の方がなんぼかマシ それ以前に路線の稼ぐ力が段違い 小浜路線は試算段階での営業係数1.1だったが、現在の建設費高騰だと1あるか自体怪しい 一方、四日市奈良東海道新幹線路線は、絶対に営業係数がそんなに低くなる事は有り得ない

いや、福井までならよかったんだよ… 現実は敦賀だよ😂

@@mlxu_sort 福井で止めときゃ良かったんだけど えちぜん鉄道とかで福井駅に土地がなくて折り返し設備が作れず(実際に福井駅は狭い一面二線) なら延伸予定の敦賀まで作っちゃお そして詰み

@@user-sl5fg5ed2i 敦賀までにした時点ではFGTの予定なんだっけ？

そもそも建設費削減と補助金に目がくらんで先走り建設はじめた福井も間抜け なんなら福井止まりにして、富山みたいに福井駅丸々魔改造かけるべきだったんだよ 1階に越前鉄道と福井鉄道を乗り入れ、2階を在来線、3階を新幹線みたいな感じで そこまでやれば下の越前鉄道のホームも圧縮して新幹線の2面4線もできたのにさ 街づくりが下手くそな福井の悪いところ

@@user-xp4qw8mw2g だって、北陸3県で一番お金ないんだもん

小浜から京都を経由せず、新大阪につなげる案に賛成したい。 京都府内は亀岡に駅を作ればよい。 嵯峨野線を強化すれば、京都観光の拠点にもなる。 まぁ、この場合でも、京都府にゴネられたら、計画は進まないんだが。

まじでそれ。京田辺に駅を作るってのがどれだけ有用かわからんアフォか、公園の水道をだしっぱにして日本の国力を削ってる〜とかいってる工作員

@@user-bx3gu9eu8u 京都駅を外す亀岡・嵯峨野線経由の話をよく目にするが、京都以西に通すとどうなるか分かっているのだろうか？京都駅は大阪駅と並んで北陸観光の出発駅として重要なポジションを占めている。京都市人口百万に加え京都府南部、奈良市、大津市からの集客が見込める。過去の実績見れば京都駅は外せないのである。しかも嵯峨野線経由すれば京都駅から３０分以上遠回りになる過疎地だ。

@@user-bx3gu9eu8u 結局京都市内にトンネル掘ると、何かしら文化財的なものが出てきて学者が工事止めるので、京都駅周辺だけ東海道と複々線化するとかやりようは無いのだろうか。

敦賀までなら新快速あるからまぁ

ミニ新幹線自体が無理だな、時速130km以下の在来線に時速200km以上の予算を使えない。 複線が必須な路線に単線並列で悪化し、費用面でも滋賀県が負担して長期年単位運休なんか無理だな やらないほうが良いことが明白な事業内容だし。

​@@user-qt9xc2no4i無理に200km/hにしなくても、ほくほく線みたいに160km/hでも十分じゃない？ 何度か走行試験してるから160km/hは設備面から見ても妥当なところかと。

@@yamasan0827 時速160kmならそれこそ整備新幹線予算なしの先例に対して示しがつかないから、時速170km以上が必須だな

堅田以南は乗車人員多いから改軌中の代替手段を取るのが困難。これが出来るのなら西九州新幹線がとうに解決しているレベル。 そして山城京都間は別で造らないくらい利用者多いので結局は京都地下問題となる。三線軌条は交流直流の問題で無理。

全国の鉄道を見ると新幹線が無ければ鉄道は、今よりもっともっと衰退する。

いやもっと根本的に、人の損得すら考えれてないから人間かも怪しいね。

加賀市の市長だって米原案は無理筋だと感じているだろう。無理筋の提案をわざわざする意図が分からない。単に敦賀～新大阪を早くしてくれという意味なのか？それとも加賀市の存在感をアピールしたいのか？

むしろわかってるから京都地下が絶対無理と判断して言ってる可能性もある

敦賀ー小浜ー京都の建設促進の座長が京都選出の西田議員だから、現状は絶対米原ルートは無いｗ

それこそ、整備新幹線網がまさに「鉄道のての字も知らない政治家が机上の空論で言ったネタ」なんですよ 恐ろしいのは、それを真に受けて実際に建設してるところなんですが…

京都盆地の地下水の話ですね。ルートの素案では大深度地下を掘り進み、地表付近の地下水に影響しない工法をするとなっている。アセスメントが必要なのだが構想ではそうなっている。

@@gulgul8865 口で言うのは簡単だけど、外環の陥没事故見てたら何が起きるかわかりませんよね。

小浜に駅を造っても、そこで乗降する人は少さそう。地域発展も限定的で費用対効果は低いだろうな。

関電関係者がすぐに原発にいけるから、電力供給の堅牢化には役立ちそう。 あと、北陸が本当に一つにつながるのは大きいと思う。

⁠残念ながらそうはなりません 全部駅から離れた海沿いにあるし駅から車使っても割と時間かかる場所にあるの知らないの？ そんな緊急自体の時に悠長に車だして送迎してる余裕なんかあるわけないじゃん それに小浜線も原発関係者の移動や交流(主に新潟のほう)が目的で電化されましたが、年々利用者は減り続けて今じゃ8億の赤字路線で結局使われていない そっち方面も若狭舞鶴自動車道に役目奪われてる現実

今世紀に入ってからの小浜市の人口減少率マジでヤバい。 小浜経由を決めた当事者たちもまさかここまで衰退するとは思っていなかっただろう。 新幹線が来るのが30年遅すぎた。

密約...ね...原子力潜水艦を受け入れ、同じく密約のあった長崎の佐世保には結果的に、新幹線は通ってませんね。

それが一番です。なんも東海道新幹線内を走らすこと必要なし。米原打ち止め東海道新幹線に乗り換えで事足ります。乗り換えが不便やとか、狭い日本そんなに急いで何処へゆく、やて。

なら現状の敦賀で特急連絡が1番いいじゃん。追加費用ゼロだし

@@gttsitatsu1137 このコメ一覧のとおり、敦賀まで新幹線を伸ばした以上、敦賀乗り換えが一番コスパがいい。

のぞみの一部をひかりに降格、米原停車するならね

北陸ー名古屋間も便利になる

なら湖西ルートがいいね。このルートなら小浜ルートより短距離で敦賀ー新大阪を繋げられる。線形だけみれば一番良い。

東海道新幹線は四日市奈良ルートで西が新規建設した上で、名古屋米原新大阪路線と相互譲渡して、米原路線自体を北陸新幹線に転換したら良い これで北陸新幹線は新大阪だけでなく、名古屋行きも同時開業できる その上でひかりこだまを少し従来路線でも運行残すぐらいなら、技術的解決可能なはずだ のぞみ京都運行無くなる替わりにリニアを京都ルートにして、桃山辺りにリニア駅設置すれば、トータルパッケージでのJR東海の収益もプラスになるはず

@@npzetumu6263失礼いたしますが､東京から広島、博多へ直通するのぞみはどうするのでしょうか？

@@series7872 のぞみは全て新規の短縮路線での運行想定です 運行自体はそれ以外は従前通り なので当然新大阪以西も東京名古屋からは時短化される 更に冬に豪雪関ヶ原通らなくなるので、遅延もなくなるでしょう

@@npzetumu6263 なるほど、ちなみにあなたの案だと京都〜博多のアクセスが悪くなる恐れが懸念されますがそこはどうするのでしょうか?

@@series7872 京都博多だけ考えるとのぞみには新大阪で乗り越えが必要になりますが、それよりもリニアが京都に来るメリットの方が大きいと考えます また米原路線自体が西のものになるので、西が山陽新幹線をのぞみ同等運行させて、それを京都名古屋まで運行を持って来ることは可能です というか、のぞみ同等運行にするかは別にして、まず山陽新幹線を名古屋まで自社米原路線で運行延伸をするのはやるでしょう 北陸新幹線利用だと路線余裕あるので

敦賀には雷鳥が居ないのにサンダーバードw

富山や金沢からは新幹線が速いから必要。

北陸を大阪を直結するための敦賀延伸。必要。

三塚が東海をねじ込んでなけりゃ、東海道新幹線は西になって拗れなかったのにな。

国全体で運営する方が無理だったような・・・ それよりかはマシだと思う。

JR西のような能無し経営者が東海道新幹線を運営してたら今の新幹線の繁栄はなかっただろうな。おそらく尼崎クラスの大事故を起こしてると思う。その意味で葛西は毀誉褒貶ありつつも有能な経営者だったと今更ながら思う

本当は原発の新増設があいついでまだましだったんでしょうけどね。あの震災さえなければ。

八方塞がりすぎて、永久敦賀止まりだろうなあ

湖西線を改軌、敦賀から湖西線までの北陸線部分は三線軌条でなんとか新幹線車両を京都まででも運転できないかな？

@@DM-wu9cp 工事期間中は湖西線は長期運休？あと、数は少ないけどトンネルは掘り直しね。新幹線車両のほうが車両断面が大きいから。そんなもんに滋賀県がOK出すはずないでしょ。

@@HIRO-hx4ok 湖西線改軌は本気で思ってないし。 小浜経由が実現しないなら、敦賀止まりでいいんじゃね？と思います。

この問題は •日本の都道府県制 •整備新幹線の各種法規 •国鉄分割民営化でのエリア分け 其の辺の限界を露呈してる感じ。

いくらなんでも、京都・大阪まで通勤・近郊型の223系は辛い 18きっぱーじゃあるまいし

@@312toki4 JR東の快速みたいにグリーン車があればいいんですけどね。

@@user-zq8bi3ov7b 快速じゃ見劣りするね 京都・大阪までなら目いっぱい飛ばしてもらわないと意味ないし、座席の着席保証も欲しい そうなれば、特急という課金になるでしょう 東海道新幹線は座席の保証が出来ないのが嫌 名古屋までなら、在来線のしらさぎの件もあるから構わないけど、京都・大阪は今現在だと通勤特急しかない 米原から先、在来線特急設定なら、停車駅は途中、京都と新大阪限定にしてほしい

北陸新幹線は標準軌専用スラブ軌道で狭軌のスーパー特急は無理だな

先生…？　こんな坊主の年寄りが偉いだと…？ただの一般人のユーチューバー

今後20年とかで得られる利益を上乗せして売るのがM&Aの基本ですから半端ない金額でしょうね。

荒唐無稽で草🌱はえる〜

そして、米原で乗り換えだったのよ あの頃はのぞみがいなかったから、ひかり・こだま体制だったし

その新路線の建設費を滋賀県の代わりに北陸三県が出すならまだ可能性あるな

かつて、北陸旅行のメインは関西からだったのを思い起こそう。だからB/Cがどうのはあり得ない。

北海道新幹線(新函館北斗ー札幌)も、西九州新幹線(武雄温泉ー長崎)も、北陸新幹線(金沢ー敦賀)も、 着工前のB/Cは不思議なことに全部1.1だったんです。 小浜・京都ルートのB/Cも今計算しても1.1だったりして。

@@user-eq3mx7sl3t 一度でも計算し直したら小浜・京都ルートがB/Cで1を下回る理由は、人件費・資材費を含む建設費用の高騰ですから、建設費用の値上がり分以上の利用見込み(の増加)を見積もらないと1.1は維持できないと思います。

そうすると東より西の方が売上が大きくなるからと東京側が反対したんだよな。

湖西線を造るのではなく湖西沿いに新幹線を造るべきだった

いや北陸をJR東海の領地にすれば良かった話。

@@TerioThe3rdChorusu 東には首都圏の通勤路線があるから。。。(震え声)

それを阻止したのは、宮城の鉄道族のトップだった三塚博氏だよ。 大阪の会社に東海道新幹線は渡したらダメだということで、真ん中にJR東海が出来た。

敦賀での乗り入れの問題があるが、ダイヤの空きはあるので東海道新幹線への乗り入れよりは楽そうですね。

おっしゃるとおりで、東京-新大阪間をJR東海が単独で管理・運営しているから今のバケモノみたいな運行頻度が実現できている。もし分割されてたら運行頻度は山陽新幹線程度がせいぜいだ。もしそうだったら日本経済に大きなマイナス。

皆無なことないけどな。京都～金沢１時間、京都～長野２時間程度の所要になるのに。

鉄坊主さんも指摘していたけど、京都から乗り換えなしで北陸経由で長野や黒部方面出られる同線を作ってるのだからメリットないはありえないと思うのですが

あと、松井山手に駅できるし、京北にもって話があるから、普通にメリットはあると思う。 京都都市圏も広がるとおもうから、京都市にもメリットがないわけじゃない。 運賃次第じゃ普通に小浜も京都都市圏に入ると思うし。

京都市にとって得るものより失うものの方が多いからなのでは。 それだけ伏見の水は重要。

@@user-wm6se5zt9d 伏見は通らないけど

なら最初からやらないほうがいい

元々北陸線は関西方面からの乗客が中心だった。今では東京～金沢が中心に収まっているが、元々関西方面からは需要が大きく、ＪＲとしては放置しておくはずがない。敦賀にしろ米原にしろ、乗り換えを強要するようでは著しいサービス低下である。

言いそうでは無い なら無理やり言わせるんやで

京都府知事の合意が必要だが、合意したというニュースはまだないようだ。

​@@HM-gb2mr成田闘争みたいになりそう

そう。①両線の電源の違いでＪＲが合流は無理といっている。もし無理を通せば莫大な電源工事が必要になるだろう。また、両線の合流はダイヤが複雑になり運用上無理ではないか。②つまり複々線が必要になり、既設東海道新幹線と同じ量の工事が必要になる。地上に走らせるのは開発が進んでいるので無理。むしろ北陸新幹線の小浜ルートより複雑で費用がかかるだろう。

国が京都ー名古屋間を鈴鹿山脈をショートカットした区間をJR東海に渡すぐらいじゃないと駄目だろうね。

九州での実験走行で100kmまでは大丈夫でしたが　普通軌道で高速走行した結果車軸破損になり牽引されましたまた切り替え不能になったケースもありJR tt断念いたしました。

赤字必至なそんな路線をどこが運行するの？

新大阪経由京都行きという方法もあるのでは

田中角栄も晩年は小浜ルートを絵に描いている発言をしていたので実質80年代後半には今のルートが決まっていたのでしょうね

建設費負担が大阪に比べて高額なうえに地場産業である菓子産業や名高る大企業が集まる酒造業界が潰れる可能性がある。コロナ前の全体でB/C比1.1の試算でも京都府に限れば恐らく1未満だったはず。賛成するはずがない。 (旧)安倍派の西田昌司が作ろうと頑張っているけど、彼の親は古い卵を給食で買わせて集団食中毒を起こし父親が議員辞職したような一家なんだよなあ。（もちろん表向きはそんなことは一切認めてない）

関ケ原問題あるからね 結局、バラスト軌道で雪＆バラストハネ問題があるから減速するんだよね それなら、早々にスラブ軌道にしておけばよかった 今、工事するなら年単位で運休になるけど、それをやったら、オレンジの会社、赤字になるよ 名古屋と新大阪の間が工事の為に運休になるから

地上付近に手を付けるハズはありません。大深度地下工事が想定されています。地表付近を触ると莫大な費用と時間が掛かるからです。

昭和時代は小浜亀岡ルートだったけどな

@@user-he8og6te3l 「小浜亀岡ルート」て何ですか？初めて聞いた。これから通すのなら分かるけどそんな物はない。

@@gulgul8865 田中角栄が総理の頃に出来た北陸新幹線の予定線は小浜亀岡ルートなんだよ。

福井の住民ですけど、いや、まさしくそれなんよ！ そもそも小浜ルートなんて言い出したのはオイルショックで北陸新幹線計画を凍結してた間に出て来た案であって、それまでは米原ルートで着工する事で決まってたんだよ。 着工間近の凍結発表でショックだったのを覚えてます。 いわゆる後出しジャンケンで言い出した事なのに時の総理大臣がよっしゃよっしゃ言うてこんな感じでどや？ と小浜ルートを公認した形になってしまったので、工事の凍結が解けた時に米原側からの工事を直ぐに始められなくなって今に至ってるんだよ。 本当なら長野五輪('98)〜2000年頃には全線開通出来てた筈なのですけどね。 あの頃なら直接乗り入れはまだ可能でしたからね。 システム音痴が考えたルートなんで無理が表面化して、こんなグダグダな事になってるんですよね。 新幹線網の構築は国家事業の筈なのに国のリーダーシップがなさすぎます！