굳

마르크스 미화하는거 누껴지지 않아요?... 마르크스 인생 제대로 보면 진짜 사람 구실 못하는 루져인데 ㄷㄷ 가적들 다 일찍 죽은거 자기 잘못이애요 ㅋㅋ 자기 주변도 책임 못지면서 맨날 세상 탓하는 그런 태도... 계속 이어지네요

이건 지지하거나 까는게 아니리 그냥 인생 이야기 하는거 아닌가요

@@7721forvalue 일단 님 맞춤법부터..... 오타겠지....?

@@7721forvalue 사람구실 못하는 루저랑 자본론이랑 무슨관련인지;;;

님아...이것부터 보고 말씀하세요. 본인이 쓴 거임.m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/30193106/articles/6882

글쎄요...? 미국의 경우, 노동자들의 저항 끝에 복지가 생긴게 아니라, 대공황 후에 수정자본주의로 노선을 바꾼거라. 차라리 폭삭 망한 후에 마르크스가 나왔으면 좋았을지도...

마지막 문장은 불어까지. 진정한 뇌섹남인 듯해요ㅋㅋㅋ

참 거의 모든 사상가가 그렇지만 사후에 대두되는 사상가가 많은듯...

엥겔스집에서 하녀시중 받으며 매일밤 에스코트걸 2명씩 끼고 양주 마시고 마호가니 당구대에서 코끼리 상아로 만든 당구공 치면서 고급시가 피우며 (엥겔스)돈 펑펑 썼음.

@@elvenisar 혹시 자료있나요?

불우하게 산게 아니라 아내랑 자식들이 굶주리고 병들어 죽어가는데 일은 안하고 말같지도 않은 공상에 빠져서 가족 죽게 만든 무능한 가장이자 빨갱이임;;

@@random0153 ㅇㅇ널림

물주임ㅋㅋ

그러게요 영혼의 단짝이죠

사실상 엥겔스없었으면 굶어죽었겠네...

마르크스가 유비라고 한다면 엥겔스는 미축+제갈량 격이니 뭐..

1) 냉전 시절에 자본주의 진영과 공산주의 진영이 서로 경쟁하면서 자본주의가 본래의 형태 그 자체로 유지 되지 않고 끊임없이 진화하고(수정 자본주의) 상대방의 장점을 받아 들인 것에 대해서는 의도적인 침묵을 한다는 점을 지적해야 하고 2) 말씀하신대로 그 경쟁 부분이 없어지자 수정 자본주의가 다시 천민 자본주의로 돌아가려 하고 있다는거(공유경제라는 형태로 최소한의 노동자 보호조차 없어진 형태로 퇴화 중) 3) 제 생각에는 그 자본주의의 붕괴라는게 나타난 형태가 1차 세계대전이라고 봅니다.

ㅗㅜㅑ 이런해석도 가능하군요

그런데 요즘 서구권에선 마르크스주의가 다시 부활하려 들기보단 아나키즘이 대중적으로는 더 유망해지고 있음. 이유야 뭐... 아나키즘은 시대에 따라 유연하게 흐름을 타지만 (문화라던지 예술이라던지 국가에 저항하는 캐릭터상은 어딜가도 중요한 단골 소재기 때문) 마르크스주의는 19세기라는 시대적 한계가 발목을 잡아서 교조적으로 가자니 낡은 사상이되고 시대의 조류를 타자니 마르크스주의가 아니게 되어서 내부 모순에 빠져 허우적 되는 상태.

글고 레닌은 마르크스의 오독자이기 보단 본인이 블랑키주의 (오기스트 블랑키 - 프랑스 급진공화주의 및 초기 사회주의자, 파리코뮌 혁명을 주도한 주요 인물로 알려짐, 엘리트 중심의 전위혁명 즉 뱅가드를 주장한 인물)에 가까운 인물이였고 (실은 마르크스 본인도 블랑키에 영향을 많이 받은 탓도 있음) 여타 여러가지 사회주의 조류들를 섭렵했지만 그 중 마르크스 사상이 비중이 커서 그의 후계자로 자청한 것임. 결과적으로 보면 제대로 된 승계가 아니고 레닌 스스로가 사상에 살을 붙이고 새로히 구축한 마르크스주의적인 사상으로서 레닌주의가 따로 있을 뿐임. 이러한 계승 방식은 레닌뿐만 아니라 베른슈타인, 룩셈부르크, 그람시에게도 다 통용되는 부분이였음. 이런 사실과 추가로 덧붙이자면 마르크스는 기본적으로 농민들의 소부르주아적 성격 때문에 절대 혁명의 주체가 될 수 없다며 비판했지만 레닌은 농민들도 노동자와 같이 혁명의 주체가 될 수 있다며 이 둘을 규합하려 노력했는데 이러한 관점은 놀랍게도 마르크스와 대립하던 아나키즘의 아버지인 바쿠닌의 관점이였다는 것이고 마르크스는 개개인의 인생 역경의 극복 과정을 그다지 중시하지 않았지만 레닌은 그걸 큰 중점으로 여겼는데 이건 오히려 프롤레타리아 집단주의와 거리가 좀 먼 니체의 초인론적 관점이였다는 것... 요약하자면 레닌을 절대 마르크스 후광으로 빛춰진 사상가로 평가하면 안 된다는 것이며 오히려 독자적인 체계를 구축한 사상가로서 평가하는 것이 옳은 부분임.

맑스는 자본주의가 가장 고조되었을때 붕괴하고 사회주의,공산주의 (맑스때는 두 용어를 같이 사용했음. 레닌때 사회주의에서 더 나아간게 공산주의 인걸로 용어가 바뀌었지만)가 온다고 했는데. 저는 작년에 프랑스의 격렬했던 노란조끼 투쟁에서 말씀하신걸 느꼈습니다. 고도화된 자본주의 국가이고(물론 사회보장도 잘되어 있는편이지만) 소련이나 중국처럼 자본주의가 발전하지 않은 상태에서의 프롤레타리아 혁명으로 세워진게 아닌. 맑스가 말한 고조된 자본주의에서의 혁명이 오는거 아닌가 생각했습니다. 예전의 파리코뮌 역사가 있었던거처럼 프랑스 혁명이 있었던거 처럼 전통들과 혁명정신을 가지고 있으니까요.

@@user-fx2vt8un8x 아담 스미스도 미* 영* 꼬라지 보시면 오열하실듯

@@taggermin7948 ???: 니들 내 이름 팔아서 대체 뭘하는거여ㅜ

로자 룩셈부르크나 안토니오 그람시 등이 마르크스의 의도를 잘 이해한 듯 한데 하필 이 둘은 시대의 조류 속에서 요절했음.

애덤 스미스: 정의와 도덕감을 전제하고 시장경제를 논할것을 주장 맹자: 윗대가리가 부정하면 얼마든지 조지라고 가르침 예수: 신의 이름을 팔아 장사하는 장사치들 뚝배기 깨버림

@@HotSoil510 편향된 유튭 보고 그게 진실인 줄 알면.. 바보 소리듣는겨..

@@HotSoil510 로봇 만드는 기술자의 수의 증가가 로봇이 대체하는 거대한 노동자 수를 전혀 따라잡지 못하는게 문제죠

@@HotSoil510 자동차랑 로봇은 다릅니다. 자동차가 하는일이랑 로봇이 하는일이 다르기 때문이죠. 자동차는 물론 그 자체로 산업이 되죠. 하지만 로봇은 그 자체로 산업도 되기도 하지만 인간 노동자체를 대체 하는 존재이기 때문에 다른 문제죠. 로봇 만드는거 자체도 로봇이 하겠죠. 로봇이 못하는 수리, 디자인 등등은 인간이 하겠지만 그 정도의 일자리 창출로 기존의 인간의 일자리를 대체 하는건 불가능하죠 그래서 기본소득이 화두가 된거고 대세가 되는거죠

@@HotSoil510 이를테면 자동차 공장의 자동화 로봇들 등등 얘기하는겁니다. 사람처럼 움직이는 로봇은 아직은 나중 문제고요 스위스에서 금액이 적어서 일단 헌법에 넣는게 부결된거임. 다시 재논의 하자는 의견이 60%가 넘었음 아직 진행형입니다.

@@HotSoil510 사회의 생산성이 향상되면 가능합니다. 안될건 사실 없어요. 금액의 레인지만 조정해가면서 자본주의와 천천히 결합시키면 충분히 가능하죠. 승수효과도 덤으로 올테고요

@@HotSoil510 기본소득은 경제시스템이 붕괴 하는 것을 막을수 있는 거의 유일한 경제 정책입니다 강력하고 효과적인 경제순환 정책이고요 단순한 정책이 아닙니다

마르크스는 민족주의를 굉장히 경멸했거든. 그냥 그의 이름 4자만 존나게 팔았지.

스탈린만 봐도 뭐... 전혀 몰랐죠ㅋㅋㅋ

그렇죠 옛날에는 공산주의가 초현실적인 악마이자 종교라 세상의 반을 잡아먹었다 가르침받았지만 그 사상이 나온 배경을 보니 이해가 되더라고요

​​​​@@user-wx8ml8gd9w그것도 세뇌임. 우리 대부분이 공산주의를 얼마나 일하든 똑같은 임금을 받는거라고 잘못 배우고 있는데요 뭘ㅋ ㅋㅋㅋ진짜 생각 좀 해봐요ㅋ 이상하지 않음? 그냥 돈 다 똑같이 받는다는게 해결책?ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런 단순무식한 아이디어는 동네 멍청이도 내놓겠다ㅋㅋ 그게 진짜 공산주의면 아직도 사람들이 마르크스가를 똑똑하고 대단하게 여겼고, 아직까지 계속 여기고 있겠음? 공산주의임. 공금주의가 아니라.

사회학의 존재 근간이기도 하지요

마르크스 인생 다시 보세여. 제정신인 서람 아니에요. 가족들 다 일찍 죽은거 자기 잘못입니다. 아버지 구실도 못하는 사람이 세상 바꾼다면서 책쓰고 선동만하다가 죽은거잖아요.

@@7721forvalue 못배운티 좀 내지 마세요

@@7721forvalue 걍 중립적으로 봅시다....

@@sober100pct 못 배운티는 본인이 열심히 내는 중이고요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 가족들이 굶주리고 병들어 죽는데 일은 안하고 말같지도 않은 짓만 하다가 다 죽였는데 뭔 소리임??

@@sgstardust 세번을 각 국가에서 추방당했는데 어쩔수 없이 어렵게 겨우겨우 산거죠. 그가 그 지식과 두뇌로 부자들한테 붙어서 살았으면 부를 못갖고 살았겠습니까? 자기 한 몸 불태워서 억압받고 착취 당하는 사람들을 위해 다른 세상을 만들려고 한거는 높게 사줘야죠

빨갱이새기 맞는데

7살 아이 일하다 사고나서 죽은건 문제고 마르크스 사상때문에 수천만명 죽은건 문제가 안되는거임??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빨걩이는 빨갱이지. 아이가 사고로 죽은거랑 빨갱이 사상이 수천만명의 삶을 지옥의 구렁텅이로 빠뜨린거는 구별 못하냐

@@user-el7te6vr9n 자본주의도 그거 때문에 몇천만명 죽었는데 도토리 키재기 하고 있냐

@@이화세계수 자본주의때문에 수천만명이 죽었다고? 어느나라임?

공산주의는 실패한 적이 없어요. 시도한 적이 없거든요ㅋ ... 뭐, 스탈린이 이름만 똑같은걸 시도하고, 다른 나라들이 그걸 따라한건 많이 봤지만...

m.cafe.naver.com/ca-fe/web/cafes/30193106/articles/6882 이거나 보고 얘기해라 병시나

@@beyondthehorizon7651 언어폭력범

마르크스는 민주주의가 좀 더 확립된 이후에 나왔어야 했음...

인류 역사에 가장 큰 영향을 준 인물은 예수님이죠..

@river king 엄청 유치한 생각임

@@taggermin7948 맞는 말인데 부들거리네

@river king 진짜 과학자의 탄생은 르네상스 이후. 그 이전엔 세상이 바뀐 적 없나?정치인 사상가 나부랭이 아니라 민폐 끼치는 범죄자도 세상을 바꾸고 있을 수 있음. 모든 건 나비효과. 과학자가 한게 아닌 발견의 가장 가까운 예시로 돈은 인류 문명사 전반에 걸쳐있는 가늠할 수 없는 파급효과를 일으켰지만 과학자가 만든 게 아니라 단순한 합리적 사고를 가진 누군가가 시작. 질소비료는 남미 식민지 개척이 없었으면 발명되기 힘들었고 식민지 개척은 사상적 배경을 갖고 일어난 일. 질소비료도 현대의 많은 직접적으로든 간접적으로든 사상에 지대한 영향을 끼쳤을 것.. 결론: 파급효과 진지빨면 무조건 결론없이 끝날 것.

@@ywudhtruche 삼성같은 거물을 등에업고도 대한민국국민들이 애낳기 부담스러워하는걸 보면 내말이 틀리지는 않은듯?

그 불완전성의 기원에 마르크스 본인이 있어서...일지도. 의도하든 의도하지 않았든 자본가들은 20세기 초에 소련을 견제하기 위해 파시즘을 지원했을 정도였으니.

그것 보단 자본주의가 유연성을 보였기 때문이지 않을까요? 사회적 시장경제체재나 케인즈의 시장 개입주의 사회민주주의등 로요

​@@이화세계수마르크스가 예측했던 부분들입니다. 마르크스는 호황ᆞ불황이 계속해서 반복되리라 보았습니다. 전자는 자본제적 내적 모순이 점진적으로 누적되는 과정, 후자는 이를 일시적으로 완화하는 과정, 그러나 이후 다시 시작되는 호황은 더 큰 규모의 자본제적 내적 모순이 점진적으로 누적되는 과정, 그리고 다시 불황, 이 과정이 연속되리라는게 마르크스의 입장이었습니다. 그 과정에서 제국주의, 국가자본주의등이 등장하였고, 또한 역사는 이것들이 일시적 방편에 불과하였음이 사실상 드러내주고 있는 셈입니다.

나름대로 재미있습니다 하지만 대신 멍게가 되고싶어질것입니다...

그 사람 아닙니다~

@@HotSoil510 마르크스: 나두 ㅁㄹ

@@빛 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭘 뭘해요 그 다음 문장 “잃을것은 쇠사슬 뿐이오 얻을것은 전 세계일지니” 처럼 부르주아가 지배하고 있는 세상의 시스템을 바꾸려고 한거죠

​@@HotSoil510 러시아 사람들 레닌 좋아합니다. 중국 사람들 마오 존경 하고요 외부의 제 3자의 눈 서방, 자본주의 진영의 눈으로는 이해가 안될수 있겠지만 스탈린은 저는 안좋아하고 트로츠키 말대로 혁명을 배반했다고 생각해서 뺐습니다. 스탈린에 대한 호불호도 많이 갈리죠 러시아에서도.

@@HotSoil510 레닌 좋아합니다 많이들 실제로. 중국 안가보셨어요? 마오 동상 석상 엄청 많고 존경하고 좋아합니다 사람들. 그들은 바보라서 그러나요? 레닌이랑 마오는 혁명 전쟁을 치뤘죠 직접 리더로서. 프롤레타리아 계급의 나라를 이룩한거고요. 그 후에 프롤레타리아 계급의 정부와 시스템으로 운영된거고요. 서방의 관점과 반공의 관점으로 모든걸 보면 안될거 같아요. 저랑 다른 댓글에서도 토론 많이 하셨는데 아이디가 아담스미스 이신거죠? 아담스미스는 보이지 않는 손이 저절로 경제를 움직이게 하지만 담합이나 독점 등이 발생할 경우 정부가 개입을해서 제대로 돌아가게 만들어야 한다고 했다는거 알고계시죠?

그때는 위대한 사상가 였지만 현대의 시각으로 보았을땐 공상가가 되었죠 인간의 상승욕과 물욕을 너무 우습게보고 인류에 에 눈이 멀어 감정적인 탁상공론이 되었지만 차별점은 자본주의를 비판하면서도 그걸 대신할 경제체제를 만들었다는것, 지금은 자본주의, 실력지상주의 비판하는것들치고 새로운 체제라던가 수정할 점을 제대로 제시하는 ㅅㄲ들이 없어요 그냥 비판만 구구절절 끼적여 늘어뜨려 놓은 것도 책이랍시고 꼴에 지식인 타이틀로 너도나도 강연다니면서 돈벌생각만 할뿐. 더이상 현실에 불합리함을 고칠 지식인은 없는것 같네요 고칠 생각도 없고 고치는 순간 본인들 돈줄은 끝이거든 그냥 앵무새같이 사람만 바꿔가면서 거기서 거이인 소리 반복만하는 자칭 지식인들 제가 인문학을 버린 이유죠 그거 볼시간에 과학 잡지 한권더 보는게 이득입니다.ㅋㅋㄱㄱㅋㅋ 관련주도 찾아보고

기형적 노동자 국가? 현실에 존재 안하면 존재 못하는 거지 무슨 그럴싸한 핑계야 ㅋㅋㅋ 대동아공영권도 잘 작동했으면 가능하다는 혐한일뽕이랑 너랑 뭐가 다르냐. 그리고 맑스도 말년엔 중국과 러시아 등도 노동자들이 잘 의식화되면 가능하다 했고 민중들을 이끄는 엘리트 혁명가들의 존재를 처음 도입하여 그 후 독재주의적 요소들을 창조했다.

@@beyondthehorizon7651 님의 인성이 이세상에ㅜ없는것 같은데요 뭐이렇게 무례하세요 그리고 자본론은 읽어보긴 하셨어요?

@@beyondthehorizon7651 마르크스와 엥겔스의 망상은 절대 현실화될 수가 없지요. 어설프게 마르크스의 가르침(?)을 따라하면 지옥문이 열린다는 사실을 구 소련,중공,북한,캄보디아,베네주엘라 등이 역사적으로 입증했고 이 과정에서 1억이 넘는 인간들이 잔혹하게 살해되었습니다

저는 그의 철학과 사상의 핵심을 '사랑' 임을 느꼈습니다. 억압받고 착취당하며 자유롭지 못한 인류에 대한 사랑이 아니었을까 생각합니다. 물론 그렇게 만든 탐욕스러운 자본가들은 배제했지만요 ㅋㅋ 님은 정직, 용기 이셨군요 이것도 동의합니다 :)

@@ahnjaechan 칼 마르크스가 하녀 렌헨을 수십년간 무보수로 무려먹고 심지어 렌헨과의 사이에 사생아까지 낳고 무책임하게 버렸는데 님들이 말하는 마르크스의 '정직,사랑'(?)과 이런 파렴치한 행각이 어떤 연관성이 있는지 매우 궁금합니다.그리고 맑스의 몽상을 실천(?)하다가 1억명이 넘는 인명이 희생되었는데 소위 마르크스의 '정직,사랑'(?)과 매치가 될까요?

원래는 헤겔학자로 후에 영국 경제학을 연구하면서 경제학도 다루게됨

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

숨겨왔던 나의