Mario Cipollini: «Ecco cosa penso delle bici rim brake e superleggere»

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Mario Cipollini: «Ecco cosa penso delle bici rim brake e superleggere»

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10 ай бұрын

📌 Un esercizio tecnico, uno sforzo estremo per risparmiare grammi, un ritorno al passato ma soprattutto un progetto in edizione rigorosamente limitata, destinato a pochi eletti, o se preferite a qualche "nostalgico" dei freni a pattino: Dolomia Velum è bici uscita all'inizio dell'estate 2023; è una edizione limitata - solo tredici esemplari - della superlight di Casa Mcipollini, quella Dolomia che già di per sé fa del risparmio maniacale di grammi il suo obiettivo prioritario; e delle salite il suo terreno d’elezione.
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Пікірлер: 136

@giulianomarsetti6180 10 ай бұрын

Bellissima bici , complimenti a cipollini e condivido quello che dice in questo video

@leonardofisone1177 10 ай бұрын

Mario è il saggio della bici del passato e del presente bravo

@lucianoferrari6561 10 ай бұрын

Mario sei sempre il migliore: sincero e coerente.

@armandoamenduni2912 10 ай бұрын

Ho conosciuto Mario ad una fiera, sempre molto disponibile con tutti. Schietto, senza tanti fronzoli, condivido il suo modo di vedere. Non me lo posso permettere altrimenti ne comprerei 10 biciclette da lui.

@mauriziocroci1103 10 ай бұрын

Io ne ho 3 tutte un po anziane .... vero freni a disco super efficenti . Ma sento amici con disco costi elevati fischi freni ovalizzati dischi dopo uscite sulle alpi con lunghe discese. Io aspetto sulla riva del fiume il ritorno dei freni vecchi . Anche se i giro si trovano ancora bike nuove con vecchi freni. Per 3/ 4 anni sono a posto. Poi vediamo

@federicomazzei1318 10 ай бұрын

Sono contento di vedere anche la DOPPIA corona , FINALMENTE . Da notare che chi di bici ne " mastica " sa realizzare un ottimo prodotto . Cosa che certi Designer non hanno proprio .

@giovannimassante5706 10 ай бұрын

...perchè quante corone pensavi di vedere su una bici da strada?

@riccardomonte908 10 ай бұрын

A parte qualche Cérvelo della Jumbo Visma do solito quante corone vedi su una bici da strada?

@danielebilleci 10 ай бұрын

Possiedo una bici rim brake con piste in alluminio,vado anche a fare gare di mtb. Per ora non chiedo né di piu né qualcosa di diverso dai freni li trovo perfetti e resistenti in ogni situazione,sul bagnato potrei frenare piu forte ma poi perdo aderenza. Cerchio canale 20mm e gomme da 28mm preciso.

@carlogualdoni3588 10 ай бұрын

Provato con BDC freni con pista frenante che freni a disco….. freni a disco tutta la vita 🔝🔝🔝

@alemare7186 10 ай бұрын

i freni rim vanno benissimo fino a quando non piove...dopo in discesa sono peni 😅 la devi fare tutta con mooolta calma. Il preno a disco è sicuramente migliore sotto questo aspetto ma solo per quello. Siamo ciclisti, non motociclisti e per rallentare il rim fa la stessa cosa del disco

@roby6197 10 ай бұрын

Scusate , cerchiamo di essere obbiettivi,il freno a disco ovviamente non è indispensabile,ma è innegabile che funzioni sicuramente meglio di uno rim,anch'io ho avuto dei dubbi all'inizio,ma una volta provato non sono più tornato indietro ,non c'è storia ,anche i perni ruote ,danno una risposta completamente diversa .Riguardo alla bici da 5,7 kg. ,non mi sembra un peso così fuori dal comune ,io ho ancora una WR Compositi,da 4,9 kg. ed è una bici di circa 15 anni fa ,gran bici ,montata con gli stessi componenti di questa ,con qualche differenza nell'attacco ,nel manubrio ,Darimo ,pedali Speedplay,e tubolari .Fare queste divisioni tra ciclisti RIM e DISC ,non ha senso ,e poii risulta che questa bici ,non costi poi tanto meno di una Disc di ultima generazione, l'importante è pedare e divertirsi

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

Costa 22k altro che come le altre

@maf1063 10 ай бұрын

Raccontiamocelo dopo una bella discesa ripida in condizioni di pioggia se il rim brake equivale al disco, specialmente su piste frenanti in carbonio.

@claudiobeoni6567 10 ай бұрын

ci vuole il manico

@sirocolesso8689 10 ай бұрын

Manico finché vuoi, ma sul bagnato il pattino sul carbonio non frena una sega. Io ho ancora i rim, ma è innegabile che i dischi in alcune situazioni sono un altra cosa

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

In molte situazioni il disco è e resta troppo potente, e sul bagnato questo costituisce un GROSSO problema, specie se la discesa è molto “tecnica” Riprova ne è il fatto che le cadute in gara in queste condizioni non sono affatto diminuite (tutt’altro semmai), mentre il pensiero di Mario Cipollini in merito era questo anni fa ed ancora questo è rimasto E se lo dice uno come lui che di “manico” (oltre che di competenza ciclistica) ne ha letteralmente da vendere, ancora siamo qui a discuterne!? È stata tutta una gigantesca manovra commerciale che sulle BDC ha utilità e vantaggi ben diversi rispetto alla MTB

@cuddleman 10 ай бұрын

ma che stronzate il freno a disco e' migliore in tutto

@danielebilleci 10 ай бұрын

Con le piste in carbonio se piove bisogna stare molto attenti e si va più piano. Con l'alluminio puoi andare a tutta in ogni situazione,anzi hai più resistenza se scendi tenendo frenato per minuti e non vuoi far aumentare troppo la velocità.

@corra277 10 ай бұрын

Ok grazie mille!

@eliofumagalli8772 10 ай бұрын

Sempre unico Mario. Le corse adesso non hanno. Più campioni come te. Allora si che ci si divertiva vedere le corse peccato. Ciao Mario

@antoniodefilippis6213 9 ай бұрын

Rim brake tutta la vita!

@fra93ilgrande 10 ай бұрын

Io sono un grammomaniaco inguaribile, concordo con lui 😂 👌 🔝

@GiuseppeFuscoGuitar 10 ай бұрын

Chi esalta il freno a disco sulle biciclette non ha mai provato degli ottimi freni rim. Ho bdc rim e mtb disc. L'unica differenza tra i due sistemi frenanti e che col disco ci vuole una forza leggermente inferiore per frenare.

@giesseyou Ай бұрын

ho 2 bici ( stessi modelli,l' ultima del '23 e l'altra coi rim del '19 ) posso dire per esperienza che nelle discese lunghe (passi svizzeri) ho notato la differenza non sulla frenata, perchè è tutt'altra modulabilità e non sono paragonabili, ma nell'indolenzimento mani e polsi che coi disc, qst problema non si palesano.

@durden74 10 ай бұрын

Vengo dalla MTB dei freni a disco sono eccezionali, però sono d'accordo che per un utente medio alto di bdc, il disco è superfluo in moltissime situazioni. Discorso diverso per il DI2 che, ormai, reputo imprescindibile per la perfezione raggiunta.

@adrianoloiacono5285 3 ай бұрын

Fai dimagrire prima la bici e poi........

@edina1632 10 ай бұрын

Rim a vita. Il disco è semplicemente inutile sulle bici da corsa. Se poi ci sono i presunti maestri che fanno discese a 100km orari e altro discorso.. E quelli corrono sotto la pioggia per chi sa quale motivo il disco li salva. Ma la pura bellezza rimane rim mai avuto problemi. Grande Cipollini vero pro

@boomerang1984 10 ай бұрын

Si parla delle rim brake come fossero le bici da Eroica di Learco Guerra. Follia

@tipo1598 10 ай бұрын

ma vedi per il 90% se il prossimo anno 3 dei marchi top lanciassero tutte nuove bici con sella al posto del manubrio sai quanti la prenderebbero... io ho disc perchè avendo cambiato bici l'anno scorso ormai è una scelta obbligata... detto questo il disco rimane una gran cagata

@sergiospinner39 5 ай бұрын

La mia monta i rim brake dual mount, di cui il posteriore sotto al carro., con modulatore di frenata,mi trovo benissimo, e posso frenare in poco spazio. E quando piove resto a casa, non vado a rischiare,non ha nessun senso, che tu abbia il disco o no.

@fiorenzobrambilla8482 10 ай бұрын

Grande Cipo

@gabbiano6883 10 ай бұрын

Molto giusto il discorso 👍 Ma quando parla della gente che non può spendere tanti soldi nn mi pare che le sue biciclette siano un esempio 😂

@omarbeltrame7740 10 ай бұрын

Infatti,io da poco preso le deda full carbon freni tradizionali da 62 mm,ruote da 2100 di listino 😅😅😅

@bemseller5515 10 ай бұрын

Grande Mario. Io infatti capisco una persona che debba fare la bici nuova. La proverei anche io con freni a disco, ma gente che vende la propria bici con freni tradizionali per passare al disco, non lo capisco...

@jacktravel898 10 ай бұрын

Per anni i freni a pattino l'hanno fatta da padrone, sia su bdc che in MTB. Capisco il cambio e l'evoluzione in meglio nel mondo mtb, sappiamo tutti i benefici del disco rispetto ai vecchi freni a pattino, ma su strada la differenza non è secondo me abissale. Se hai manico, vai e freni in qualsiasi momento abche con il pattino. Ovviamente, parlo per esperienza, con il cerchio in carbonio e il freno a pattino, in discesa è capitato di vedere amici che hanno quasi ovalizzato il cerchio, cosa che con il disco difficilmente succede, se non al disco stesso che può surriscaldarsi. Ma secondo me, una bella bdc pulita e leggera con quella di Cipollini, resta ancora un bel vedere e ha il suo perché.

@talibe801 10 ай бұрын

Super Mario.💪👍

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

Se vendi una bici rim a 22k cosa vuoi dire che non è valida come le altre con il disco.....sentirsi dire ciò che fa comodo è molto appagante🎉🎉🎉

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

Peccato che ti manchi l'intervista che lo stesso Cipollini rilasciò qualche anno fa al lancio della prima Dolomia "disc brake" E mi sa che ne hanno vendute MOOOLTO di più rispetto a questa, che è soltanto un prodotto di nicchia non certo riservata a chi fa agonismo Al contrario di quel che vorresti dunque far intendere tu, questa di SuperMario si chiama COERENZA

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

@@ilVerista-yk5ckvista vista e anche lì lo dice 10 volte PER I PROF RIM X AMATORI DISK quindi ho senti quel che ti torna bene oppure sei un professionista e allora complimenti....PS lui trovato più volte anche sotto l'acqua e lui va col disco tanto perché tu lo sappia

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

@@davidlabriola2195 Certo che va col disco fenomeno, a lui le bici le passa Zecchetto (il patron della fabbrica di bici che portano il suo nome) Secondo te può ancora andare in giro con una rim brake Cipollini fuori produzione? Sai che bella pubblicità gli farebbe? (tanto in strada lo si nota appena) Ma ti rendi conto delle panzane che scrivi? Ma da quand'è che vai in BDC, da domani!? Lo hai sentito oppure no, quando dice che sono stati "costretti dal punto di vista commerciale"!? Ti basta, oppure vogliamo continuare..?

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

@@ilVerista-yk5ck no no sei di quelli che hanno ragione soprattutto quando hanno torto e fai bene ad andare coi rim perché sei un professionista, però metti il nome così ti seguiamo meglio al prossimo tour de France. Dire che a parità di condizioni qualsiasi esse siano i rim frenano uguale lo dice solo chi mente sapendo di farlo continua pure ma ti rammento che lo dice chiaro Ma te lo ridico mi pare non lo assimili molto....PER UN PROFESSIONISTA I RIM BASTANO E AVANZANO PER GLI AMATORI MEGLIO DECISAMENTE I DISK....PS ha ragione anche per me pogacar e Company farebbero benissimo anche con i rim loro sono pagati possono anche rischiare ma per chi va tanto per divertirsi o fare gare da amatore (livello più basso esistente nello sport lo rammento)meglio ma molto meglio la sicurezza.

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

@@davidlabriola2195 Mah, guarda, sul "mentire sapendo di mentire" certamente parlerai di TE STESSO! Mettere un nickname di fantasia è perfettamente lecito nonché consentito dai blog che appaiono su internet (ma probabilmente manco questo sai), anche perché TU come gli altri non potete sapere quanto una persona possa "esporsi" pubblicamente, e dunque si tutela con il minimo di privacy che ancora è rimasta sul Tubo (se è rimasta) Com'è che dici poi di Pogacar?? Guarda che con il rim ci ha VINTO DUE TOUR DE FRANCE, e probabilmente lo avrebbe usato ancora se le regole del marketing globale non gli avessero imposto di abbandonarli (questo quando quasi tutti i suoi avversari già correvano con il disco da almeno 3 anni) E notare bene che Pogy ha usato le sue Colnago con i rim durante le tappe con maggior dislivello, dunque con tanta salita (ma anche TANTA DISCESA) In tutto ciò ti aggiungo pure che gli ultimi a lasciare il rim - con 2 anni di ritardo rispetto a tutti gli altri team di WT - sono stati gli attuali INEOS (quando Pinarello aveva già in commercio - sempre da anni - le proprie BDC con i dischi) Si insomma, una squadretta di amatori per nulla propensa alla tecnologia e per nulla attenta alla sicurezza :-) E insiti...

@alfaomega5611 10 ай бұрын

Costi, manutenzione, ricambi e...rumori vari, i freni a disco miglioreranno senz'altro ma anche molti pro hanno qualche riserva. Cmq libertà di scelta. Io attendo una ulteriore evoluzione tecnologica, è meglio......Mario, da produttore, fa affermazioni condivisibili.

@TheFRANCOTDM 9 ай бұрын

Prezzo?

@cicci72 10 ай бұрын

5,7 che sono 6kg coi pedali. buono ma niente di eccezzionale, considerando che il telaio ha solo un trasparente lucido (risparmio di qualche grammo), clavicula, ruote LW. la mia look 595 del 2007 con hyperon, record 10V, pedali time, sta a 6,9kg

@lorenzozenzo6050 7 ай бұрын

DOVETE FAR PARLARE CHI INTERVISTATE !!!!!

@Mandok. 10 ай бұрын

Novecolli di domenica scorsa. Diluvio universale. Contento di: avere i freni a disco, avere i tubeless e avere le ruote con il canale largo (con cui, con la giusta pressione e per quanto sia impreciso un mio test, a parità di watt vado più forte di un canale 20 o 19). Prese di posizione ideologiche a parte…

@simoama8769 10 ай бұрын

Cipollini sa bene che progettare e produrre una rim ha costi molto inferiori rispetto a una disc, è solo una questione di soldi. Chi parla male dei freni a disco semplicemente non ha mai fatto una discesa come si deve sul bagnato.

@caliberto5087 10 ай бұрын

Ma ha cambiato voce? Comunque sempre freni tradizionali e personalmente pedalo solo con bici in acciaio. Il carbonchio e la plastica li lascio volentieri agli altri.

@pippopippo5071 10 ай бұрын

Per l'amatore medio i freni a disco sono inutili e danno problemi di manutenzione ed eventuali riparazioni in corsa

@fortunatoniro1642 3 ай бұрын

Hai detto una cosa giustissima Mario , ho una ridley top di gamma in tutto...6,750 kg compreso Briton Ryder 310 montato e una Cervelo P2 da crono dove solo la lenticolare posteriore costa 2000,00 euro , tutto Rim... e dovrei buttare via tutto per bici con freni a disco ? costose in maniera vergognosa e che pesano un accidenti ? MANCO REGALATE...

@mattiariva842 10 ай бұрын

Ho sia la bici coi rim brake che quella coi dischi. Beh.. tutta la vita quella coi dischi! L'unica cosa che si può dire è che sul bagnato bisogna stare attenti a non esagerare. Ma è sempre meglio avere una bici che frena troppo piuttosto che trovarsi senza freni quando si bagnano i pattini

@mattiariva842 10 ай бұрын

Anche le automobili avevano i freni a tamburo.. poi inventarono i freni a disco... e si proseguì con l'evoluzione...

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

@mattiariva842 Già, peccato che nel caso delle auto parliamo di masse lanciate fino a 200 km/h ed oltre, e di veicoli che poggiano su 4 pneumatici dall’impronta a terra almeno 20 volte superiore rispetto a una gomma di bicicletta Si insomma, a parte questi piccoli dettagli direi che hai fatto un paragone sicuramente calzante 😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆

@mattiariva842 10 ай бұрын

@@ilVerista-yk5ck non so se hai notato ma l'impianto frenante di una bici è in proporzione alla stessa🤣🤣🤣

@ilVerista-yk5ck 10 ай бұрын

@@mattiariva842 Ma guarda, sono assolutamente sicuro che tu conosca quanti kgm sviluppi una Porsche da 300 cv, nonché la forza d'attrito del suo freno a disco per millimetro quadrato... Per questo sono altrettanto sicuro che tu sia assolutamente certo che i freni a disco per BDC siano stati sviluppati ESATTAMENTE in proporzione a ciò... Oltre alla grande panzana che hai sparato, puoi magari specificarci come si è tenuto conto di questo (ipotetico) rapporto? No perché il freno di un'auto da 300 CV sviluppa una certa forza frenante, mentre quello di una 500E ne sviluppa tutt'altra E visto che sei cosi informato, come si è applicata questa "proporzione" di cui vai cianciando?? Secondo te frenano di più le bici disc da 15k rispetto a quelle da 2k perché si presume che gli utilizzatori delle prime vadano più forte!? Se vado dal meccanico e peso 60 kg, oppure ne peso di 100 kg, lui è in grado di tararmi la giusta forza frenante sui dischi della mia bici disc!? Ti risulta inoltre che tutta questa fantastica tecnologia mutuata dal mondo motoristico a quello ciclistico abbia già introdotto l'ABS per quelli "moderni" come te!? Detto ciò... sai dove te la puoi fare la tua risata..?

@mattiariva842 10 ай бұрын

@@ilVerista-yk5ck ma secondo te... gli ingegneri che hanno progettato gli impianti frenanti di questi gioiellini fino al giorno prima lavoravano in gastronomia all' Esselunga? Comunque ti assicuro che sono bellissimi e funzionano da dio.. proprio come quelli del Porsche.. 😘

@antoncigur3727 10 ай бұрын

Mario con tutto l'epo che ti facevi, tule bici superleggere le grippavi😂

@francocastaldo1090 10 ай бұрын

Non sono d'accordo, il freno a disco mi è servito tantissimo domenica scorsa alla novecolli col bagnato in discesa

@tipo1598 10 ай бұрын

azzz ma tu sei un atleta di quelli forti allora

@sergiospinner39 5 ай бұрын

Quando ti farai veramente male in discesa,allora capirai, io dopo un anno sono ancora fermo e aspetto un altro intervento chirurgico.

@francocastaldo1090 5 ай бұрын

Pure tu

@MrMassimo1970 10 ай бұрын

Il freno a disco fa semplicemente schifo

@federico9770 10 ай бұрын

Come ciclista nulla da dire , ma continuare a sostenere i rim è come andare contro agli ultimi 10 anni di innovazioni ingegneristiche in fatto di telai , ruote, copertoni . Oltre ad essere più sicure le nuove bici con freni a disco sono anche più comode e veloci e merito è anche dei freni a disco

@paolobelloni2645 10 ай бұрын

I pro corrono con strade chiuse Con i dischi freni prima e ti salvi Andate a vedere i confronti degli spazi di frenata

@alemare7186 10 ай бұрын

appunto ma loro sono pro, noi no....i costi aumentano anche e soprattutto per questi accessori superflui per la gente normale

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

@@alemare7186se ti pianti su un furgone perché hai frenato 2 metri dopo vedrai che ai soldi ci pensi meno

@michelebellotto3939 10 ай бұрын

Deve venderla..

@5Andrea1982 10 ай бұрын

Ottima per attaccarsi alle moto in gara, lui lo sa

@alessandrofabbri6356 10 ай бұрын

Io non capisco tutta questa discussione sulla qualità di frenata fra freni a disco e freni a pattino, questo perché fondamentalmente la qualità e quindi la sicurezza in frenata la fanno la larghezza e la qualità dei pneumatici.... Puoi avere anche i Brembo carbo-ceramici delle auto di Formula 1 ma se hai dei pneumatici da 23 mm. appena freni deciso, magari su fondo non perfettamente asciutto, sei subito per terra...

@stefanocalonaci5540 10 ай бұрын

Menomale qualcuno che capisce... Con i dischi se non hai tanta sezione di copertone che crea grip, sei in terra più facilmente che con i freni tradizionali!!

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

@@stefanocalonaci5540mi sa che avete capito il giusto,intanto sulle rim raramente metti i 25 e già passano preciso e fanno effetto lampadina,sulle disc montano dal 28 in su di regola quindi già contraddittorio qui,poi a parità cmq di sezione frenano nettamente prima ovviamente a seconda delle condizioni e questo in generale,ma soprattutto vorrei ricordare che se un prof può fare le stesse cose un amatore che va su strada fra le buche e i camion lo capite che a volte anche un metro può valere la pelle oppure pensate che fare le gare per un sacco di lenticchie valga il rischio????

@stefanocalonaci5540 10 ай бұрын

@@davidlabriola2195 dopo oltre 40 anni di bdc e 25 di mtb ti garantisco che c'ho capito molto di più di quello che tu pensi! Serve manico, esperienza, consapevolezza, lucidità e attenzione. Le sezioni da 25 coi rim vanno benissimo, coi disc devi avere anche i 30. Con il risultato che le bdc sembrano piuttosto delle gravel! In offroad hanno uno scopo tecnico specifico, nel road lo scopo è commerciale. La sicurezza te la crei da te, non con i freni a disco

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

@@stefanocalonaci5540 io parlo ovviamente a parità di cose anche tu che sarai sicuramente bravo ed esperto con una disc avrai più sicurezza dei rim ciò non toglie che come hai sempre fatto andrai benissimo anche coi rim. Per sicurezza intendo un evento improvviso da inchiodata,non la bravura a staccare in curva e discesa quello sono sicuro che tu coi rim faresti meglio di tanti me compreso con i disc

@stefanocalonaci5540 10 ай бұрын

@@davidlabriola2195 lo spettacolo del disc è il copertone tubeless che, (in mtb esiste da 15 anni) dona un confort parecchio superiore soprattutto nel fare randonne e ultracycling. Se l'educazione stradale, il comportamento degli automobilisti in Italia fosse come in Belgio o in Olanda, di ostacoli "improvvisi" ce ne sarebbero molti meno....

@fabiobenci2858 10 ай бұрын

Io in salita preferisco anche il freno classico ....

@felleritaly1903 10 ай бұрын

Io del freno a disco ne faccio anche a meno ma del cambio elettronico no..

@corra277 10 ай бұрын

Ciao mi spieghi come va l'elettronico? Non c'è l'ho ancora...

@felleritaly1903 10 ай бұрын

@@corra277 stupendo , più diretto , non incroci mai la catena perché se sbagli cambia da solo… meno rumoroso , con un clic cambia. Devi caricarlo ogni tanto ma poi top , comunque vedi sempre quanta batteria hai , io ho un ultegra shimano DI2

@claudiosenesi2215 10 ай бұрын

Nella bici da corsa , il freno a disco è perfettamente inutile, a differenza delle gravel e mtb.

@fra93ilgrande 10 ай бұрын

Concordo pienamente, provate entrambe e sì sulla bdc bastano e avanzano i freni al cerchio

@boomerang1984 10 ай бұрын

Secondo me l’unico valido motivo per avere il disco è che le ruote con cerchi full carbon possono dare molti problemi in discese lunghe con temperature elevate (esperienza diretta). Una ruota in carbonio con disco non ha il problema dell’uscita della pista frenante ed è quindi tendenzialmente più sicura

@santealoise4429 10 ай бұрын

@@boomerang1984 Anche con freno a disco ..se fai riscaldare l'olio tenendo sempre premuto...specialmente nelle discese lunghe fatte in velocità 😞😞😞

@boomerang1984 10 ай бұрын

@@santealoise4429 non ho esperienza in materia perchè non ho il disco...però al limite butti il disco o sbaglio? Peggio danneggiare il cerchio secondo me. A me purtroppo è successo con un cerchio Vision, quindi anche di qualità

@davidlabriola2195 10 ай бұрын

Se sei un prof ci sta altrimenti se vai in strada in mezzo ai camion vedrai che fermarti improvvisamente 10 MT prima lo trovi molto ma molto utile visto che gli amatori al massimo corrono per un pacco di lenticchie