Que Dieu nous en garde.......

Que Dieu nous en garde

Très tendre message.. En espérant pour vos yeux Il faut prier pour vous. Que Dieu vous bénisse.

pour respecter le sacré, il faut déjà savoir ce qui est sacré et ce qui ne l est pas. En douter n' est pas de la méchanceté, ni même un manque de Foi.

Laissez vous guider par votre intuition et votre cœur. ❤️🌹

@@lisa-ve7vd ça ne suffit pas.

@@lilam.9261 Oui, vous avez bien résumé les choses. Tout cela est un conflit qui nous embête depuis 60 ans entre progressisme et traditionalisme. Pour ma part, je crois que tout catholique doit avoir des qualités de traditionalisme pour la défense de la vérité et le progressisme dans l'amour de Dieu et du prochain. Voilà les trois coeurs qu'on doit développer pour suivre Jésus : Charité 17- Faut-il avoir un cœur de « feu pour Dieu, de pierre pour soi, de chair pour le prochain » ? (3 mn) kzfaq.info/get/bejne/a7iffruKrpmlgpc.html

@@lilam.9261 Pour ce qui est des affaires de mœurs scandaleuses, rien n'est terminé. Je pense en particulier au Père MD Philippe, trainé dans la boue de manière médiatique par les autorités de la communauté saint Jean. Mais les frères et soeurs de base votent avec leurs pieds et fondent de nouvelles communautés fidèles à son enseignement. Regardez sur Internet la fécondité stupéfiante de la communauté Maria Stella Matutina. Nous n'aurons la vérité que dans 20 ans, lorsque la génération issue de saint Jean-Paul II sera au pouvoir dans l'Eglise et fera enfin une vraie enquête canonique à charge et à décharge.

@@lilam.9261 Cette condamnation civile à une amende de 10 000 Euros de Monseigneur Léonard "pour passivité" au motif qu'il n'a pas assez soutenu un ancien séminariste victime d'un prêtre, ne salit en rien son autorité d'évêque dans une Belgique qui, durant 30 ans, l'a persécuté pour ses messages courageux et fidèles à la foi. Nous avons par contre eu en Belgique un évêque réellement pédophile qui a dû démissionner après le viol de son neveu et d'autres prélats qui sont plus humanistes sans Dieu que défenseurs du message chrétien. Mais cette génération part bientôt en retraite.

Arnaud, vous répondez toujours avec courtoisie et précision lorsque des gens vous attaquent personnellement! A chaque fois! Vous ne perdez jamais votre sang-froid. Je ne pourrais pas! Vous êtes toujours zen. Si vous n'étiez pas catholique, vous auriez pu être un excellent moine bouddhiste : )

@Camoé Merci infiniment pour votre message, l'ami! Vos amabilités à mon égard me mettent du baume au coeur! A part ça, comment ça va, poto? Se prépare-t-on pour la plage cet été avec assiduité? Pour moi, c'est légumes à la vapeur et pompes à jeun dès le réveil depuis quelques semaines! Finis les hamburgers, les donuts et les brownies! Je vois déjà les résultats: mes abdos en tablette de chocolat d'antan commencent à réapparaître ( à 41 piges, c'est pas évident, frérot!). J'ai hâte d'aller faire le bogosse à Miami Beach en juillet! Laissez-moi un petit commentaire réconfortant comme celui-ci plus souvent. Ne soyez plus si chiche à l'avenir! Bonne fin d'aprem : )

«...des personnes autorisées, des autorités, dans l'expérience de CELLES ET CEUX...» «Celles et ceux»? Vous écoutez trop Macron, vous ; ) Juste un truc sur votre propos concernant l'église qui serait déjà «mise à mal»: ça c'est un bobard! Les sédévacantistes, c'est moins de vingt mille mecs DANS LE MONDE. Il y a un milliard et demi de catholiques dans le monde! Les sédévacantistes et autres anti-Pape François de tout acabit sont deux pelés et trois tondus: ils ne représentnt rien. Le conflit «traditionnaliste/moderniste» c'est une querelle de clocher entre catholiques occidentaux. Dans les endroits où le catholicisme croît, principalement en Afrique et en Asie, cet antagonisme n'existe pas. En Afrique, où les catholiques et les chrétiens sont persécutés par des islamistes, les mecs ne s'intéressent pas à nos ridicules bisbilles d'enfants gâtés gavés d'allocs. On ne peut pas prendre le pouls du catholicisme en regardant ce qui se passe en Europe. L'Europe n'est plus une civilisation chrétienne depuis belle lurette. Donc, contrairement à ce que vous présupposez, l'église ne va pas mal. Elle est même fringante! Allez aux Philippines, en Inde, dans les Caraïbes, au Nigéria, vous verrez,une église pleine de vie, bouillonnante, et pétillante! L'avenir du catholicisme n'est pas en Europe (d'ailleurs, même en Europe ce sont les étrangers qui font vivoter la foi: allez à une messe quotidienne dans une quelconque église d'une grande métropole française, vous verrez qu'au moins la moitié des fidèles sont noirs!)

@Léonard Bah je ne veux pas africaniser la France! Notre douce France EST DÉJÀ BIEN AFRICANISÉE! Les meilleures bananes allocos au monde, tu les trouves où, poto? À Bamako? A Abidjan? Non! à Paris, dans le 13e : )

@@donballadurio4716 quel rapport avec le sujet ? L'église n'est pas liée qu'à la pratique ou qu'elle soit.. L'église à aussi une administration et une hiérarchie qui concerne aussi l'Afrique que l'Europe l'Asie... Et lorsque je dis que l'église romaine est ébranlée et va mal je m'adresse à toutes ses composantes structurelles. Je connais, Monsieur, le dynamisme des communautés hors de l'Europe. Mais je ne comprends pourquoi vous déplacez le sujet Marthe Robin sur un terrain qui ne fait pas l'essentiel de mon propos. Quant au sedevacantistes que viennent ils faire la ? Et que reprochez vous a mon celles et ceux ?

@@ewennlesergent3625 Parce que, mon ami, les détracteurs les plus virulents de Marthe sont les traditionalistes de tout acabit. Ils n'aiment pas sa conception trop généreuse du salut, qui est également celle qu'on trouve chez soeur Faustine. Pour eux, le paradis devrait être un petit cercle fermé d'élus, un peu comme chez les Témoins de Jehovah. Pour certains même, le moins d'élus à la peau foncée qu'il y aura, le mieux: le paradis doit refléter le plus possible la France blanche et catho du 18e siècle : )

@@donballadurio4716 assez sidérant et hors propos..

C est dommage y a pas de mal à avoir un don de médiumnité mamma natuzza une très grande mystique italienne était médium aussi 🙂

@@fifounetteify les cathos sont des nevrosés grave voir psychotiques d apres la psychanalyse entre autre. ils voient des demons partout, la fin du monde, des puces dans le vaccin .... avant ils consideraient les regles des femmes comme demoniaques et j en passe. de pauvres imbeciles manipulés et manipulateurs vivant l enfer sur terre deconnecté des besoins vitaux medicaux des organes et du cerveau. trop de meditation tue pas plus de15 min par jour. le sport est le plus important et tou le reste ...

@@fifounetteify la bible doit etre uniquement une source d inspiration en se rappelant que 70% est faux. ceci est du au fait que cest un pamphlet de contes et fables selectionnés par des manipulateurs au pouvoir. la reincarnation y a été retiré par example vers 600 apres JC.

Il y a médium et médium... Pour le cas de Marthe Robin, je pense qu'elle avait pris le parti d'intercéder pour les défunts par compassion et selon l'espérance qu'elle avait dans la Miséricorde Divine. Mais il y a des médiums qui pratiquent cet "art" pour communiquer avec l'au-delà et s'enquérir de choses qui ne sont pas forcément la vérité. Dans tout, il y a des forces parfaitement opposées. Les catholiques prient pour les âmes du purgatoire mais elles ne cherchent pas à entrer en contact avec les défunts parce que c'est interdit et que si Dieu l'interdit, c'est qu'il sait parfaitement que le diable étant parfaitement rusé, il serait capable de tromper ceux qui le pratiquent, leur faisant croire qu'ils ont un certain pouvoir. Marthe Robin, elle agissait par compassion. C'est par son humilité et son amour que certaines choses lui ont été autorisées. Dieu connaît les cœurs et sait avec qui et comment anticiper. Les catholiques que vous accusez d'être psychotoques essaient juste d'être prudents pour ne pas être dépassés... La prudence n'est pas de la folie et c'est pourquoi il y a, au final, des révélations puis des remises en question

@@cassandreeden6859 la bible est un pamphlet de recits parfois sous forme de fables dont les recits on ete selectionnés et trasnformés (traduction. ..) par le pourvoir afin de reveler le christ mais aussi de manipuler la societe selon ses interets. a la final ce qui est vrai dans la bible ne depasse pas 30%. par example adam et eve est un conte d origine ancienne egyptienne, la reincarnation a été retirée vers 600 apres Jc ... donc oui il faut etre prudent vis a vis de tout pamphlet c est a dire de ne garder presque que le message du christ qui est la vie eternelle et la compassion. quand aux gens reellement possédés cela ne concernent que 0,000001% de la population et etre pretre ayant don de connaissance qui n est rien d autre que de la mediumnité ne garantie pas de faux messages venant de demons aussi. il existe de grands mediums comme Roussel qui est devenu medium grace a marthe robin et il fait sa mediumnite avec discernement tout comme marthe robin pour aider au deuil et renforcer la foi. les bons mediums ne recoivent qu une fois par deuil max car ce n est pas du telephone. le pire qui puisse arrivé avec les faux mediums c est l addiction mais les cathos croient a la demonisation ce qui va trop loin. les demons ne peuvent pas grand chose dans la chair. il faut revenir sur terre et suivre la science. les gens derangés le sont par dereglement biochimique du cerveau ayant differentes causes. un psychopathe n est pas un possédé et en manipulant son cerveau par voie chimique ou electrique on peut le transformer en merre theresa. si vous parlez de prudence il s agit plutot d un delire d interpretation de textes mal traduits et faux a 70%. cette prudence n est rien d autre que de la peur et manque de courage pour oser tomber et apprendre. dieu n aime pas les mous ou fonctionnaires de la foi qui veulent s assurer une retraite au soleil ou paradis. le libre arbitre donné par dieu inclue une part de prise de risque et de courage en conscience individuelle. la prudence catholique est si delirante qu elle a attaqué la science et fait des massacres et produit des croyances absurdes comme le sang des regles des femmes sont demoniaques. prudence. discernement humilité charité sont des mots tres utilises par las cathos le probleme est qu ils ne sont pas compris et mal appliques sous fond de peur et de manipulation avec des effets devastasteurs pour la comprehension de la vie et de son createur et l evolution spirituelle. il existe des cathos en avance sur leur temps comme le pere brune qui comme le vatican a fait des experiences sur la mediumnité avec des techniques electroniques. l eglise catholique a trop voulu s approprier le christ alors qu il est nul besoin d etre catho pour prier le christ il suffit d etre athé, protestant, musulman, hindou, bouddhiste ... le christ est une realite historique et les autres religions complementent les connaisances du pamphlet actuel bible comme les chakras et la reincarnation retires de la bible. il faut arreter de prendre l homme pour un imbecile meme si il apprend de fausses choses et cotoit les demons il s en echapera un jour ou l autre car chacun veut etre sain de corps et d esprit, alors confiance en l homme qui est divin par nature. le demon n est rien d autre qu un malade mental vivant que pour lui meme ce nest rien juste un souffrant pour lequel il faut compatir. l empecher de pecher ou accorder trop d importance a la repentance (parfois tous les mois chez les cathos par un pretre qui n a d ailleurs aucun lien ou pouvoir divin) empeche l homme de vivre et de s auto elever par sa souffrance. de plus il faut voir les pechés comme des addictions que la bible recommande de ne pas tomber dedans. c est un message de prevention quasi medicale envers le trop de. ce qui manque par contre c est un message de prevention du pas assez de car si une vie n a pas assez de elle n aura pas vecu et son incarnation aura peu servi a evoluer ce qui arrive tres souvebnt chez les cathos. le dogme du catholicisme est donc a prendre avec des pincettes car sinon c est DAECH version hypocrite et subtile sans les drogues pour passer a l acte. toutes les organisations internationales sont corrompues il en va de meme pour le vatican. l avenir de l eglise catholique sera universelle ou ne sera pas c est a dire reactualisée bien au dela de vatican 2 avec integration des connaisances scientifiques, psychologiques, medicales, mediumniques, morts imminentes, et verites des autres religions retirees de la bible.

Les saints ont un rôle très important dans l'Eglise. Le démon a lancé depuis quelque temps une campagne contre les saints : Mère Teresa, Jean-Paul II, sainte Faustine, Marthe Robin. Cela vient des deux mâchoires de la haine anti catholique : les athées et les Sédévacantistes.

Ah ?

Cela se serait fait quand et par quel Pape? Papa François a été claire récemment que Medjugorje n'est pas encore approuvé. St Jean Paul 2 encourageait les gens à visiter medjugorje, c'est tout ?

Je n'ai jamais entendu parler de ça. Je n'ai jamais cru aux apparitions de Medjugorje, c'est en principe une prérogative des services diocésains, qui ont toujours refusé de les reconnaître en tant que telles.

J'ai cru ma source d'informations qui annonçait la reconnaissance officielle des 7 premiers jours d'apparitions, car j'avais une grande confiance en elle. Mais je crois aujourd'hui qu'elle ne connaissait pas bien la signification de l'expression "reconnaissance officielle".

@@Fan-19-20 Moi, ce qui m’a conforté dans mon jugement, c’est la prétendue apparition de Jean-Paul II aux côtés de Marie le soir de son décès. Et à l’appui de cette thèse, on a dit qu’il ne savait pas que Jean-Paul II était mort ! Ça m’a semblé très louche…

Lors de l'enquête canonique, 29 enquêteurs sont intervenus. C'est dans le procès en béatification. Tous ont unanimement voté pour que Marthe soit proclamée vénérable. L'histoire des cahiers de notes de Marthe était connu. C'étaient ses cahiers de lecture de jeunesse. Seul Conrad de Meester a voté non, en proclamant ces cahiers comme une falsification. C'était idiot.

Ce sont les 28 experts sur 29 (Le Père de Meester a voté contre par son rapport) de la congrégation pour la Cause des saints qui viennent de déclarer Marthe Robin vénérable. Ce décret n'étant pas infaillible, l'Eglise attend maintenant le miracle confirmatif de Dieu pour la béatifier de manière infaillible.

@@a.dumouch ça ne me dit pas leurs identités et leurs qualités

@@ewennlesergent3625 Je pense que c'est dans le dossier du procès de béatification.

Je vais me renseigner... Merci

Cher Alain, Je partage l'avis de Mr. Picquart sur les analyses de Joachim Bouflet et de Conrad de Meester concernant Marthe. Ces analyses sont consternantes : ils partent d'un détails qu'ils n'ont pas compris et ils tirent le fil. J'ai un frère (François-Frédéric Dumouch) qui a connu l'hôpital psychiatrique. Franchement, les expertises de Joachim Bouflet et de Conrad de Meester me font penser à celle des psy sur mon frère à cette époque (mon frère fut l'une des premiers condamnés réhabilités par la justice Française et indemnisés dans les années 90). Regardez : C'est dire si je suis au fait des "experts" psy... www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/indemnites-accordees-a-des-condamnes-innocentes-53b6c0e13570f72088048224

Non hélas

Le plus important lors d'un procès de béatification, ce n'est pas l’héroïcité de la pratique des vertus, ni même les miracles qui détermine la sainteté d'une personne, mais bien ses enseignements afin de savoir s'ils sont conforment à la doctrine catholique et en ce moment, il n'y a que moi qui est apte à le déterminer.

@@LionXIV pourquoi que vous ?

​@@reevers5290 car je suis le successeur de Saint Pierre et donc le seul dépositaire de la Foi et que toute personne qui n'est pas en communion d'esprit avec moi n'a pas la Foi nécessaire qui permette d'engager l'infaillibilité de l'Église dans une cause de béatification. Sans la Foi, le vrai se mélange avec le faux.

@@LionXIV ah tu est sedevacantiste c'est ça ?

La béatification engage aussi l'infaillibilité pontificale, car l’essentiel de l'enquête doctrinale a lieu pendant le procès de béatification. C'est pour cela que le procès de béatification est plus important que la canonisation en elle-même.

@@LionXIV il me semblait bien aussi

Pourquoi tu dit ta vue ça ou ?

Justement, le père De Meester a largement outrepassé ses fonctions, qui consistaient, selon la mission donnée par son évêque Monseigneur Marchand, à « examiner tous les écrits attribués à Marthe afin de porter un jugement sur leur conformité à la doctrine de l’Église en matière de foi et de mœurs » pour, finalement, s’emparer du sujet et le traiter selon sa subjectivité. Et surtout, il s’est aventuré dans des univers qui dépassaient sa compétence, en faisant un déni total des travaux des expertises et experts compétents dans ces domaines en question.

@@yopi927 Je vous comprends. (Je suis ni pour ni contre Marthe Robin, je pose simplement des questions). Alors pourquoi L'Église a accepté de sortir ce manuscrit post mortem si ce De Meester aurait outrepassé ses fonction ? L'Église aurait Elle pu garder sa recherche sur les tablettes du Vatican et personne aurait rien su ?

@@gothmiel9604 Ce n'est pas l'Eglise qui a accepté la sortie du manuscrit, (l'archevêque de Paris a d'ailleurs qualifié cet acte de "peu cavalier") , mais un arrangement entre certains frères carmes et les éditions du Cerf.

@@ldb427 Alors cette sortie, (pas du Vatican, mais bien des Carmes), serait comme une manière de remettre les pendules à l'heure avant une possible béatification menant éventuellement à la canonisation d'une sainte charismatique. C'est certain que pour l'héritage de l'ODC, (les mystiques du 16e siècle), qui faisaient face à la révolte du protestantisme naissant. Ce serait pour eux, une suite logique du combat, puisque le charismatisme moderne, serait issu du pentecôtisme protestants des années 1900. (Réveil protestant). L'ODC se sont pas des gens qui lévitent avec des mantras.

Un vrai moyen âge

Le Père de Messter fut assez "idiot" pour prendre les cahiers de notes pieuses que copia Marthe dans sa jeunesse au début de sa maladie et quand le curé lui apportait des livres de la bibliothèque paroissiale, avec des écrits authentiques venant d'elle. Ces cahiers étaient conservés dans ses placards depuis 50 ans. Voilà pourquoi, le Père Conrad de Meester, avec son genre de méthode "scientifique", n'a pas été suivi par les 30 autres juges qui ont déclaré Marthe vénérable...

Il y a plusieurs ouvrages déja parus qui ont répondu à toutes ces questions.

c est a dire ? imaginer quoi ?

@@phil480..... débat stérile et obsolète. Comprend qui peut.

@@julienpillonca3228 j' ai personnellement des gros doute sur marthe robin, mais pas sur Dieu bien sûr...

@@phil480..... bon courage phil. La vie vaut la peine d'etre vécue.

@@julienpillonca3228 " la vérité vaut la peine d etre vécue " : un jour faudra qu on m' explique ce proverbe , lol. il semble en tout cas que les croyants sacralisent trop la vie sur Terre jusqu à dire que notre corps est sacré. Mais jésus lui même n' accordait que peu d importance à la mort du corps. et la vie sur Terre n' est qu' un modeste passage, autrement il est étrange qu il y en ait qui vivent très vieux pendant que d' autres vivent que quelques jours ou années....merci beaucoup , très gentil, pleins de bonnes choses pour vous .

Ils tiennent pourtant en une phrase simple : le père Conrad de Meester à confondu les notes manuscrites de jeunesse de Marthe Robin lorsqu'elle lisait des livres prêtés pas la bibliothèque paroissiale, avec des propres écrits venant d'elle. C'est ballot et les autres juges ecclésiastiques ont eu beau le lui dire, il n'a jamais démordu de sa soit-disante enquête.

Claudine, Alors, selon vous, Marthe mangeait ou pas ?

@@a.dumouch voir les explications médicales rapportées par Joachim Bouflet

@@claudinejourdan302 Joachim Bouflet est aussi médecin que je suis physiciens nucléaire. Alors, elle mangeait ou pas ?

@@a.dumouch Elle avait de grosses difficultés à s'alimenter. En raison d'une sténose peptique essentiellement qu'on aurait pu soigner dès la création de la sécurité sociale. Elle pouvait tout de même avaler des liquides épais, du lait du chocolat fondu,etc... Des témoins disent qu'elle pouvait manger. Je ne lui en veux pas de s'être cachée pour le faire. La pudeur des grands handicapés...Et puis son père lui avait tellement reproché d'être une bouche à nourrir ! Jésus guérissait les malades. Alors qu'on ne vienne pas parler de miracle devant tant de misère physiologique ! Le Docteur Cuvelier a écrit des choses très intéressantes sur tout ça dans la Positio.

@@claudinejourdan302 Ca c'était de ses 20 à ses 30 ans. Mais après ? de ses 30 ans à ses 81 ans ?lorsqu'elle ne mangeait plus rien.

Il ne vous est pas venu à l'idée (évidente) que si l'abbé Finet avait triché durant 40 ans avec une fausse Marthe Robin se déplaçant la nuit pour manger, il aurait caché ces chaussons ? Il ne vous est pas venu à l'idée que ces chaussons sous le lit étaient là depuis la jeunesse de Marthe, comme d'ailleurs les cahiers de ses notes de lecture de jeunesse que le Père De Meester a pris pour des écrits authentiques, contre tout bon sens. Vous n'avez jamais vidée l'appartement d'une personne âgée ? Vous y retrouvez tous les objets d'une vie entière.

@@a.dumouch Vous, vous méprenez sur mon propos je ne dis pas le contraire, relisez mon commentaire vous verrez!!

@@vincentbellamy Pardon oui

@paul Attendez la prochaine génération. Lorsque la génération Jean-Paul II arrivera au pouvoir dans l'Eglise, tout sera regardé de nouveau et on ne se contentera pas d'absurdes accusations médiatiques. Prenez l'exemple du Père MD Philippe : En ce moment, il se passe un phénomène étrange. Les autorités de la Communauté saint Jean accusent ce prêtre. MAIS les frères et soeurs de saint Jean votent avec leurs pieds et s'en vont. Ils fondent une nouvelle communauté fidèle à sa mémoire. Résultat, les frères de saint Jean viennent de fermer leur noviciat et les soeurs Maria Stella matutina fondent partout dans le monde. J'ai compris ce qu'il se passait lorsque j'ai vu récemment une intervention du Père Paul Valadier (85 ans) sur KTO. On lui demandait ce qu'il pensait du "Renouveau" sorti de Marthe Robin. Il a répondu avec un ton plein de violence : "Un Renouveau ? Quel renouveau ? Il n'y a rien eu". On est manifestement face aux derniers feux de la génération de mai 68. Elle n'a plus de vocation et avant de partir dans l'autre monde, elle essaye d'arracher les pousses du Concile Vatican II qui ne correspondent pas à leur vision humaniste.

@paul Je pense que vous n'avez pas compris. Lisez sur la vie de ses hommes avant de porter de telles accusations...

@@a.dumouch Arnaud, les accusations contre le père MD Philippe ne sont pas absurdes! L'ancienne nonne qui témoigna contre lui à l'émission de France 2 Ça Commence Aujourd'hui paraît très crédible: pour moi, il est presqu'évident qu'il a eu des rapports sexuels avec elle et d'autres. MAIS je ne pense pas que c'étaient des viols ou des crimes sexuels. Cela dit, au-delà de la question des péchés personnels des prêtres (qui ne nous regardent pas), ce genre de comportements sont causes de scandale, et en tant que telles, ils déchirent le corps du Christ. C'est pourquoi les comportements immoraux (pas forcément criminels) de prêtres sont graves: ils sapent la foi de ceux (et ils sont nombreux) dont la foi n'est pas bien ancrée ou dont l'éducation religieuse n'était pas top. Ma tante par exemple a quitté l'Église lors du grand déballage des affaires sexuelles des années 2000 aux US pour rejoindre la First Baptist Church. Du coup, mes deux petites cousines, baptisées catholiques, n'ont jamais reçu la première communion ni la confirmation! Et aujourd'hui, dans la vingtaine, elles ne savent rien sur la religion de leur enfance, de leurs ancêtres (et ont tous les préjugés ridicules des protestants nord-américains sur le catholicisme).

@@donballadurio4716 "Elle paraît très crédible". Ca ne fait pas une preuve. Regardez une affaire qui a paru crédible : fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d%27Outreau

@@lilam.9261 Si la «hiérarchie catholique» faisait le quart du travail d'évangélisation que fait Arnaud l'islam ne serait pas la première religion de France aujourd'hui (du moins en terme de croissance).

Ne cherchez pas. Ce sont juste ses cahiers de note de jeunesse, lorsqu'elle a 20 ans, que Marthe commence à être malade et se révolte contre sa maladie. Son curé et ses camarades d'enfance lui amènent des livres de la bibliothèque paroissiale. 60 ans plus tard, à la mort de Marthe, on fouille partout et on sort ces cahiers oubliés des placards. Pas la peine de faire une thèse de 1000 pages. C'est plutôt la méthodologie de Conrad de Meester qui est cocasse.

@@a.dumouch je lis votre réponse, et elle n'est pas serieuse. Vous dites qu'il s'agit de cahiers ou Marthe s'amusait a recopier des auteurs dans sa jeunesse. Cest faux, et j'en veut pour preuve que meme Yoann Picquart cite dans son livre des ecrits de Marthe qu'il considère comme d'authentiques écrits, a l'appui de la thèse de sa sainteté et de sa sincérité. Or les passages quil cite sont justement des passages plagiés, ce qui fait tomber votre argument. Plus précisément, si vous aviez lu le livre de Conrad de Meester, vous auriez vu sans l'ombre d'un doute qu'il sagit de lettres, datées et signées, que Marthe a envoyé a diverses personnes dont son confesseur, ce qui dailleurs ne fait aucun doute à la lecture de ces passages. Votre thèse de "cahiers de notes de sa jeunesse" ne tient pas, et je suis sidéré que les défenseurs de Marthe qui parlent le plus et qui ecrivent des bouquins n'aient pas l'honnêteté d'avoir lu le livre de Conrad de Meester. Ce nest pas ma manière de procéder. J'aimais beaucoup Marthe, que j'avais lue, et visitées dans sa chambre (pèlerinage apres sa mort). Decouvrir que les ecrits qui m'ont touchés ne viennent pas d'elle est tres perturbant. Mais ce qui me perturbe le plus est l'absence d'honnêteté intellectuelle de ceux qui, croyant défendre Marthe, l'enfoncent encore plus en montrant qu'ils n'ont pas réellement pris connaissance des arguments solides de de Meester. Et ca, je suis désolé de le dire, mais votre réponse n'est pas sérieuse et ne me rassure pas.

@@gregn2626 L'explication est simple : Tout ce qui était dans la chambre de Marthe a été mis dans des caisse puis bêtement publié. Mais tout cela est clairement dit dans le procès en béatification. Marthe n'a jamais revendiqué aucun écrit mystique. Ses cahiers sont des cahiers de jeunesse. Il y a quelques prières, mais surtout des PAROLES. Elle était une femme de la PAROLE. Ce qui est bien normal : Pendant 40 ans, elle ne peut plus ni coudre ni écrire. Par contre, elle reçoit dans sa chambre.

@@gregn2626 CITATION : "Mais ce qui me perturbe le plus est l'absence d'honnêteté intellectuelle de ceux qui, croyant défendre Marthe, l'enfoncent encore plus en montrant qu'ils n'ont pas réellement pris connaissance des arguments solides de de Meester. " REPONSE : Qu'est-ce que vous voulez qu'on réponde à Conrad de Messter ? Tout le monde lui a dit : "Attention. Ce n'est pas du Plagiat. Ce sont ses notes de lecture dans sa jeunesse. La preuve. Elle recopie TOUJOURS les passages mot pour mot. Elle ne signe rien et on repère les livres qu'elle à lu par ordre chronologique". 29 experts le lui ont dit. Humilié d'avoir été bêtement piégé, marginalisé dans son vote pour lui refuser le titre de vénérable, il a trouvé des complices pour publier sa thèse destructrice après sa mort, aux éditions du Cerf, pour contourner sa promesse canonique de confidentialité liée au procès de béatification. C'est comme pour l'affaire du Da Vinci Code. Je me rappelle que, quand le livre est sorti, des millions de gens ont cru que le Vatican avait des agents secrets blonds, membres de l'Opus Dei, chargés de tuer ceux qui cachaient le mariage de Jésus avec Marie-Madeleine. Puis le film est sorti et le ridicule de ce livre est apparu à tous. C'était juste un thriller complotiste.

@@a.dumouch Pardon mais votre thèse ne tient pas. J'en veux pour preuve que même Johan Picqard cite certain passages plagiés sans voir qu'ils ont été plagiés !!! Et il les cite pour illustrer la sainteté et l'honnêteté et la simplicité de Marthe ! Donc ces passages ne proviennent pas de "cahiers de jeunesse ou Marthe s'amusait a recopier des textes", sinon Picquart ne les aurait pas naïvement cités à décharge. D'ailleurs même dans le livre de Picquart (qui n'a pas lu Conrad de Meester mais l'a a peine survolé) il est clair que ces passages sont tirés de lettres, datées et assumées comme telles. La thèse de cahiers de jeunesse ne tient pas une seule seconde lorsqu'on prend connaissance des écrits, et encore une fois votre réponse à l'emporte pièce n'est pas sérieuse et vous n'auriez pas pu l'écrire si vous aviez rellement pris connaissance du livre de Conrad de Meester. On retrouve d'ailleurs des passages plagiés dans des écrits imprimés et vendus comme etant des ecrits (dictées) authentiques de Marthe !!! c'est dailleurs ce qui m'a incité à acheter le livre de de Meester. J'étais perturbé... ! J'ai fait commme vous pendant un moment, répétant ces arguments car j'étais blessé des attaques contre Marthe. Cependant l'honnêteté m'a obligé a lire le livre de de Meester, et a lire les réponses apportées : il est.clair que Meester a fait un travail sérieux et que la reponse de Picquart n'est pas a la hauteur, et que l'argument des "notes de lecture" ne tient pas la route. Encore faut il lire les livres pour le voir...

Cher ami, vous confondez un bref échange vidéo de 50 minutes qui ne peut que traiter d'un sujet dans ses très grandes lignes et les travaux écrits à partir desquels est né cet échange. Je vous renvoie aux 4 publications sur le sujet, très complémentaires, qui ont abordé ces questions en profondeur et largement répondu à ces objections :-)

Il n'y a aucune différence substantielle entre béatification et canonisation. Il y a juste une différence d'extension entre l'Eglise locale et l'Eglise universelle. Dans les deux cas, le miracle venu de Dieu rend infaillible (d'un point de vue pastoral) la décision.

Peut être qu'il ne faut pas penser à la manière d'un homme ?

@@cassandreeden6859 je pense par ma Foi et mon expérience avec Dieu plutôt. Moi j' ai vécu une invalidité, non pas physique mais psychologique tout aussi lourde (en considérant notamment l intensité du début de vie) avec une confiance totale à Dieu et multi appels vers lui. en pensant à lui chaque heure de ma vie par la Foi qu il m' a donnée, et j' ai bien constaté , sans surprise, que Dieu agit par touches, et que les phénomènes surnaturels purement mystiques sont très ponctuels et rares. j' ai eu à 16 ans et à 24 ans (jésus faisant sentir sa présence au début de ma prière parce que plus tot dans la journée je lui avais dit hors de chez moi " viens seigneur Jésus"). et pourtant j' ai plus que souffert mon passé . Mais Dieu est la plupart du temps silencieux....

Même un saint homme peut faire des erreurs et dire des âneries en étant marqué par les préjugés d'une époque. Ne pas avoir peur de certaines critiques qui permettent un discernement. Sinon on tombe dans l'idolâtrie. A tous les niveaux. Et à vrai dire il ne s'est pas privé de critiquer vertement, à charge, Marthe et le Saint Siège qui avait soigneusement enquêté.... bref. A force de succès certains se laissent berner. Y compris un Carme. C'est humain. Le reconnaître.

L'habit ne fait pas le moine. Et ce n'est pas parce que ceux qui veulent attaquer Marthe ou faire vendre le livre du père de Meester ont envie de faire courir l'idée que c'est un saint homme que cela le transforme de facto en saint homme.

marieke : Réponse "ultra selective" de votre part (mais j'éviterai l'expression malhonnête vous concernant, ne souhaitant pas me lancer dans des attaques gratuites ;-) ) Vous n'avez pas l'air d'avoir compris que cette vidéo était une présentation globale dans les très grandes lignes, (en... 50 minutes ici !) et que l'ouvrage de cet auteur (que j'ai eu l'occasion de lire) développe, de manière excellente, tout cela en profondeur.

Medjugorje a aujourd'hui le même statut que l'île Bouchard et la Rue du Bac ( où la voyante, Catherine, Labouré, a été canonisée). Les premières apparitions, qui débutent en 1981 et non en 1983, ne font que rappeler les fondements de la vie chrétienne. Difficile de ne pas les prendre au sérieux. La commission d'enquête, mise en place par Benoit XVI en 2010, dont le pape François a loué le "très bon travail" a déclaré que « les sept premières apparitions apparaissent intrinsèquement crédibles » . Les pèlerinages officiels ( c'est à dire organisés par les diocèses, les communautés et évéchés) sont autorisés et encouragés par Rome, c’est le cardinal vicaire du pape pour Rome, Angelo De Donatis, qui a inauguré du version 2019 le festival international de la jeunesse à Medjugorje et enfin le délégué apostolique pour Medjugorje, désigné par Rome, qui est aussi l'archevêque émérite de Cracovie, a souligné que " Medjugorje est une référence de prière internationale où l’on touche des fruits spirituels extraordinaires" et a invité, dans un entretien à Famille chrétienne "J’invite les catholiques français à se rendre à Medjugorje »

@@ldb427 Qu'elles aient débuté en 1981 c'est possible, je n'en ai pris connaissance qu'en 1983. Et il y a le récit d'une vision dans laquelle une visionnaire voit l'un des membres du clergé assis sur un trône d'où coulent des fleuves de grâce qui nous avait laissés très circonspects. Et je suis désolé de vous dire que l'Eglise, tout au moins durant les années 1980, a nié l'origine surnaturelle des visions. Est-ce que cela invalide le travail missionnaire qui s'effectue à Medjugorje ? De mon point de vue non, et l'Eglise valide aussi le travail qui est fait sur place, comme vous me le faites justement remarquer. Comme je l'écris, la foi de tous ces pèlerins qui consacrent leur temps et leur argent pour partir à la rencontre de Jésus et de sa Mère, cela prouve que leur foi n'est pas un canular. Mais il faut évoquer aussi la foi de ceux qui les accueillent sur place. Et selon moi, cela ne laisse pas Jésus et Marie indifférents. Cela me fait penser à ces passages des Evangiles, où ceux qui cherchent Jésus, apprenant par indiscrétion qu'il doit traverser le lac de Tibériade, le devancent par la terre. Et Lui, après les avoir enseigné, eut pitié d'eux, et ce fut alors le miracle de la multiplication des pains et des poissons.

​@@christianlevagueresse Je vous remercie de votre intervention vraiment intéressante. Cependant quelques précisions importantes car c'est souvent par l'oubli de quelques détails que des confusions circulent très facilement. La vision à laquelle vous faîtes allusion n'a pas été "donnée" à une des visionnaires de Medjugorje, mais à une religieuse irlandaise, soeur Bridge Mc Kenna, au sujet de Medjugorje en effet, vision qu'elle a évidemment fait connaître ensuite aux accompagnateurs de la paroisse à l'époque. Ensuite, la position de l'Eglise dans les années 80 n'a jamais été de nier l'origine surnaturelle des apparitions. Il s'agit là de la position de l'évêque local. Rome, jugeant justement que cet évêque, pour différentes raisons, avait un parti pris qui manquait d'objectivité, l'a dessaisi du dossier et de la compétence de s'exprimer sur le sujet au nom de l'Eglise, pour confier le dossier et la ladite compétence à la conférence des évêques de Yougoslavie ( nom qui avait encore un sens à l'époque, avant l'éclatement du pays). Cette conférence s'en est tenue alors à une neutralité. Mais je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait que la grâce peut se manifester là où les gens prient, qu'il y ait apparition ou non. :-)

@@ldb427 Bonsoir, je vous remercie de votre réponse. Ce n'est pas seulement "là où les gens prient ...". C'est le fait que dépenser une somme d'argent importante, renoncer à des vacances et consacrer ce temps à partir à la recherche du Seigneur loin de chez soi, cela authentifie une préférence que l'on a pour le Seigneur. C'est en soi une prière. Le pèlerinage est en soi une prière, une invitation envoyée à Notre Seigneur et à sa Mère.

Cher Sagitaire, Laissons Dieu trancher et voyons si Dieu confirmera sa volonté que la vénérable Marthe soit canonisée. S'il le fait par un miracle reconnu canoniquement, il n'y aura plus à discuter.

Marthe n'est plus là pour répondre à De Meester 😉

reconnaitre et croire en Jésus n' a rien avoir avec croire en une personne, en l occurrence marthe robin. on a bien le droit de douter de telles ou telles figures mystiques , ce n' est pas grave.

Et pourtant, c'est dans l'église catholique qu'il y a le plus de manifestations divines et universelles... Comme quoi... Laissez les catholiques tranquilles...

@@cassandreeden6859 les manifestations divines de type stigmates, odeur de saintete, bilocation, levitation, non putrefaction apres la mort sont communes aux saints mais beaucoup ont essaye de creer une nouvelle eglise rajeunie et tous ne sont pas catholiques. des bouddhistes ont les meme manifestations. les manifestations ne sont pas le plus important et l idolatrie court au deca des icones voir le message des premiers reformateurs comme les protestants. il faut retrouver confiance en christ et non vivre en pensees et actions par peur de son jugement qui d ailleurs n existe pas. nous nous jugeons nous memes car nous sommes le christ certains l acceptent d autres le refusent par egoisme. prenons aussi des risques mesurés en conscience comme le christ. c est la confiance au pere. ne soyons as des robots obsédés par le pamphlet bible qui n est qu un support.

@@cassandreeden6859 je n ai rien contre les catholiques mais contre le pouvoir catholiques. les catholiques sont des victimes manipulés. ce n est pas parce que des non catholiques ont communiqué avec le christ et sont devenus catholiques qu il faut appliquer au mot a mot le pamphlet bible. la trinité n est pas la bible et la trinité existe dans d autres religions. l homme divin jesus communique via le saint esprit au createur le pere. les saints sont des jesus et meme nous tous et nous suivrons sa destinée sauf si on le refuse par exces d ego egoisme deconnecté des autres.

​@@cassandreeden6859 j en ai contre l organisation internationale detaxée vatican meme le vatican 2 qui agit comme toute organisation internationale dans la corruption, la manipulation, l opacité, et l hypocrisie sans actions reelement utiles et perd des siecles a debatre sur les faux problemes du monde et aux yeux de christ comme l es propheties, l' appocalypse, le divorce, le mariage, homosexualité, la pilule, l avortement, la mort assisté ... il n y aura pas d appocalypse c est un conte, par contre il y a des vrais problemes pour nous et christ, la manipulation du libre arbitre par le dogme entrainant la mort dans la vie physique par asservissement et peurs diaboliques, le non respect et la destruction excessive de la matiere. il faut respecter la creation qui a demandé tant d energie divine . le changement climatique , la maltraitance humaine et animale, la pollution sont diaboliques pas le reste et le fruit de nos addictions, peur de la vie, peur de la mort ... le christ n a aucun rapport avec l organisation internationale vatican il est un fait historique de la presence de Dieu.