Масоны и Сальери против Моцарта. Учёные против мифов 14-12. Ирина Сусидко и Павел Луцкер

Рет қаралды 39,481

3 жыл бұрын

Кто отравил Моцарта? Причем здесь масоны? Правда ли, что он умер в нищете?
🐉 19-20 июня в Москве - Форум "Ученые против мифов-15" ► uch.pm/
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-14»
antropogenez.ru/forum14-itogi/
06-07 марта 2021 г.
Часть-12. Ирина Сусидко - д.иск., профессор, зав. каф аналитического музыкознания РАМ им. Гнесиных, в.н.с. ГИ Искусствознания, автор более 100 научных статей и монографий.
Павел Луцкер - д.иск., ведущий научный сотрудник ГИ Искусствознания, доцент каф. аналитического музыкознания РАМ им. Гнесиных, автор более 80 научных статей и монографий.
Доклад: «Масоны и Сальери против Моцарта: мифы и не совсем мифы о “солнечном гении”».
Вредный оппонент: Михаил Родин - главный редактор журнала @proshloejournal, автор и ведущий программы «Родина слонов».
3:48 Миф 1. Моцарт был отравлен
15:20 Миф 2. Моцарт был масоном
19:55 Миф 3. Моцарт и женщины
22:52 Миф 4. Моцарт был непризнанным гением и умер в нищете
26:24 Нужно ли разоблачать «моцартовские» мифы?
27:27 Список литературы
27:35 Дискуссия с «вредным» оппонентом: Михаилом Родиным
40:40 Голосование зрителей: «Кто выглядит убедительнее - докладчики или оппонент?
41:04 Видеовопрос от Вячеслава Антонова
43:20 Ответы на вопросы слушателей
58:46 Результаты онлайн голосования
59:02 Выбор лучшего вопроса
1:00:47 Анонс доклада про биологическое оружие
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-mocart
🎧 Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Литература:
1. Аберт Г. В.А. Моцарт. Ч. I и II. Пер. и коммент. К. Саква. 2-е изд. М.: Музыка. 1987-1989.
2. Дольхов, Й., Дуда Г., Кёрнер Д. Хроника последних лет жизни и смерть Моцарта. / Риттер В. Так был ли убит Моцарт? М.: Музыка, 1991.
3. Карти М. Сальери и Моцарт. Санкт-Петербург: Композитор, 2005.
4. Луцкер П.в., Сусидко И.П. Моцарт и его время. 2-е изд. М.: Классика-XXI, 2015.
5. Моцарт. Истории и анекдоты, рассказанные его современниками. Пер. С. Грохотова и П. Луцкера, коммент. П. Луцкера. М.: Классика-XXI, 2007.
6. Штейнпресс Б.С. Последние страницы биографии Моцарта // Штейнпресс Б. С. очерки и этюды. М.: Советский композитор, 1979. - С 41-89.
7. Robbins london H.C. Mozart's 1791 Last Year. London: Thames & Hudson, 1999.
8. Stafford W. The Mozart's Myth: a Critical Reassessment. Stanford: Stanford Univ. Press, 1991.
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: SciTeam
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Виталий Краусс, Тимур Низов
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru

Пікірлер: 228

@ScienceVideoLab 3 жыл бұрын

🐉 Форум "Ученые против мифов-15" - 19-20 июня 2021 в Москве! Программа и билеты ► uch.pm/ 📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-mocart 🎧 Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239229 Подпишись на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu Поддержи нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060

@Milena_R28 3 жыл бұрын

Аргумент "учитель не стал бы рисковать репутацией" - вообще несостоятелен. Учителя и сейчас разные бывают, и тогда тем более.

@egorzakharov7931 2 жыл бұрын

Как и "не мог завидовать успеху, т.к. сам был успешным"

@zemlyanin9 2 жыл бұрын

Вот только важно помнить, что общественные устои тех лет в ряде аспектов разительно отличались от нынешних, поэтому напрямую сравнивать "тогда" и "сейчас" - нельзя. Тут будет море оговорок.

@Gri_Bochk 3 жыл бұрын

Насчёт третей версии (ревнивых мужей и измен Моцарта) "Мы не можем рассматривать эту версию, потому что вряд ли человек бы стал так рисковать своей репутацией" Но история всего мира говорит об обратном - зачастую люди ради интрижек с кем либо ставят под удар свою репутацию.

@Riga13 2 жыл бұрын

Логика фригидных...

@Gri_Bochk 2 жыл бұрын

@@Riga13 это логика прецедентов

@Riga13 2 жыл бұрын

@@Gri_Bochk Я про докладчицу.

@user-sn3po6ix6q Жыл бұрын

К стыду своему, написал свой комментарий не прочитав Ваш. Полностью присоединяюсь. Как раз наиболее вероятный вариант.

@MrBrse 3 жыл бұрын

А вот Моцарт завидовал-завидовал, взял да и отравил сам себя, чтоб Сальери подставить)))))) Такая вот многоходовочка-заговор))))

@freeman142 3 жыл бұрын

Не принимается!) рептилоиды в сюжете где??

@user-lj7do5rd9o 2 жыл бұрын

@@freeman142 Моцарт был рептилоидом! И он не умер, а впал в анабиоз!

@freeman142 2 жыл бұрын

@@user-lj7do5rd9o во! Нормально пошло) Ребят, докиньте плоской земли, приправьте матрицей и про Ленина-гриба надо всунуть и по всем экранам страны. Вот жара попрет)))

@user-dq2zm7ht6h 3 жыл бұрын

Те, кто говорит, что карьера может помешать озабоченному мужчине клеиться к коллегам, ученицам и т.д. плохо знают мужчин 🤣🤣🤣

@user-ok3nn5op6y 2 жыл бұрын

Скорее всего, сравнивать поведение человека в такие большие промежутки времени, в другом обществе и при этом в разных классах этих обществ - не корректно.

@user-js8fn7or3j 2 жыл бұрын

Это справедливо в обе стороны. Женщинам карьера вообще не мешает клеиться.

@HmaPaYT 2 жыл бұрын

Вам бы к психиатру, у вас явно какие-то проблемы в этой сфере

@iSchrecklicher 3 жыл бұрын

какая тема, здорово. СПАСИБО АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ. вы молодцы.

@user-fx5vz5ju5i 3 жыл бұрын

Спасибо за вашу передачу: такая спокойная, умиротворяющая позиция и почти домашняя тональность лекции (?) мне прямо на душу легли. Жаль, что не прозвучали какие-нибудь отрывки произведений Моцарта.

@KeyOvald 3 жыл бұрын

Так зависть может быть не к славе или успеху, а к таланту.

@liubovklepikova6057 3 жыл бұрын

Имхо, вопрос "На чьей вы стороне?" не очень корректен хотя бы потому, что вредный оппонент задает вопросы, а не докладывает. Как можно быть "на стороне" или "против" того, кто спрашивает?

@septesh526 3 жыл бұрын

Да, корректнее был бы вопрос "Был ли ответчик убедителен"

@AntediluvianRomance 3 жыл бұрын

По идее, вредный оппонент мог бы задавать провокационные вопросы, докапываться до подробностей и пробелов. Но получается почему-то только дополнять)

@user-sb9oq2fr9f 3 жыл бұрын

Да вообще, с вредным оппонентом у них всегда цирк получается с абсолютно предсказуемым результатом.

@alenakoval9976 3 жыл бұрын

Супер, спасибо! Нужно отдельное выступление о мифах о масонах. Тема чрезвычайно загадочная и для некоторых даде зловещая

@iteshnick 3 жыл бұрын

Ахах) их припушут к масонам после этого)))

@zyknsev 3 жыл бұрын

@@iteshnick вы так говорите "припишут к масонам" - как что-то плохое.

@iteshnick 3 жыл бұрын

@@zyknsev а ви их таки защищаите? 😆

@zyknsev 3 жыл бұрын

@@iteshnick не "их", а "нас".

@AntediluvianRomance 3 жыл бұрын

Подумаешь, мужской клуб, где трындят про политику и чувствуют себя избранными.

@lobyncev 3 жыл бұрын

*Если бы те, кто верит в миф про отравление Моцарта Сальери, послушали того музыку, они навсегда бы выбросили из головы эту глупую фантазию.*

@iviza 3 жыл бұрын

Меня страшно раздражает то, что все считают, что Сальери был завистливым мудаком. Однако же при жизни он был довольно обеспеченным музыкантом, он всегда был очень востребованным - то, чего самому Моцарту не хватало, он хотел быть на службе у кого-либо, но не удалось. И даже тот же Башмет отказывается играть музыку Сальери, ссылаясь на то, что, возможно, он и правда отравил Моцарта, хотя сам и не верит в это. Просто жесть, а не позиция. Ну, утешает то, что Сальери об этом уже не узнает, он хотя бы пожил нормально

@Paprica008 3 жыл бұрын

какой интересный оппонент, захотелось найти лекции с ним! вообще хорошая задумка - общение с придирчивым оппонентом. часто докладчики склонны сфокусироваться на ограниченном числе аспектов, оппонент помог раскрыть тему полнее.

@mariiagellfonde2761 3 жыл бұрын

Его передача Родина слонов вызывает у меня просто детский восторг🙏

@user..111 3 жыл бұрын

Супер, как всегда, спасибо организаторам!

@SidneyGovard 3 жыл бұрын

Моцарт и женщины: "Только глупец мог рисковать своей репутацией... рискуя навлечь провал своей репутации... Эта ситуация мне кажется совершенно невероятной". Супер аргумент, очень прям научно. А то что люди того времени могли себе позволить шашни на стороне, увести чужую жену, несмотря ни на какую репутацию. Пушкин яркий пример, или, например, Вагнер. Моцарт и долги. То что он получал много это ещё не значит, что он не тратил ещё больше. Почему то не приводятся цитаты из его многочисленных писем, где он постоянно у всех просит денег взаймы. Он жил на широкую ногу. Очень однобоко осветили этот момент. Смотрел тут на днях просто обзорную лекцию Анны Виленской, так там адекватнее подход: Моцарт -- это талантливый музыкант, кутила и мот, что обычно для человека того времени kzfaq.info/get/bejne/ostoa9yGl5O5oIk.html

@jelieva95s 3 жыл бұрын

согласна

@user-oy1fz6iw2w 3 жыл бұрын

Особенно, если зарабатывал 11 млн (примерно на наши деньги), то можно и рискнуть какой-то суммой

@ConnorJane 3 жыл бұрын

Какую чужую жену увел женатый Пушкин-то, который только из-за одних поганых слухов про свою личную жену вызвал человека на дуэль? Про что речь?

@WindOfChange1212 3 жыл бұрын

Клинтон вон, ничего, рискнул... Очень невероятно...

@ConnorJane 3 жыл бұрын

@@WindOfChange1212 Каждый, как говорится, судит по себе.

@sarafan 3 жыл бұрын

Очень интересно, несколько дней назад нашла ваш канал. Желаю процветания 🍀🍀🍀

@Yejidze 3 жыл бұрын

Просто интеллектуальный оргазм. Абсолютно потрясающие спикеры, особенно Ирина Сусидко. Если бы у меня был такой преподаватель музыкальной литературы - она стала бы моим любимым предметом.

@alexeykravtsov2760 2 жыл бұрын

Категорически не согласен. Как раз мало науки много косвенных "улик". А вот Павел и оппонент спасают доклад от скатывания в художественную литературу.

@NG-he2dh Ай бұрын

Великолепная тема, прекрасные докладчики. Спасибо огромное!

@opusmode 3 жыл бұрын

В принципе ничего нового не узнаю, укажу лишь то, что я уже давным-давно писал относительно фильма Формана. Фильм я пересматривал множество раз, более того, даже довелось как-то монтировать режиссёрскую версию в хорошем качестве, что бы попасть в озвучку старой, театральной версии (это надо было для пары просмотров). Собственно, сам фильм начинается с прихода священника к явно поехавшему Сальери (об этом в данном докладе есть), и вся история рассказана словами именно этого старого Сальери. Т.е. использован приём "ненадёжный свидетель" - в целом последовательность верная, но детали плавают, как и их оценка, ведь человек старый, память не идеальная, да ещё он явно не в лучшем состоянии и пребывает в нём не первых год. Более того, в фильме Сальери признаёт, что убил Моцарта, прямо это говоря, однако это, опять же, оценочное суждение. В самом фильме нигде и близко нет намёка на это. Это он просто трактует так события давно минувших дней. Так же в фильме видно, что Сальери весьма даже уважает Моцарта, вполне способствует его развитию, помогает с заказами. В театральной версии есть момент, когда он просит жену принести оригиналы, в расширенной есть сцена, где жена, уже после первой встречи, приходит и предлагает себя, буквально раздеваясь, что бы Моцарту поспособствовали с работой, но Сальери жену прогнал. В общем-то Форман сделал очень качественный фильм, к сюжетной канве которого трудно придраться. Там нет и близко никакого обвинения Сальери, вся его зависть вынесена в слова старика, а в кадре успешный композитор, который всегда при дворе, всегда в почёте, всегда при деньгах и очень хорошей жизни. Очень мастерская работа, с балансом между показом известных событий и известными домыслами, без тыкания в кого-то пальцем, обвинений и прочем.

@ekaterinamozharovskaya3053 3 жыл бұрын

Да, согласна. Но всё же там показано, что зависть была. Причем, зависть не к успеху Моцарта (которым тот, действительно, не мог похвастаться в то время), а к тому, что Сальери почувствовал в нем гения, и понял, что он-то сам далеко не такой. )))

@a.petruchin8539 2 жыл бұрын

@@ekaterinamozharovskaya3053 строить теорию убийства на чувстве зависти - не комильфо!

@gavgavland 3 жыл бұрын

Ирину очень приятно слушать 😊

@dedushkamao 3 жыл бұрын

Моцарту надо было флорены обменивать на новиградские кроны 🤔

@MrBrse 3 жыл бұрын

Лазейку с утрицами подлатали проджекты, вот он и не успел)))

@user-bg4mk3hv1h 2 жыл бұрын

На битки

@KeyOvald 3 жыл бұрын

Почему Моцарт стал Масоном? Потому что это было модно. Разделяемые идеи тут могут вообще роли не играть.

@Mongoose-so5xx 3 жыл бұрын

Большое спасибо, познавательно! Молодцы 👏

@zyknsev 3 жыл бұрын

лайк за Родина. приглашайте его оппонировать почаще.

@supersuper5319 3 жыл бұрын

Спасибо за разнообразие тем!

@Cityofcats 3 жыл бұрын

20:31 Алаизия Вебер отказала Моцарту, но это не помешало ей примазаться к успеху композитора. 😂😂

@user-di8dr2pe2w 3 жыл бұрын

Обычная тактика светских бл... львиц.

@viktortsenenko6099 3 жыл бұрын

Большое спасибо, приятно было послушать!)

@user-pm7zp5og3k 3 жыл бұрын

Спасибо за интересную тему !

@user-js8ig2en8e 2 жыл бұрын

Очень доходчиво. Спасибо.

@vVPhaetonVv 3 жыл бұрын

очень приятно слушать докладчиков, спасибо!

@elkelk4520 3 жыл бұрын

Ребят, люблю ваш канал, но блин, в данном случае какой-то нудный монолог((((((

@nataliya.p 3 жыл бұрын

Такая необычная тема, спасибо!)

@user-rb2df2cx8q 2 жыл бұрын

Тяжелое повествование

@user-cx8km6is3z 3 жыл бұрын

«‎Есть высшая смелость: смелость изобретения, создания, где план обширный объемлется творческою мыслию - такова смелость Шекспира, Данте, Мильтона, Гете в "Фауст"»‎, - писал Пушкин.

@vmobazer3508 3 жыл бұрын

Спасибо за видео, коммент в благодарность

@user-ok3nn5op6y 2 жыл бұрын

Крутяк, про Моцарта запилили видео, я прям в экстазе

@user-fn4nq8gu1c 3 жыл бұрын

Как всегда - здОрово. Спасибо большое. Антропогенез рулит!

@user-zw8rf2ls4n 2 жыл бұрын

Хорошая лекция, про игру в кости и ее влияние на музыку вот ничего не знала )

@angrybird4622 3 жыл бұрын

Отличный доклад!

@keniyaloren7305 3 жыл бұрын

Лайк за хэви метл) А господа спикеры конечно в современной музыке не компетентны, а жаль. Это не очень полезно закисать в своём мирке, ограниченном узкой сферой научного интереса. "Акустическая соло гитара" - это просто безграмотный атас... Испанский стыд. Это как если бы Водовозов назвал туберкулёз чихотой, геморрой почечуем, а больных оспой или бубонной чумой счёл проклятыми.

@AntropogenezRu 3 жыл бұрын

Это именно то, что Вы вынесли из лекции про Моцарта... Но нет, Вы не закисаете в своём мирке

@keniyaloren7305 3 жыл бұрын

@@AntropogenezRu остальное я из курса музыкальной литературы помню. Нового действительно ничего не вынесла. P.S. Есть документальный фильм "Пустевшие металлиста" (2005). Вот там канадский культурный антрополог Сэм Данн действительно хорошо раскрывает связь тяжелой музыки с классическими и джазовыми корнями.

@mikhailmalakhov9248 3 жыл бұрын

@@AntropogenezRu ну как бы это режет ухо, когда искусствовед из гнесинки совершенно не знаком с современной музыкальной культурой, в том числе с названиями современных инструментов. Ну типа как виолончель скрипкой назвать

@igorbond6162 3 жыл бұрын

Спасибо.

@user-ff3kj3ww3z 2 жыл бұрын

Очень хотелось бы послушать доклад про Масонов и мифов связанных с ними

@fotobraz 3 жыл бұрын

Легенда/художественный образ может исказить или даже заменить реальность. Сейчас это делают и специально, что иногда даже кроме легенды и продукта-то нет.

@Anna_German44 3 жыл бұрын

Кое-какие моменты не доказаны: типа, что шашни бы не стал с ученицами заводить (да легко!), или что жена не отдала бы сына учиться Сальери (а ежели они в заговоре?)... Но в целом интересная тема, о которой и не задумываешься. А оно вон оно как! Скорее всего, теперь буду считать Пушкина сказочником и по этой теме.

@veraart2293 3 жыл бұрын

Снова заговоры?))

@ConnorJane 3 жыл бұрын

Раз не можем доказать, что не было, значит, было? Новое слово в научных исследованиях.

@Evial 3 жыл бұрын

Все разоблачения были в стиле "верю - не верю". Лектор, ведя рассуждения в этой манере, слишком категорична в своем мнении. Т.е. "может ли мать отдать своего сына на обучение убийце?"? Да как нефиг делать. В мире существует и более бредовые ситуации. И т.д. Хотел бы сказать, что вредный оппонент был убедительнее, но второй лектор хорошо отбивался. Так что мир, дружба, жвачка)

@Milena_R28 2 жыл бұрын

Действительно, весь доклад "верю - не верю", "мог - не мог". Аргументация далека от науки. Исключительно субъективная.

@roadthinkings5044 3 жыл бұрын

Прям, очень инетерсная тема. Неожиданная. Я ещё в предвкушении интересного просмотра.

@Mr_Zloben 3 жыл бұрын

Тема, конечно интересная, но думаю, в зависимости от того, кто будет докладчиком, имеет смысл сразу делать интервью. Ибо не все умеют гладко говорить и не уходить от темы.

@user-hd9so7vm7y 8 ай бұрын

Полностью солидарна.

@user-zb4vn8sp8s 3 жыл бұрын

Посмешил и озадачил вопрос об "эффекте Моцарта". Всегда считала это чем-то вроде метафоры направленной к пользе обучения и популяризации классической музыки вообще))). Хотя было бы интересно узнать о результатах серьезного верифицированного исследования данного вопроса.

@kcahdp Күн бұрын

54:00 Интересно, что в противовес классике приводят именно хэви-метал, который среди множества стилей музыки как раз очень сильно опирается на классику)) А звучание - это уже вкусовщина.

@TV-gk9ur 2 жыл бұрын

Я почему-то был уверен, что в версии с завистью предполагалась не зависть к достижениям, а к той лёгкости, с которой давались эти достижения... А "разделял идеи масонов" - этапять ящитаю )

@NightNike 3 жыл бұрын

Какая необычная тема! Я никогда не училась в музыкалке, но история музыки - это очень интересно! Давайте ещё! XD

@user-nx9kc7oz8h 2 жыл бұрын

Спасибо!

@anatolyvan-tyu-ven4296 3 жыл бұрын

..не стал бы рисковать рeпутацией. Так, а давайте Соколова вспомним! Жена осталась с долгами... нет, это не правда... Тоесть, он ведь ее именно с этим и оставил! И вообще слишком много личного мнения

@yuliana703 2 жыл бұрын

Неправда то, что он умер в нищете. В те времена это норма была для многих с большими доходами - делать громадные расходы и брать в кредит, как и сейчас, впрочем. Но нищетой это вовсе не считалось, просто после смерти кредиторы потребовали свое, а не умер бы, все шло как обычно. Предполагая же свою смерть и заранее задумываясь о будущем и семье, мог бы удалить все дела

@MiSaxap 3 жыл бұрын

Спасибо

@skalkskalk5942 3 жыл бұрын

Требуем больше "вредного" Родина!!!)))

@Jah-Buddha 3 жыл бұрын

Уровень аргументации лекторов просто зашкаливает. Доводы - железобетонны, возражения - недопустимы. AVE Science.

@tabularasa78 3 жыл бұрын

Я немало выпусков посмотрел. Конкретно этот мне показался поверхностным и неинтересным. Как будто школьный доклад в 8 классе. На 22 минуте выключил, увы.

@user-lr8yc2qe5s 2 жыл бұрын

Это потому, что рассчитан не на студентов консерваторий, а на вас.

@Jah-Buddha 2 жыл бұрын

@@user-lr8yc2qe5s Кто рассчитан? Раскройте свою мысль.

@user-lr8yc2qe5s 2 жыл бұрын

@@Jah-Buddha Я сейчас выпускаюсь из консерватории как раз, и могу сказать, что очень многое они могли рассказать гораздо подробнее и с гораздо большими примерами, но по многим причинам (хронометраж, подготовленность публики, формат) им пришлось сделать лекцию менее научной и более популярной. Да, в ней были некоторые дыры, по типу того случая с романом с ученицей и её ревнивым мужем, но нужно понимать, что доказательств крайне мало, и этот миф был, что называется, второстепенным. Основное внимание было уделено мифу об насильственной смерти Моцарта, и в какой-то степени, даже если некоторые второстепенные мифи и имели место быть, это не настолько важно, по сравнению с главными мифами.

@987654321mnbv 2 жыл бұрын

@@user-lr8yc2qe5s Даже не студенты консерваторий слышали все эти базовые рассуждения о непричастности Сальери в обычной школе и по телевизору.

@valiaukoeva657 3 жыл бұрын

Никто не может напеть Сальери только потому, что его не навязывают, как Моцарта. Если бы Сальери пихали в человека с детства, как это происходит с Моцартом, то все напевали бы Сальери и удивлялись, а кто такой Моцарт? 🤔

@user-sb9oq2fr9f 3 жыл бұрын

@Собака и кот просто Вооот. Тоже считаю что Бах, это настоящий рок.

@yuliana703 2 жыл бұрын

Вот да. Моцарт стал моден и плавно перетек в классику, к которой приобщают с детства. Прям захотелось послушать Сальери побольше. Если его оперы были столь популярны значит они явно не плохи. Тогда тоже не дураки исключительно жили, неспособные оценить гения выше простого таланта. Ну и сдается, что после этих слухов оперы Сальери перестали ставить принципиально, так что если к ним прислушаться снова, как в свое время произошло с музыкой Моцарта, может быть и Сальери снова всех поразит

@Montgomery443 2 жыл бұрын

История расставила всё на свои места. Сальери хорош, даже очень, но Моцарт это другой уровень, в том числе и в новаторстве.

@maximtuboltsev6046 2 жыл бұрын

@@Montgomery443, Сальери тоже был новатором, еще каким! Только поколения у них были разные) И писал каждый в духе своей эпохи

@annan8082 Жыл бұрын

Спасибо, это было интересно, хотя не все аргументы были одинаково бесспорны.

@vrozhd1450 3 жыл бұрын

Конечно же, разница между аутентичным и современным исполнениями радикальна. Исполнять Моцарта в современной интерпретации все равно, что преодолевать марафонскую дистанцию в Греции на автомобиле. Докладчик слил интереснейший вопрос.

@user-yv8bl8mj7t 3 жыл бұрын

Не забывайте выключать микрофон!)

@user-di8dr2pe2w 3 жыл бұрын

Аргументация в основном из серии "это неправда, потому что #этогонемоглобыть"/

@Angel-Kitten 3 жыл бұрын

Совершенно невероятно предполагать, что у Моцарта не могло бьіть любовниц.

@user-ng9sd2ni9h 2 жыл бұрын

Про масонство я читал что с какого то года у них очень сильно изменился регламент в пользу тайны и секретности, об этом писали некоторые масоны. Но не помню с какого года это произошло.

@tertiumorganum5665 Жыл бұрын

смешно звучит, нет, я не спорю, но это тот случай когда докладчик дискредитирует доклад. особенно понравилось опровержение мифа про мужа ученицы. "да вы что, доктор, это же ее брат! " Столько случаев сейчас про учителей и учеников, как раз это было неудивительно. муж - не муж, но что девушка могла позволить лишнее гениальному учителю к бабке не ходи)

@konstantinsvetonosov3660 3 жыл бұрын

Искусствоведение в массы

@Cityofcats 3 жыл бұрын

21:56 А здесь явная попытка отмазать Моцарта не зная фактов.

@987654321mnbv 2 жыл бұрын

Пригласите, пожалуйста для такой темы врачей или криминалистов.

@user-sb9oq2fr9f 3 жыл бұрын

Когда-то очень давно лет этак 25 назад, в провокационной телепередаче Александра Гордона "Собрание заблуждений" было сказано, что Моцарт особо то ничего сам и не писал, а лишь надёргивал у других композиторов и потом компилировал. Оттого и музыка у него такая хорошая, что заимствовал он только хорошие цитаты. Надеюсь, в постскриптуме вы это обсудите.

@ilyas.2583 3 жыл бұрын

В списке реплик забыли "Отражение" Кипелова :)

@skitaleczy4948 2 жыл бұрын

Лайк

@mikhailmalakhov9248 3 жыл бұрын

Совершенно неубедительная лекция. - Сальери не мог завидовать, потому что был более коммерчески успешен. Но вы ж сами говорите, что Моцарт гений, а Сальери таланливый проходняк. Разве это не почва для зависти? - Кстати, а почему Моцарт гений, а Сальери проходняк? Сами же говорите, что и музыкант не угадает по отрывку авторство. В качестве доказательства приводится, что в современном мире музыка Моцарта коммерчески успешнее. Но тогда см. предыдущий пункт, где вы же и развенчиваете такой критерий. Раз мы приходим к такому разделению, то надо как-то аргументировать

@rima9736 2 жыл бұрын

Очень познавательно и интересно. Но просьба хоть кратко представлять лекторов, это определяет степень доверия к ним. Ирина Сусидко: зав. кафедры Муз. академии имени Гнесиных , доктор искусствоведения, профессор.

@madrabbi1 2 жыл бұрын

Сдается мне, что граждане лекторы в современной музыке не разбираются...

@user-qx9ct9zy7n 3 жыл бұрын

Интересная тема, очень близка мне, но эти распинается вечные, не могу😔

@user-po9cg9hv2p 3 жыл бұрын

Спасибо! Интересный выпуск. Освежила в памяти Пушкина. Так, о каком яде говорит Сальери? "Вот яд.Последний дар моей изоры. Осьмнадцать лет ношу его с собою. И часто жизнь казалась мне с тех пор несносной раной..." Складывается впечатление, что Моцарт и Сальери - одно лицо. Портретное сходство тоже удивительно. Их разделяет лишь возраст. Пушкин, будучи сам масоном, раскрывает эту загадку истории...? И сам молодой Пушкин на портрете похож на молодого Моцарта... Mozart написал Лакри МОЗА себе? Убить в себе Моцарта, чтобы воспитать учеников?

@user-my3dn2tu2z 3 жыл бұрын

Куда все таки Вольнгафт умудрился потратить в 1791м году 14,5 миллиона рублей?

@yuliana703 2 жыл бұрын

На жизнь) Тогда многие жили на широкую ногу, не задумываясь. И постоянно в кредит. Получают деньги, оплачивают старые долги и делают новые. Аренда шикарной квартиры, к примеру, слуги, экипаж, изысканная еда, дорогая одежда, приемы гостей и вечеринки в ресторанах, подарки любовницам и т.д. и т.п, все как у всех)). Можно ещё в карты проиграть, в путешествие съездить...

@user-my3dn2tu2z 2 жыл бұрын

@@yuliana703 все верно! Тем более-жена в Баден Бадене...

@user-hr6dw3ic2k 3 жыл бұрын

спасибо.прелестные лекторы, хотелось бы послушать их в более специальных темах.

@g.yad.4758 2 жыл бұрын

про зависть сальери: вы забыли французский рок-мюзикл (mozart l'opera rock)

@user-xf3bp7kr7w 3 жыл бұрын

48:10 но разве это не миф? Согласно только что нагугленным источникам, синдром туррета касается не только лишь непроизвольного произношения звуков, но и движений, тиков.. ругательства - это скорее к кино.

@veraart2293 3 жыл бұрын

По-разному проявляется. У Билли Айлиш тоже такой синдром, у неё больше в сторону жестов, что заметно. Речевые тоже бывают, но не так распространены.

@user-xf3bp7kr7w 3 жыл бұрын

@@veraart2293 Да.

@user-in8qi7oq1m Жыл бұрын

Раз Александр Сергеевич написал, что отравил-- значит отравил и точка.

@user-sn3po6ix6q Жыл бұрын

Про "глупца, рисковавшего провалом репутации" на 22:30 из-за женщины... как-то слабовато, репутацией рискуют ещё и не за это. Кроме того, Моцарт мог полагать, что ничем не рискует.

@user-lw3po1yp6v 3 жыл бұрын

Heavy metal!!!

@987654321mnbv 2 жыл бұрын

По сути никакого научного опровержения мифов в самой лекции не имеется. В основном приводится эмоциональный рассказ для творческих личностей. Мужчина немного касается сути темы, но очень немного. Что за симптомы у него были, сколько болел, есть ли свидетельства о здоровье до болезни, что говорили доктора прошлого и современные доктора? Если вдруг Сальери отравил, каковы могли бы быть симптомы отравления? Какие яды были популярны? В чем нестыковка с этой версией помимо того, что они не часто общались? Какова была смертность в те годы? Ходили ли какие-то эпидемии? Хотелось бы услышать именно медицинскую сторону дела, а не творческо-музыкальную.

@ilyarogotnev4693 3 жыл бұрын

Господи суси, да разве ж можно столь незатейливо Пушкина трактовать?! Это сложнейшее драматическое произведение, главный герой которого (Сальери) -- совершенно нетривиальный и нелинейный характер.

@user-lr8yc2qe5s 2 жыл бұрын

Они не трактовали Пушкина, а сказали лишь о роли в популяризации мифа. Разные вещи.

@ilyarogotnev4693 2 жыл бұрын

@@user-lr8yc2qe5s Согласен и нет. Была эксплицитная трактовка (пушкинский Сальери как целиком поглощенный завистью или что-то в этом роде) и имплицитная -- логикой контраргументов (там ведь Пушкин за скобки не выносился -- или я этого не уловил).

@michaelfed2664 2 жыл бұрын

Сегодня любителей мифов не меньше :на луну не летали, организаторы теракта 11 сентября евреи, коронавирус дело рук Сороса, Гитлер жил и здравствовал, прятался в Антарктике... Великолепный фильм о жизни Моцарта от Э.Радзинского. Для меня остается загадкой тот Факт, что похоронен Моцарт как попало. Когда ему было шесть лет его принимали в дворце, дарили подарки, а когда умер даже могилы не осталась. Вот вам, знаменитая монархия.

@user-rv1zg4hd9i 3 жыл бұрын

кто за хеви метал, как и Соколов - ставим лайк!)

@user-js8fn7or3j 2 жыл бұрын

"Могла ли Канстанция - вдова Моцарта - отдать своего младшего сына на обучение Сальери?! Нужно ответить резко: Не могла!" Да вы жизни не знаете, мадам!!! Канстанция не только могла отдать младшего сына на обучение, но и родить этого самого сына от Сальери.

@iteshnick 3 жыл бұрын

Волшебная тема. Интересно, Михаил Казиник посмотрит?

@alexkrapy 3 жыл бұрын

...

@iteshnick 3 жыл бұрын

@@alexkrapy ты о чем?

@Daimanhard 3 жыл бұрын

Тема волшебная, только не раскрыта в этом видео. И нет, этими лекторами не надо её раскрывать больше, у них не получается

@iteshnick 3 жыл бұрын

@@Daimanhard я думаю ты можешь подкрепить высказывания фактами. Чем эти музыковеды плохи? Что они сказали ложное?

@alexkrapy 3 жыл бұрын

@@iteshnick , извини. Вчера вечером мысль казалась кристально ясной, а сегодня даже лень к ней возвращаться...

@user-xq5ur1fc7c 2 жыл бұрын

Если бы бабушка прослушала всего Моцарта. ,ты бы издохла от тоски от "гениальности" Сальери такой же великий ,как и Моцарт ,просто подзабытый.

@user-ri9gq9ox6k 3 жыл бұрын

Никогда, никогда не покупайте конфеты с изображением Моцарта, редкостная гадость. Тот, кто сделал эти конфеты Моцарта ненавидит, как и покупателя.

@user-di8dr2pe2w 3 жыл бұрын

Моцарт не был кондитером )))))

@Montgomery443 2 жыл бұрын

Потому что это жалкая поделка, нужно искать венские конфеты из вены, и не есть их, а сразу пускать по вене.

@antonpetrov842 3 жыл бұрын

0:54:24 Конечно Heavy Metal!!! Что тут обсуждать??? ))

@kinoperdel 3 жыл бұрын

Словно на паре в захолустном вузе побывал

@vladivostok8888 9 ай бұрын

Не услышала доказательств и фактов, что Сальери не смог бы убить Моцарта... Есть столько убийц, которые являются прекрасными семьянинами, педагогами, руководителями и даже уважаемыми людьми в обществе, но при этом им никто не мешал убивать людей. Хорошо, что ученые не являются адвокатами, а то они бы проваливали все дела по защите своего клиента (Сальери).

@Luluna12341 28 күн бұрын

Простите, но также нет никаких доказательств того, что Моцарта не мог убить, например, ваш прапрапрадед. Что если я, на этом основании, начну продвигать теорию его причастности к преступлению, м? А что? Свежо и не банально. 😂 Вы слышали про "презумпцию невиновности"? Данный юридический термин означает, что никакой человек не должен доказывать свою невиновность, это обвинитель обязан доказать его вину. Если же у обвинения таких доказательств нет - невиновность признается априори и никто не смеет ее оспаривать. А всякий, кто это сделает - является клеветником.

@KKKOMODOR 3 жыл бұрын

Рок музыка сейчас только для элиты, так что все сходится, Моцарт рок-звезда, почти такой же, как Дробышевский

@sergeynosyrev8635 3 жыл бұрын

Рок музыка это та же попса, созданная под управлением волосатого продюссера. Не прельщайтесь своей элитностью

@alex9forever 3 жыл бұрын

Sergey Nosyrev как и Дробышевский😄

@sergeynosyrev8635 3 жыл бұрын

@@alex9foreverмаловероятно, что Дробышевский в крокус сити холе имеет концерты

@alex9forever 3 жыл бұрын

@@sergeynosyrev8635 Я не знаю где именно они дают концерты, но один из них я посмотрел только что на ютубе :))

@I___ 3 жыл бұрын

@@sergeynosyrev8635 попса лепится для развлечения толпы, а рок для понимания себя, а элитностью можно ещё страдать)

@tousiquesharikov509 3 жыл бұрын

Дама, увы, довольно косноязычна, слушать ее прям тяжело... и это при такой теме(((

@freeman142 3 жыл бұрын

Отличный докладчик. И тема далекая от меня (айтишник), но ни разу паузу не ткнул. Насквозь смотрел!

@user-kb7uz1ub7u 3 жыл бұрын

Масло и Салями против Моцарелы?

@KnyPovir 3 жыл бұрын

Ыыы смечно, смеялись всем 5Б )))

@vrozhd1450 3 жыл бұрын

Докладчики упорно игнорируют главный конфликт темы: Сальери, будучи коммерчески более успешным, завидовал именно таланту Моцарта. Жестокое разочарование, тема не раскрыта.

@user-lr8yc2qe5s 2 жыл бұрын

Они же сказали много раз, что не было никаких намёков на зависть. Была только конкуренция, и то Сальери по мере возможности помогал Моцарту с заказами и с исполнением произведений. Это беспочвенные обвинения.

@vrozhd1450 2 жыл бұрын

@@user-lr8yc2qe5s Чему мог завидовать Сальери? Ведь он был коммерчески более успешен! - Они вообще читали Пушкина и смотрели Формана?! Проблематика этих произведений как раз и заключается в том, что Сальери более успешен, но страдает от того, что Моцарт радикально талантлевее.

@user-lr8yc2qe5s 2 жыл бұрын

@@vrozhd1450 здесь не сколько глубинный смысл этих произведений важен, сколько то, что благодаря им в общественном сознании укоренился данный миф. Это вы понимаете, что данные картины иносказательные, своего рода притчи, а вот для большинства людей это как бы исторический фильм и трагедия, основанные на реальных событиях. Для них это конкретный случай про конкретного Сальери и конкретного Моцарта, и ни больше и ни меньше.