Уважаемые товарищи электрики! Учитывая разносторонность мнений касательно применения скруток по приезду с вахты сделаю дополнительные видео, где учту все аргументы "за" и "против". Поэтому не забудьте подписаться на канал, чтобы их не пропустить. Ну и отдельное спасибо за ваши обстоятельные и жизненные комментарии! 👍🤝 Мой телеграм канал "Жизнь трудовая" - о работе вахтой, о рабочих отношениях и просто о жизни. t.me/zhinn_trudovaya

Дело не в способе соеденения, а в качестве его изготовления. Рукожоп любой способ запорет, а у мастера и обычная скрутка будет вечная.

Приятель я заканчил пту в 2010 году по профессии электромонтер и работаю уже 12 лет по профессии. Первые 7 лет работал в электросетях, дак вот я тебе скажу что скрутки допускаються, простой пример вл 04 кв, алюминевый многопроволочный кабель при обрыве всегда соединялся скруткой, так же вязки на изоляторах все делаються по сути той же скруткой... да что там говорить - мы проходили все виды скруток уже на 2 курсе... единственное что медь с алюминием не скручивай а делай соединение на болт через железную шайбу и все будет ок)

А меня умиляет резьбовое соединение в китайской электро-периферии болтиками на 2-3мм с неполной резьбой. Скрутка в сравнении с этим - монстр.

Для опресовки не рекомендуется делать скрутку, так как при обжиме очень велика вероятность передавать проводник. При опресовке рекомендуется выровнять жилы параллельно друг другу и если они не плотно входят в гильзу , требуется уплотнить дополнительными кусочками жил . Вот, так нас учили, и так мы делаем.

Справедливости ради: нечто вроде "инструкции по скруткам" было в старых учебниках для ПТУ. Картинки с разными вариантами скруток, отводов и т.п.

В 2003 году брату подколючал бойлер... и провода просто скрутил. В прошлом году был у него в гостях и вспомнил про временную скрутку. В итоге, после ревизии, решили эту скрутку оставить еще на такое-же время 😊

Самое главное- изолента должна быть синяя! ))

Скрутки - наше всё! ( электрик с 1989г.)

Скрутки обязана быть не менее трёх витков. Так учили преподаватели в СССР!!! И так делали в СССР!!! 70 и более лет эти скрутки стоят и работают.

Но ведь прежде чем обварить скутку, провода всё равно скручивают. И сейчас весь электромонтаж перешёл в маркетинг. А во многих экстренных ситуациях всё равно применяется скрутка и никуда от нё не деться ))). Всем успеха в работе братья.

Нужно не забывать о такой ситуации, когда под нагрузкой окислившиеся провода на месте контакта могут дать небольшое сопротивление и сам кабель может расшириться от нагрева, а после нагрузки остыть, но физическую форму контакта уже не восстановить.

Тут есть 2 вещи: 1. Запрещенная правильно сделаная + заизолированная скрутка переживет большое количество разрешенных соединений. 2. Проблема в том, что электрики "мельчают" и делать качественную скрутку не хотят а многие и не умеют. Поэтому ее и не указывают в ПУЭ (ИМХО) и в простонародье скрутку называют старым дедовским методом :). Скрутки есть разные и как их выполнять было описано в многочисленных справочниках монтажника. Разумеется это не ГОСТ/ПУЭ/ДСТУ но довольно неплохо описано и в картинках :) . Знал одного электрика так он когда нужно было скрутить бОООльшое количество проводов их вообще скручивал какойто хитрой косичкой. Ему всегда отдавали такую работу - и не разу небыло проблем! Жалко что я тогда был молодой и не научился у него этой хитрой косичке. И не в одном справочнике нечего подобного не видел! И да, еще одно.... я бы кастрировал бы тех кто пишет это ПУЭ с его соединениями лишь за то что скрутку запретили а вот прокалывающие сжимы без проблем - делай не хочу! Сколько уже пожаров по этой причине было не сосчитать!!! На одном из форумов читал что на заводе пожарники заставили поменять скрутки на сжимы и только в первые 1,5-2 месяца было 4 пожара именно из за сжимов! За все время что я проектировал не выписал не единого прокалывающего сжима, хотя с ними столкнулся гдето на 6-8 месяце работы!!!! Лично мое мнение - прокалывающие сжимы можно использовать скажем лишь на улице на столбах освещения..... ну как вариант на СИПах для отвлетвления.... но не более того!!! Т. е. там где в случае чего огонь не перекинется, не кто не пострадает и простой без электричества не критичен.

Хорошее видео. 👍 Лично учился по учебнику в котором описывались требования именно к скруткам. С рисунками и схемами. На просторах нашей необъятной немало военных объектов на которых практически вся электрика сделана именно на скрутках, на таких, как в первой части Вашего видео. Скрутку из руководящих документов убрали именно из-за такой дичи, что во второй части видео. Но это всё лирика. На Ютубе есть не одно видео, где делают качественное соединение проводов скруткой, качественной сваркой,качественным обжимом гильзой, а потом под различной нагрузкой проверяют пирометром температуру этих соединений. Угадайте, какое соединение стабильно НЕ греется или греется МЕНЬШЕ всего? Правильно - скрутка. Сюрпрайз, как говорится.

Если так рассуждать, то можно и пайку , и сварку и гильзовку закосячить. Все человеческий фактор

Видел я гильзованые соединения в щитовых!.. Горят эти соединения синим пламенем. Полдня со сменщиком искали обрыв в одной из пятиэтажек(исчезли две фазы по стояку на квартиры). Весь подвал прошли несколько раз! Приходилось проходить по помещениям арендаторов, чтобы найти обрыв. Дошли до стены, за которой щитовая. В распред.шкафу от автомата всё уходит! Решили разобрать шкаф... Нашли за ним это грёбаное гильзованое соединение. Выгорели соединения в двух гильзах !

Все то же самое можно сказать и про опресовку и сварку. Не раз попадалась опресовка где жилы внутри гуляли или сварка где не все жилы сварены.

Посмотри основы электротехники советский учебник, там есть инструкция для скруток. Там даже есть виды и способы скруток. Никто их не запрещал. Одно дело если скрутка сделана хренова, так я и могу плохо пропаять, опрессовать, или в клемник слабо затянуть. Для скруток даже выпускаются специальные изоляторы СИЗ.

У американцев скрутка с использованием колпачка (сиз) считается одним из самых надежных соединений и применяется в 90 случаях в бытовом монтаже, сркутку нужно фиксировать от разворачивания, сизом, сваркой, пайкой, винтовым зажимом.

Ну ещё с времён СССР, когда сам был блоханоидом, видел брошюру монтажника и в ней показывались несколько способов скрутки, прилагались картинки и прописана была последовательность всех действий. К сожалению я тогда ещё был подросток и не придал особого значения. Но в интернете иногда мелькают фото скруток, внешне они похожи на те, что были в той брошюре. Это сейчас скрутки запрещены или не приветствуются, как мне кажется для увеличения продаж всех этих зажимов, фиксаторов, шинок и т.д. Лично из моего опыта отмечу, что всё зависит от качества монтажа и использование подходящего метода соединения исходя из условий эксплуатации.

Спасибо сенсей, разъяснил. Что бы мы делали без тебя?!

Резюме по ролику. Скрутки запрещены потому, что нельзя формализовать само понятие "скрутка". Надëжность и безопасность вопрос второй.

При установке люстры все равно скручивается алюминиевый провод с медным или есть другие варианты?

Здраствуй подскажи пожалуйста если на проводке есть скрутки и там масло по подало и где то изоляция уже стёрлася может изо этого быть перебой двигателя плавать обороты и ошибки показывает плохой минус и т.д. изо этого может быть если провода которые уже где то что то они уже не контакт плохо и быть перебой с оборотами если можно подскажите. И можно ли так зделать взять такие провода и отрезать где плохие и припоять новые

В далеком 2012 году, в одной квартире скрутил провода на проводке, заизолировал, через 10 лет снова оказался в этой квартире, скрутка держится на ура, но я участок с ней заменил. Вот еще одна история из жизни, ремонтировал я как то станок производства ГДР и нашел на нем скрутку с предыдущего кап ремонта, а по паспорту это было более 30 лет назад, и с ней все было в полном порядке.

Опрессовка гильзой. Медного проводного соединения- медной гильзой. Алюминиевого соединения- гильзой внутри алюминиевой толстостенной и по наружи стальной. Пояснять почему? Дешевле, надёжней, безопасней, производительней - сваркой концов скрутки. С послед изоляцией. Механическое соединение обжимом, скруткой должно быть с высокой остаточной деформацией напряжения того мателиала, который обжимает. Для постоянного подпружинивания оного. Алюм- медь- гальваническая пара усиливающая окисл соединения. Я заводское соединение в распред впрысковом авто в проводке обнаружил негодное, соединение два медных провода толстостенной алюминиевой втулкой. Внутр Окисл, порошок, неконтакт. Авто 2004 фольксваген, обнаружил в 2020 г. А мозг долбило соединение лет пять назад. Делайте выводы, господа читающие.

Здравствуйте. Каким прибором можно проверить скрутки нагреваются или нет

Автор скажите а вот если скрутка припаяна это приемлемо (то есть скрутили а потом скрутку в тигель с припоем окунули после чего заизолировали) и если скрутку так делать сколько сантиметров она должна быть, если так можно делать конечно.

1978 год, "хрущевка", алюминий на скрутке, конец скрутки "сварен" в шарик, скрутка помещена в пластиковый конус -типа колпачка от авторучки - заполненый черным герметиком. Через 40 лет всё "Ок.."! Делали практиканты-птушники - в общем пацаны... И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ...

Я как электрик поставил лайк за 2 трэка "ступы" в конце! А скрутки были, есть, и будут, но нормальные скрутки ! Стаж 16 лет

Подскажите влияет ли расстояние на силу тока, я хочу провести кабель из квартиры в гараж, расстояние примерно 200- 250 метров, какое сечение кабеля мне необходимо чтобы минимизировать потерю "А"?

Я зачищаю провод примерно на 10см, на прямые провода накидываю гильзы, забиваю пустоты доп.проводами и оприссовываю. А оствшийся оголенный провод хорошо скручиваю. Думаю такое соединение будет достаточно надежным

ещё по скруткам с недействующими источниками (как Вы правильно указали на ПУЭ): ВСН 139-83 или ещё иеструкции: технологическая карта, монтаж методом скрутки. это официальные источники, где подробно описано как рекомендовано как допускается и как нельзя скручивать.

Был в СССР учебник не помню названия но, там были схемы скрутки и требования по длине и т.д. к ним.

У меня высшее образование по механике в энергетическом. Где можно подучиться немного, чтобы получить корочку по скруткам?

Я тоже так примотал провод алюминевый к СИП, что на последней картинке было показано, но я не рукожоп, просто отсутствие опыта :(. В дальнейшем исправился, стало получаться лучше, более плотная намотка.

Скажу так, к скрутке у меня меньше вопросов, когда делаю сам. Наверное потому, что несу ответственность. Всё остальное сделано где-то в Китае, подвале, пьяным механиком и плохо работающем станке. Написано кучу бумажек, а результат один - не зажался провод, потом выскочил или контакт плохой. По этому, первое что, работает нужно грамотно и доверять в этом мире, можно только себе. Даже то что обжимаю, хожу и проверяю т.к. потом хрен объяснишь, что пришли плохие обжимки или гильзы или ещё что.

Проходил практику 8 месяцев на судоремонтном заводе в электромеханическом цеху. Кабель в доке и на судне разделывали гаечным ключом, затем изоляцию провода под напряжением рвали руками. На переносной колонке берегового питания освещение до 50 В прикручивали голыми руками под напряжением в сырости и лужах. Инструмент и спецодежду никто не выдавал. Я бы посмотрел на лица чуваков, которые на танкере прямо в танке с остатками нефти разделывают руками 12 В провод для гирлянды освещения, находящийся под напряжением, и скручивают его в этом же танке голыми грязными от нефтепродуктов руками, на их реакцию, что скрутки запрещены, надо использовать гильзы.

На 110 кв. раньше делали дополнительно термитную сварку, но потом отменили. Так, что скрутка, если принять меры против раскручивания, наиболее надежное и дешевое соединение.

Очень полезно! Хороший канал!

Когда был совсем молодым электриком,энергетик с большим опытом всегда делился своими глубокими знаниями. Раз речь зашла о скрутках, то опресовка всегда делалась или через болтовые соединения,через шайбу с анодированную шайбу. Но если простая скрутка,то сама скрутка должна быть не менее 40мм и изолироваться в два слоя изоляции в наклад друг на друга пополам! Что косаемо медь с аллюминием , то в то далёкое время у себя в только что купленном доме доделывал электропроводку. Медь пришлось скрутить с алюминием.Скрутка как положено 40мм,замотал изолентой,как учили и ОЙ ЛЯ ЛЯ !!! Каждый раз через 5-7лет делая ремонт из-за любопытства проверяю эти скрутки и как будто был вчера!!!! Вывод: если влага не проникает и допустимая нагрузка , то провод,а точнее скрутка будут служить тысячу лет!!! У меня после той скрутки нагрузка на масленую батарею и настенный светильник. Всё работает прекрасно до сих пор. С годами стал не только электриком,но и КИПовцем,электронщиком и компьютерщиком - жизнь заставила. Работа +учёба. Каждый год новые правила,требования и технические новороты заставляют идти в ногу со временем! За Ваш пост благодарен! Очень нужную тему продвигаете новичкам.Всего Вам хорошего!!!!!

Если строишь новый дом на века, делаешь скрутку и угольком кончики свариваешь. Скрутку по длиньше, окуратно ровненько откусываешь, а коньчики свариваешь при помоши небольшого понижающего трансформатора используя уголек, можно его взять от батарейки. Удачи.

При опресовке всё равно нужно провод скручивать или это не обязательно?

Скажите пожалуйста а как сделать если провода провели уже а розетки надо ниже опустить как быть теперь ?

Красиво сказано:"весь Советский Союз стоял на скрутках", и в самом деле!

На ютубе есть ролики проверки тепловизором разлычного вида соединений ,скрутка достойно себя показала в моменте , если сохранить качество контакта и минимизации коррозии во времени то норм . Из личного опыта эксплуатации КИП ( 24 года) самый проблемный в поле клеммники где контакт( прижим) обеспечивается упругими свойствами контактных пластин.

за Костю Ступина в концовке отдельное спасибо!) "Дорооог так много, моя одна!"

Не понятно какими нормативами скрутка запрещена? Если кто знает, скажите

Я не электрик, но люблю когда к с годами мелочи не беспокоят. По меди - только гильза. Сваривать (точнее спаивать медь-фосфор, медь-серебро припои) тяжело - из-за тепловодности меди плавится изоляция. Алюминий - только пайка алюминием (современные припои, паяется пропановой горелкой, много лучше чем медь оловом, супер смачиваемость и текучесть). Алюминий с железом - преступление. Устал уже по знакомым обжимки на СИП менять. Горят массово. Медь с алюминием - только через ПОС-61. Алюминий лудится хорошо со второго-третьего раза кислотным флюсом хорошо прогретым паяльником. Колодки под винт: Только в нахлест два встречных провода под два винта. Все остальное - партизанщина и выгорает. В современный электросчетчик заводить алюминий нельзя, там частично медь, частично оцинкованное железо. Тоже хорошо выгорает.

А почему нет фото старых опрессовок или опрессовок сделанных плохо? То есть технически может быть опрессовка, но не плотная как в видео были указаны неудачные примеры скруток

Спасибо за информацию 😊

В 2003 была практика на стендах в колледже. Как раз соединения: пайку , скрутки проходили, был плакат с различными видами скруток. Так что инструкции по скруткам точно были. Также учили изолировать, и собирали схемы с открытой эл проводкой на фарфоровых изоляторах.

6:05 у нас в городе для ввода в дом так СИП наматывают на старые алюминиевые ВЛ, и говорят ,что это надежнее, чем через проколы)

Есть про скрутки документы, у меня советская книжка была когда то страниц на 50 правила соединения проводов там было 5 страниц уделено с картинками как правильно скручивать разные провода

Концовка видоса классная! Уровень монтажа не только электро, но и видео! У таких людей во всём высокие требования)

А если скрутку опрессовать гильзой?Это же по сути таже опрессовка или я не прав?

Берем провод 2х0.75, соединяем его пайкой/сваркой/опрессовкой, лепим на него автомат на 32А, включаем нагрузку в 6кВт... Ну что, помогла ваша пайка/сварка/опрессовка? ПУЭ конечно нужно соблюдать, но хорошая качественная скрутка при нормальной эксплуатации служит верой и правдой очень долго.

Всегда скручивали провода и делаем дальше скрутки.

Почему тогда в хрущеках и сталинках скрутки работают более 50-60 лет а новомодные WAGO плавятся и пропадает контакт?

Отдельное спасибо за советские плакаты!

Если углубляться так глубоко ,то может произойти комбинаторный взрыв (это не имеет смысла ). За 20 лет работы в евроремонте я понял что нет ничего надежней скрутки .

Наконец то разъяснил доступно для всех

Я так себе электрик, но вроде как эл ток идет по пути наименьшего сопротивления🤔. Для чего делать скрутку длинной 5 см?

Ого, за Ступина отдельный респектосик 😊

Работал на стройках,с начальником порешали делать скрутку на неё клемник, всё норм,изолировать не надо, если варить то половину скруток сожгут

Спасибо за видео!

Каким документом запрещены скрутки ?

А знаете ли вы что что ЕС ЭВМ была выполнена именно на скрутках? В этих машинах выходило из строя всё. Кроме скруток. А их там были многие тысячи

В доме 80-го года постройки вся проводка на скрутках: ничего не горит, нигде не коротит, всё работает нормально. Кабель нужно прокладывать соответствующий нагрузке, скрутки делать качественно и качественно изолировать. Если в розетку комнатную впиндюрить электросварку, то проводка сгорит, хоть с опрессовкой, хоть с "вагами", хоть со скруткой.

Если тяжело с собой носить пресс и гильзы, значит ошибся с профессией😂 У меня ящик под соединение проводов внушительный, и недавно я его разделил на два: 1 ящик: *Гексогональный пресс от КВТ 4-70² *Три газовых цанговых баллона *Четыре разных горелки под разные задачи *Две маленьких, карандашных горелки * ТТК и тут всех необходимых размеров Во второй ящик-кейс я отложил, ввиду того, что отдельно итак фен, ещё и пресс ручной до 35²: *Собственно сам пресс *Два вида кримперов от КВТ до 16²(проходной и концевой) *Ряд гильз под пресс(медь и алюминий, гам нет, но если что можно купить под дело) * Ряд ншви

У меня корешок - ведущий специалист в газпроме. Специализируется на электромонтаже в том чисе. До этого лет 10 отработал электромонтажнтком. В общем у чувака и теории и практики вагон. Он мне менял электрику дома - все сделал на скрутках. От кондиционерщиков остались куски медной трубки, он её напилил и обжал дополнительно все скрутки. Никакой гофры не применял т.к. сказал она в данной ситуации не нужна. Затем сделал схему расположения соединительных коробок и прокладки проводов. И всю эту прелисть закрыли натяжным потолком.👊

Скрутки такие длинные только для надежности самой скрутки, а не для увеличения площади контакта. Лучше крутить СИЗ-ом. Там есть пружина сжимающая. И провод зачищать только на глубину СИЗ-а, изоленту сверху мотать не надо.

В автомобилях допускается для новых проводок обжим или сварка. Для ремонта обжим или скрутка. Естественно инструкции на скрутку есть. Пайка не допустима поскольку гниет и разваливаются от вибрации. Так что нужно учитывать еще и среду где соединение работает и его возможные нагружения.

А есть инструкция как делать опрессовку ?

Есть Большая вероятность. Что при опресовке можно жилую надломить- перекусить. И не заметишь. А скрутка 💯 %

Эх , как бы хотелось посмотреть на скрутку проводников первого класса гибкости с сечением 35 мм2 и более 😂😂😂

ни одно соединение не даёт стопроцентной гарантии😂а часть правил написано маркетологами

Ни разу не видел чтобы нормально сделанная скрутка оплавилась. И тысячу раз видел как оплавляются винтовые клемники в распаечных коробках.

Если нанимаешь такихдурачков, они втирают тебе про скрутки, одновременно залезая поглубже в твой карман😂

14 лет назад, первый в жизни ремонт… уже установленный щиток (15 автоматов) метра на три пришлось перенести. Медный LappKabel на скрутках длиной 3 или 4 см с пропайкой дорогим припоем). Плюс такие же соединения в разветкоробках. Тфай тфай, до сих пор все работает норм.

Опресовка форево! Гмл и гмл(п) наше все!

Благодарю. Вас!!!👍

Костю Ступу не забываешь - красавчик !

Доброго времени суток. Сам пытаюсь делать электрику получая инфу с инета. Ваше видео мне помогло - бы, если бы Вы рядом с неправильными вариантами скруток показали правильные соединения(медь с алюминием и многожильный с одножильным). А так покрасовались перед камерой, как по мне.

Видел ролик, там в расплавленный припой окунают скрутку. Как эта приблуда называется , я не электрик.

Спасибо, может я никогда и не буду соединять провода, но знать полезно.

сосед занимался всю жизнь конструированием летательных аппаратов. рассказывал как разбирали ан-2, а в авиации тройная перестраховка! вся проводка в самолете была собрана на скрутках

В советских книжках есть инструкция по десятку вида скруток, там много вариантов, достаточно хитрое сплетение, которое при растяжении только уплотняется.

Сделали нам капремонт, на ваговских зажимах. В течении пары лет, громко матерясь и проклиная новые технологии, переделали на скрутки, а где не возможно из-за длины проводов - на пайки.

Помню,в училище, зачет сдавали по скрутке до четырёх жил за раз.) Дома тоже на скрутках в основном.

За Константина Ступина в конце ролика особенно жЫЫЫрный лайк!

Инструкции на скрутку были в советские времена, я сам это лично видел в учебнике,до сих пор помню варианты надёжных скруток. Так что , автор, не болтайте, я уже засомневался в вашей компетентности.

У скруток одна особенность - скручиваешь два-три проводника, потом если откусить один, то он спокойно скручивается со скрутки. Не прижимаются они плотно в скрутке. Давно заметил эту фичу, поэтому всегда складывал скрутку вдвойне. На счет тяжести при опрессовке - большие калибры да, там и гидроклещи и матрицы до кучи, но большие калибры и не скрутить толком, все равно прессовать. А на мелкие сечения обычные прессклещи легкие, гильзы дешевые, да и все что больше 3 проводов проще опрессовать, чем грамотно скрутить.

Из Советской школы запомнилось выражение "бандажная скрутка".

подскажите, WAGO - это скрутка, опрессовка, гильзование, сварка, пайка? почему они в первую очередь не запрещены?

Скрутка даже в космос летала ...

Скрутка,как ты её не сделай,долговременно прокачает токи до 10 Ампер-это из личного опыта. На 25 Амперах скрутка,очень тщательно и чисто выполненная(а скрутки я делать умею),горит через двое суток постоянной нагрузки. Так что-только гильзы. На малых или кратковременных токах хорошие скрутки работают годами. А запрет скруток-он от косорукости и недобросовестности исполнителя. Иной раз без слёз смотреть нельзя-ну как можно так накосячить в примитивной скрутке? Ну и от токов,естественно. То что допустимо на 6 Амперах,100% недопустимо на 50 Амперах. То же самое,кстати,и в обжиме гильзами-тут ведь тоже можно так обжать что или всё болтается внутри гильзы или наконечника или наоборот- жилы передавлены до состояния фольги. Сварить можно через задницу и спаять можно так что пайка холодная,непропай и кирдык соединению. Везде нужна голова и добросовестность.

Покажите как сварить или спаять нескрученные провода

Здравствуйте , у меня ввод в дом был на скрутке СИП с КГ и работало лет 12 , сам в недоумении 😮

Пайку проводов не люблю. Много раз наблюдал гниение проводов в местах пайки. А хорошие скрутки действительно мало кто делает. Обычно оптимален хороший обжим через гильзы. В итоге я себе даже прикупил гидравлическую обжимку для силовых кабелей. Классная штука!