Immer selbst hören ❤🎉macht nicht dümmer 🎉und viel ausprobieren 😅

Messtechnik hat zumindest die Tugenden von Wiederholbarkeit und Objektivitaet. Somit bin ich eher an der Seite von Amir (AudioScienceReview), dass die messbare Parameter zumindest gute Basis garantieren. Die s.g. Empfidung ist dann unerschoepfliche Quelle von Snake Oil.

Gerade in den Hifi-Magazinen wird man bei den Tests ja mit Messwerten erschlagen, obwohl nur ein Bruchteil der Leute wissen was die Werte bedeuteten und wie (bzw. ob) sie wichtig sind, und man trifft ab und zu auch heute noch Leute die ganz stolz erzählen sie hätten einen "200 Watt" Lautsprecher gekauft.... Messgeräte sind wichtig beider Entwicklung oder auch bei der Reparatur von Hifigeräten und das wars...... Ansonsten sollte man sich auf seine Ohren verlassen, z.B. ein Gerät übers Wochenende vom (Fach)Händler ausleihen und zuhause in Ruhe anhören, das bringt mehr als irgendwelche Messwerte.

In jungen Jahren hatte ich Motorsport betrieben. Damals gab es durch die ONS die Vorgabe (sinngemäß) "Es ist nicht gewährleistet, daß gut aussehende Schweißnähte halten, es ist aber davon auszugehen, daß schlecht aussehende Schweissnähte nicht halten". So sehe ich das auch mit den Messungen. ;-)

Für mich persönlich hat sich herausgestellt das Messwerte im besten Fall eine Art Wegweiser sein können aber nie die ultimative Wahrheit darstellen wenn es um Subjektive Eindrücke geht. Wenn ich mir eine Hifi Anlage aufbaue dann baue ich auch immer eine Soundmaschine und an der ist unter dem Strich doch nur eines wichtig nämlich das mir der Sound der da rauskommt auch gefällt.

Stellt sich die Frage, ob nicht der neutrale Sound das Problem ist, ganzzahligen harmonische Verzerrrungen .., wer will das gleiche Signal eine Okave höher nochmal hören ? Das klingt wie ein Choruseffekt, ist aber falsch, wenn es auch etwas angenehmer als die ungeraden Verzerrungen ist, nicht umsonst bevorzugt die Klampfenfraktion Röhren. Trotzdem ist es im Sinne Hifi falsch, ein Effekt gerät. Das hat im Sinne möglichst "neutral" in der Kette nichts zu suchen, ausser man sucht sowas. Deswegen ist aber ein IC/Transistor nicht schlechter, nur weil man diesen Klirreffekt da vermisst.

Hallo Der beste Satz da Regelt unser Gehirn ganz schön nach👍👍👍 und bei manchen Menschen löst auch der Preis Gehirn Regelung aus🤣

Das ist die Heisenbergsche Unschärferelation. => de.wikipedia.org/wiki/Heisenbergsche_Unsch%C3%A4rferelation Sie besagt (frei übersetzt), dass man von einem Elementarteilchen nicht zwei komplementäre Eigenschaften gleichzeitig beliebig genau bestimmen kann. Beispielsweise "Ort" und "Geschwindigkeit", man kann entweder nur genau messen wie schnell es ist oder wo es ist. Will man beides gleichzeitig wissen, dann ist das sehr ungenau.

Alles was ich messen kann, kann ich hören. Aber nicht alles was ich höre kann ich messen.

So schön was du über Messwerte sagst, ich bin da recht tief eingetaucht und kann das gut bestätiegen. Die Physik was die eingänge eines Verstärkers betrefen habe ich recht gut verstanden und auch viele Schaltungen gesehen. Dennoch war ich immer wieder überrascht werte zu ändern wo die Physik sagt: das macht hier an dieser Position gar nichts aus in der Praxis das ergebniss von besser zu schlechter oder umgekehrt entschieden hat. . Es stimmt was du sagst, mann kann das was guten Sound ausmacht nicht alles messen. Danke Meister!

Ich habe früher auch schwer auf die Messwerte in Audio und co. geschworen. Inzwischen arbeite ich in einem Beruf, der extrem Mess-affin ist - und mit diesem Wissen muss ich sagen - schade um die Zeit, die ich damals vergeudet habe (obwohl es ja Spass gemacht hat. Es kommt halt auch wirklich darauf an, dass das, was man misst, auch relevant für die Fragestellung ist. Und bei dem Hifi Kram haben sich mE irgendwelche Laien ausgedacht, was man einfach messen kann und vielleicht auch noch schick aussieht im Magazin (Hallo Frequenzgang). Sie mussten die Relevanz niemals beweisen. Der andere Irrsinn sind die "Vergleichsteste", wo irgendwelche Komponenten an irgendwelche anderen Komponenten angeschlossen und frei geratene Klangpunkte verteilt werden - ob die Gerätschaften zu einander passen oder nicht... Wie Du so schön gesagt hast, das Repertoire ist relevant - und v.A. der Raum, in dem der Kram steht. Danke für die Videos, habe lange keine so gute Untehaltung mehr gehabt.

Immer noch die alte Leier mit dem zahnarztbohrerhaften Klirrspektrum wegen ICs - aber ein EMT klingt total klasse? Ich dachte, den Zahn hätte ich Dir wirkungsvoll gezogen. Schau Dir das Video doch nochmal an ;-) Nichtsdestotrotz hast Du insofern grundsätzlich recht, dass tolle Messwerte keinen tollen Klang garantieren. Ich wage aber mal zu behaupten, dass generell unter den wirklich gut klingenden Komponenten deutlich mehr gibt, die sich auch gut messen, als solche, die sich grottig messen und einen trotzdem so richtig vom Hocker hauen.

Du hast meine volle Zustimmung, ich schaue im Vorfeld in jedem Fall auf die Messwerte, aber mein entscheidendes Messgerät sind "meine" Ohren. Und die Geräte, Kabel e.c.t. sollten schon miteinander harmonieren.

Snake, ich bin überrascht, du scheinst den Film "In the shadow of motorn" noch nicht gesehen zu haben. Da geht es um Motowns "Hausband" The Funk Brothers und natürlich um James Jamerson. Motown hatte nur 1 Musikgruppe und sonst nur Sänger. Die Funk Brothers haben bei allen (!) Aufnahmen der Motown-Stars gespielt. Es waren immer (!) die selben Musiker, ob Temptations, Four Tops, Marvin Gaye. Steffie Wonder, ... bei allen!!! Der Film ist ein Muß für jeden Motown-Fan!!! Hier wird auch genau erzählt, weshab James Jamerson auf dem Rücken liegend gespielt hat. Es übrigens bei Whats going on von Marvin Gaye.

Wie heißt es so schön: "Wer viel misst, misst Mist!"

Das war wieder ein Spaß! Vielen Dank! 🙂 Die Beispiele aus dem Leben sind immer die besten und helfen super, das Thema "Messwerte" einzuordnen.. auch was die Veröffentlichung von Messwerten auf den ganzen Herstellerseiten und den Fachzeitschriften angeht.

eine kleine Bitte: le petit wird ohne Schluss t ausgesprochen:)

Torsten , wir gehen bei der Entwicklung des Monitors nicht mit dem Zauberstab drann. Hier kann ich dir nicht zustimmen. Bitte lass diese Unsinn einfach bleiben. Er ist einfach falsch.Sorry, dass müsste jetzt sein, da du in manchen Teilen eher lernresitent bist. l LG Kay

Nun muß ich doch noch was schreiben. Wenn ich alles schreibe sind es 500Seiten. Aber ein paar Sachen. Hab ETchnik studiert und auch mit Leuten aus Medizin und Wahrnehmungpsyhologie gearbeitet. Der Wudu war der Grund der Flucht aus dem Bereich. Hab geholfen Messysteme in den 90gern zu entwickeln die bei Bang... in der Produktion eingesetzt wurden. Fangen wir kurz bei der Physik an, wenn man es hören kann (Männer können mehr hören, die können weg hören) kann man es auch messen. Ob das was gemessen wird dazu dient ist eine völlig andere Frage. Was heute gemessen wird, sind Hilfswerte mit denen ein Hersteller ein gleichförmiges, wiederholbares Produkt bereitstellt (wenn man mal von den Wudu-bastler absieht). Stellt euch nur kurz vor jedes Teil aus der Produktion würde erheblich abweichen . Dann stellte man im Marketing fest oh, damit kann man besser verkaufen.. Wer älter ist kann sich an der Leistungsangaben in Watt Sinus und Peak erinnern, dank der Chinesen wieder aufgetaucht ist. Es galt mal mehr Watt ist viel Besser... war es nicht und mit der Leistung mancher Anlager hätten große Bierzelte bespielt werden können. Meine Frage ob man Erdbebentest machen will wurde mit Wudu-Missachtung belohnt. Wo man mit ein paar Watt schon gut beschallen kann. Geschenkt habe ich einen verunfallten Cambridge CXR200 bekommen, der einen 1900Watt Trafo hat. Aber wie vorgesehen einen externen aktiven Verstärker für dem Bas braucht .... So das Ohr funktioniert nicht wie ein Mikrophone, es ist ehr ein Spektrumanalyser. Was direkt Auswirkungen auf die Hörbarkeit von Dingen hat. Hinzukommt der Höraperat ist sehr individuell. Es hört nur einzelne Frequenzen. Ich hab mit Forschern gesprochen die nach Referenzohren suchten (die mit den goldenen Ohren). Er sagte es war fast unmöglich Tests zu machen, weil die Testgruppe zu klein war und Doppelblindversuche öfter umgangen wurden. (Studiotechnik) In der ganzen Kette aus Experten, kennt jeder nur seinen Teil und es gibt kaum jemanden der Überblick hat. Das es im Durchschnitt funktioniert zeigt MP3 Kompression, die genau mit dem Hörvermögen spielt. Rein technisch ist dagegen die LongPlay Version beim DAT gewesen. Was nicht bedeutet, das eine kleine Gruppe bei MP3 Artefakte hört. Jeder kann das mal selbst mit verschiedenen Kompressionsgeraden un Abtastraten versuchen. Hinzu kommt die Psychologie der Hörens. Sonst wär nein Tinitus nicht so laut, wenn ich müde bin.... Ein Hinweis liefert das sehen, fast niemand sieht den Blindenfleck im Auge. Es ist nur schwer sichtbar zu machen. Das Gehirn gaukelt uns ein Bild der Welt vor (übrigens mit einer kleinen Verzögerung). Wär das nicht so, müsste das Bild Kopf stehen und im zentralen Sichtfeld die beiden Blindenflecke haben. Vom Farbsehen hab ich noch nicht mal gesprochen. Jeder kennt es vom Hören selbst leise Gespräche und Melodien kann man erkennen, obwohl sie in Hintergrundgeräschen versteckt sind. Was zeigt das und das Gehirn etwas vormacht. Nun wie will man nun das richtige auf die richtige Weise messen ? Wenn es hörbar ist muss es messbar sein, Radio Eriwan .... Was macht als unser

Was nützen Messwerte, wenn das wichtigste Messgerät, die Ohren nicht richtig geeicht sind. Ich meine, das Gehör muss geschult werden. Und zwar gezielt. Alles andere ist subjektives Empfinden.

Diese Folge bringt es auf den Punkt den ich vertrete. "es muß mich glücklich machen" Danke dafür. wir fassen zusammen, Jede Änderung kann man messen. Jedes Kabel klingt anders aber egal wie gut oder sch.... es klingt es muß in "deinem" meinem Kopf zusammen passen. Ich freu mich schon auf den Test wenn ich die tage eines dieser teuren Kabel nach baue, wo der materialwert weit under dem Verkaufswert liegt und ich dann zum Hifi Guru fahr und test, wenn er den test überhaupt akzeptiert. Frage: Ist es eine Sünde Studio Technik zu nutzen die 100 - 200 Euro kostet aber den Effekt eines 650 Euro Kabels simuliert? Ich höre immer nur " die super geilen teuren Kabel machen brilliante Höhen und satte Bässe. Macht mein xxx Gerät auch.

Die meisten Hörer sind doch nicht mal in der Lage z. B. ein künstliches Klavier (Software Synthesizer) von einem echten zu unterscheiden, und zwar nachweislich. Selbst Musiker versagen da regelmäßig. Habe ich immer wieder ausprobiert. Du kannst 10.000 verschiedene Lautsprecher und Geräte testen und wirst 10.000 verschiedene Klangverhalten feststellen. Das alleine führt die ganze Diskussion um Klang und Messwerte schon ad absurdum.

Torsten, your analogy of the differences between cables & CD players & ICs/tansistors is so good. Indeed, there is a big disconnect on what is measured and how that measurement correlates with human perception. The measurements will give strong hints of what kind of technology is used, is it performing as intended, does it need fixing or not... but as sound quality, and whether it will be synergistic with another piece of equipment - the measurements by themselves give extremely faint clues. All this obsession with measurements started when companies started using measurements as aids to help mass production. (Without measurements it is next to impossible to have a production line with hundreds and thousands of units to be sold.) For that, measurements are wonderful and undispensable. All the chaos started when companies started using the measurements to boost the sales of inferior sounding (yet more affordable!) mass-produced gear. The trend has continued, and by now we have complex narratives to extol the virtues of medicority. Nobody in their right mind would buy something that sounds simply mediocre (let alone bad).... slap on a nice measurement, or the syren call of a novel technology, and suddenly it sells by the thousands.

Früher dachte ich, dass "perfekte" Messwerte eine Art Windkanal-Zertifikat darstellen. Das muss man alles nochmal neu auflegen. Was ich, als alter Motown Fan von den ersten Scheiben in einer gefühlten Anzahl von 10.000 mal, bereits gehört habe, vor allem die sog. "Best offs" wird nur noch von "Last Chrismas, Let it snow, oder Born to be wild" überboten. Da geht einfach nichts mehr... Für wen dieser Sound ungehört rumkommt, dem ist natürlich J. Jamerson im Rahmen dessen zu empfehlen.

Eines meiner Lieblingsgeräte, das aus guten Gründen schon jahrelang die Schaltzentrale meines Setups ist, wurde - und wird noch - hauptsächlich im Hinblick auf sehr gute Messwerte entwickelt. Thomas Funk arbeitet halt so. Ob ich den LAP2 wegen, oder trotz seiner Wahnsinnswerte so gut finde, kann ich natürlich nicht sagen, aber hier stimmt halt auch der Klang. Er ist extrem neutral und überlässt das "sounding" meiner Kette eben seinen Zuspielern und Allem, was hinter ihm hängt. Meine Ohren sagen: Passt! Konnte nicht widerstehen und hab' den g r research channel besucht - ich schmeiß mich wech!

Guten Tag 😊 jesses. Mit Dir würde ich gerne mal direkt diskutieren. Zu jedem Satz von Dir fällt mir ein halber Aufsatz ein 😂😂. Das stelle ich mir spannend vor.. Lg 😊 ✌🏻

Hi Torsten, vielen Dank für deine erstklassigen Denkanstöße und deinen praxisnahen Tipps zum selber ausprobieren. Deine Musik-Tipps fand ich super, weil sie voll meinen Geschmack treffen und für mich eine echte Bereicherung sind. Auch habe ich meine Lautsprecherkabel von Standard Kupfer 1,5 Quadrat gegen versilbert 2,5 Quadrat getauscht. Der Effekt ist bei Zimmerlautstärke gleich einer Loudness Funktion, Hammer 🤗 Aber vielleicht auch nicht unbedingt gewünscht.

😂 ich mach mal Ausnahmsweise nen Vergleich mit Essen und nicht mit dem Auto. Können wir über Nährwertangaben herauslesen was schmeckt oder nicht schmeckt? Ist 5 Gramm Salz lecker oder nicht?

Ab 33:30 zu Kopfhörern: Das ist leider alles komplett falsch. Noch nie etwas von der HRTF (Head-Related Transfer Function) gehört? Das Harman-Target ist der für Kopfhörer ideal angepasste Frequenzgang (der ist übrigens extrem ausgebeult und muss das auch sein), nicht der linear-gerade Zielfrequenzgang von LS im Hörraum. Das Harman-Target entspricht nach Serienschaltung mit der Gehörgangscharakteristik dem linearen Frequenzgang einer optimierten LS-Charakteristik.

Man "KANN" anhand von Messungen interpretieren, wie ein Setup klingt (Den subjektiven Teil mal ausgeschlossen). Nur messen leider 99,9% aller Hersteller nicht genug, um das machen zu können. Dafür bräuchte man zu jeden Gerät ein Heft mit Messdiagrammen. Aber es mangelt meißt schon an den Abfallangaben. 20 bis 20000Hz auf jeder Billigkopfhörerpackung. Dass bei 20000Hz allerdings schon 3 oder 8dB u.s.w. fehlen steht nie dort. Auch bei Herstellern die sich einen Namen in der Branche gemacht haben, findet man manchmal Frequenzgangangaben, die man sich hätte sparen können. Und das Phänomen, dass ein "Baumarkt" Verstärker/DAC/DSP u.s.w., in absolut seltenen Einzelfällen sogar 4 stellig kostende Geräte angreifen kann, habe ich auch schon erlebt. Ich sage immer: Je besser man sich auskennt, desto mehr spart man. Ein DAC IC muss nicht enorm teuer sein. Nur der Analoge Schaltungsteil dahinter muss gut durchdacht sein. Die Komponenten, Lötkolben und Platine bekommt man günstig ;). Trotzdem stimme ich deiner Meinung zur hälfte zu. Subjektiv gibt es in vielen Fällen ja tatsächlich gigantische Unterschiede.

Ich mach dann mal den Autovergleich: Selbst optimale Abgaswerte, geiler CW-Wert, coole Strassenlage und amtliche Beschleunigung können nicht garantieren, dass mir die Karre Spaß machen wird. ;-)

Nicht der Lautsprecher muss eingespielt werden, sondern unser Gehör muss sich auf den Lautsprecher einhören. Hörgeräteakustiker kennen solche Effekte. Schwerhörige haben ja in bestimmten Frequenzbereichen lange nix bzw. wenig gehört. Bekommen die dann das erste Hörgerät bedeutet das zunächst Stress, weil schlagartig in bestimmten Hörfrequenz "schluss ist mit der Ruhe". Das ist natürlich die extreme Ausprägung. Meinen Freundin hat z.B. mit mir mal einen Hörtest gemacht und konnte danach meine Aussage zu Lautsprechern, die meiner Einschätzung nach übernatürlich transparent spielen, verstehen, weil ich die schrecklich finde. Da kam nur mit dem Blich auf Audiogramm: "Klar geht Dir das auf die Nerven, weil Du den Bereich überdurchschnittlich gut hören kannst. Gleichzeitig kann Dein Gehör/Gehirn das aber nicht auspegeln, also kauf was anderes!"

Das war schon ein schönes Video, auch wenn ich als Physiker dem Messen zugetan bin. Man muss aber darauf achten, was man misst und welche Bedeutung das hat für die zu beurteilenden Eigenschaften. Sehr gut gefallen hat mir der Exkurs in die Physiologie des Hörens. Trotzdem kann messen neue Erkenntnisse liefern. Ich denke an den unterschiedlichen Klang zweier Violinen, die eine von Stradivari und die andere vom Baumarkt. Beide haben die gleiche Grundkonstruktion und doch klingen sie unterschiedlich gut. Offensichtlich hat das etwas zu tun mit den Resonanzphänomenen des Geräts, die von Gestalt und Material beeinflusst werden. Da wäre es schon wünschenswert, bei der Stradivari messtechnisch zu ergründen, woher der gute Klang kommt. Immerhin wäre man dann vielleicht in der Lage, ähnlich klingende Instrumente nachzubauen. In diesem Beispiel könnte man einzelne Teile des Instruments durch andere ersetzten, was ein experimenteller Ansatz wäre, aber leider geht die Stradivari dabei verloren. Also lieber doch nicht machen! Was HiFi anlangt, war der Ansatz mit dem Spectrum-Analyser schon sehr gut, weil der einem nicht nur den Gesamtklirrfaktor zeigt, sondern das Störspektrum. Auch das Ein- und Ausschwingverhalten gerade der Lautsprecher wären wichtig, weil das Gehör das sehr empfindlich wahrnimmt. Dann liessen sich vielleicht schwurbelige Beschreibungen des Klangs doch objektivieren.

Messwert !!!! Messwerte der *Summe der Stereoanlage* Multipliziert mit dem *Hörraum* ergibt die absolute *Offenbarung* oder aber auch *ach du Scheiße* !!! Was aber dummerweise immer vom Zuhörer abhängig ist.

110% Zustimmung. Da ist auch viel Marketing dabei. Hört man dann mal ein altes, großes Röhrenradio, merkt man, wie gut das geklungen hat. Tanzstunden, Glücksmomente beim Musikhören, darauf kommt es an, Du hast es auf den Punkt gebracht.

Man muss schon wissen was man misst und wie man das zu Werten hat. Ich habe auch Lautsprecher durchgemessen mit grandios linearen frequenzgang aber unglaublich unglaublich hohem klirr. In Gegenzug auch Lautsprecher wo der frequenzgang seine Eigenheiten hatte aber eine sehr geringe harmonische Verzerrung. Letzterer Klang um Welten besser, gar kein Vergleich aber ein geringer klirr ist für mich nur die Grundlage. Das muss gegeben sein damit alles weitere funktioniert. Eine gute Sprungantwort kommt danach und dann kann ich vielleicht mal auf den f-Gang schauen wobei das abstrahlverhalten ganz oft auch sehr wichtig ist, vorallem im lautsprecher im Wohnraum Geschichten

Das wau kam bei mir als ich dabei war in der HiEnd Abteilung von Saturn Hansa nur Endstufen in der Kette zu ändern das ging über zwei Tage!. Dabei waren Acufase, Krell, Treshold und eine M85 von Yamaha. Es hat mich sehr in meiner Laufbahn wach gemacht! Das hätte ich so niemals erwartet! Da du ja schon vieles gehört hast sage ich dir aber nichts neues😊

Nein ich bin nicht eingeschlafen. Du hast alles gut zusammengefasst und es deckt sich mit meinen Erfahrungen. Danke

Nach Schrödinger kommt Heisenberg... mein Weltbild hat noch Pieter Bruegel der Ältere gemalt, mit scharfen Details... 😉 Da hab ich mit dem Petit - Frequenzgang höchst naiv eine Steilvorlage geliefert, bin aber zum Glück in den Kommentaren nicht total geröstet worden.. 😅 Da bleibt uns nur noch musikalisch "What a wonderful World..."

Mein Kommentar dazu ist ganz einfach " Ich Höre Musik mit meinen Ohren " und wenn es gefällt reagiert mein Körper auch,ich habe keine Messgeräte um zu Schauen wie gut es Klingt und werde ich mir auch nicht Kaufen. Wünsche euch allen ein Erholsames Musikalisches Wochenende.Mfg.Ake Glück auf

Ja das kenn ich richtig genial wenn ich schreibe hdmi Kabel wirken sich auf den klang aus und ja auf Bild....Erfahrung bei guter Anlage guter Akustik solle man ma ja leider um 100 Euro anfassen. Ja vorher Phase der Geräte ermitteln. Lässt sich messen. Und hören. Klar AV RECEIVER schon 800 Euro und Lautsprecher 300 Euro sollten s schon sein. Und dann Stromzufuhr....lohnt wenn man das Hobby ernst nimmt und die Ohren nurzen

Sehr schönes Video Thorsten, du sprichst mir aus der Seele. Ich fühle mich manchmal auch bekloppt wenn ich über messbare Unterschiede spreche und auch über klangliche Unterschiede. Technisch kann ich mir das meiste nicht erklären aber was soll ich machen, wenn ich es dann dich höre? Ich gehörte Mal zu der Seite die es kategorisch abgelehnt haben dass gewisse Maßnahmen den Klang verändern, weil: "kann ja nicht!" Aber nachdem ich etliche Mal eines besseren belehrt wurde während des Vergleichs hab ich es akzeptiert. 😅 Ich glaube auch inzwischen dass wir Menschen auch über unser Gespür mehr oder weniger oder anders wahrnehmen. Und je nach dem wie sensibel man ist vielleicht Dinge anders wahrnehmen als jemand anders. Ist auch nur eine Theorie. Ich weiß es aber nicht. 😅 Ich als Grieche, philosophiere auch mal gern. LG Dimi

mich interessieren letzten Endes ausschließlich meine Ohren, und ich weiß, was mir gefällt:)

Moin Torsten, bei Kopfhörern ist es nie wirklich "Linear" sehr viele Mainstream Kopfhörer haben meist immer eine totale überhöhung bei 8khz und das hört man. Grade die Kopfhörer fraktion sollen mal ganz ruhig sein wenn es um Natürliche Klangwiedergabe geht. Gibt klar Ausnahmen wie z.B. Die Sennheiser HD600 ich kenne keine anderen Kopfhörer die eher "neutral" Abgestimmt sind. Ich höre selber viel über Kopfhörer aber auch über Lautsprecher. Man soll einfach einen guten Lautsprecher zu schätzen wissen.

Einzelne Elektronenröhre (möglichst eine Triode) mit einem einzelnem Transistor als Verstärkerstufe zu vergleichen ergäbe KEINE Verbesserung im Klirrfaktor, weil der einzelne Transistor kein solche lineares Verstärkerbauelement darstellt wie die Triodenröhre. Erst innerhalb seiner komplexen Schaltungsumgebung mit zigfacher Gegenkopplung und anderen (Hilfs) Transistoren ergibt sich ein Vorteil im Klirrfaktor gegenüber der Triode. Das sollte man immer berücksichtigen, ein Accuphase Verstärker hat nur aus diesem Grund bessere Messwerte, wäre der mit fünf Tansistoren aufgebaut so wie ein simpler Röhrenverstärker, hätte er eben keine besseren, sondern schlechtere Messwerte.

100 Prozent Zustimmung!!!😁😁😁😁

... der Musikvorschlag ist eine Steigerung und eine gute Aufklärung Motown. Ich kann klar erkennen, dass es um Stereotitel geht und für Stereoanlagen sind. Konnte wieder was zu lernen zum Thema Musik aus den 50/60. Thema Messungen: sehe ich genauso, um Fehlerquellen zu finden, bzw. ob die Sachen so funktionieren wie sie funktionieren sollten. Ich habe meine Geräte immer nach dem Aussehen gekauft für die tägliche Begeisterung. Die technische Seite des Gerätes muss zu meinen Raum und meinen Zukunftswünsche passen. Natürlich muss auch die Relation passen Preis-Leistung-Qualität. Kaufentscheidung läuft so ab: erst die Ohren und dann das Aussehen und dann der Vergleich und die Relation. Danke schön dass Du so freundlich bist deine Erfahrungen aus der Hifi - Branche mit uns teilst. Hifi ist ja eh nur eine Männergeschichte. Ich kenne Keine Frau die so fixiert ist wie wir als Hifi - Minderheit

Ich habe meine Erfahrungen in einem einfachen Video zusammen getragen. Sorry für die Qualität, ich bin kein KZfaqr werde nie einer werden, bedanke mich aber für diese Diskussion hier denn sie hat meiner HIFI Anlage viel gebracht, sehr sehr viel. Ich werde nie wieder von Voodoo sprechen sondern evtl nur von "Überteuert"

Hi Torsten, Das war der Uri Geller😁

Einer der wenigen Messgrößen die für mich relevant sind, ist der Wirkungsgrad eines Lautsprechers, ich würde mir nie nen speaker zulegen der unter echten 90db liegt. Ein guter Wirkungsgrad schadet nie. 🤫

Moin Torsten, ein altbekannter Spruch fällt mir dazu ein: wer viel misst, misst Misst. Dem ist nichts hinzuzufügen. Auch ich messe. Anfangs. Und dann habe ich auch noch Ohren. Liebe Grüße aus Ratingen

Als Techniker muss ich sagen: ohne Messtechnik ist ein Abgleich verschiedenster Parameter nicht möglich. Messgeräte helfen auch Fehler aufzuspüren und Vergleiche anzustellen. Messwerte haben schon einen tieferen Sinn. Aber wie schon gesagt und geschrieben wurde, Messtechnik kann einen Klangeindruck nicht messen. Und leider ist es wohl so, dass Messwerte einem Sand in die Augen streuen können, von den möglichen, negativen Eigenschaften abgelenkt werden kann. Es ist aber auch in allen technischen Bereichen so, Messwerte sind das Maß der Dinge, nicht die Qualität. Und es wird auch geschummelt. Bei besonders glatt gezogenen Frequenzkurven beispielsweise, die abweichende Messungen begradigen.

Ich frage mich immer,wer von den ganzen High-End Enthusiasten lässt oder hat sich sein Hörspektrum einmal vermessen lassen ?

Kopfhörer: Die Raumakustik des Kopfhörers findet im Raum des Innenohrs statt. Man kann den Klang steigern, wenn man sich z.B. für Inears eine Otoplastik/Passstück für die Ohrmuschel anfertigen lässt. Das macht einen sehr großen Unterschied aus. Ich habe es im Selbstversuch getestet und so eine paar mittelmäßige Bayerdynamic Inears aufgewertet

Zum Thema Kabelklang: Da höre ich wirklich keine Unterschiede, wenn der Querschnitt ausreichend ist. CD - Player habe ich noch nicht vergleichend getestet, würde aber vermuten, dass die Unterschiede nicht signifikant sind. Transistorverstärker klingen alle sowas von gleich, wenn sie nicht an ihrer Leistungsgrenze betrieben werden oder defekt oder von Auna sind. Das habe ich oft und umfangreich getestet und gilt für meine eigenen Verstärker von Pioneer, Yamaha und JVC. Einen Accuphase habe ich mit meinen Amps noch nicht verglichen, weil ich keinen habe, aber wenn der etwas grundsätzlich anders macht als meine Verstärker, die alle gleich klingen, sollte mich das sehr wundern. Lautsprecher klingen alle komplett unterschiedlich. Wobei aber ein und derselbe Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen fast immer unterschiedlicher klingt als unterschiedliche Lautsprecher im selben Raum bei gleicher Aufstellung. Von Röhren und Plattenspielern habe in klanglicher Hinsicht keine Ahnung. Bin ich jetzt so sicher in meinen Behauptungen, dass ich alle anderen Meinungen belächle und sie als Spinnerei abtue? Natürlich nicht. Ich kann nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten.

Kopfhörer… das ist ja wohl die höchstmögliche Abstufung von Ätzend… (Kalottenparade) 😂 Als ob man Musik ausschließlich über die Ohren wahrnimmt.

Es gibt unendliche viele Aspekte beim Lautsprecherbau, die man zeigen und erklären kann. Hallo - deswegen klingt mein Lautsprecher so gut. Wie ist das bei den Kabelfritzen? Hat überhaupt jemand der teure Kabel baut auch wirklich mal nachvollziehbar erklärt was er da tut? Eigentlich wurschten die teure Rohstoffe zusammen und basta, das soll dann geiler sein. Am Ende ist es eine schnöde Signalübertragung, wo wir viel Voodoo beifügen um die Armut an Romantik zu kompensieren. Das einzig wirklich wahre ist: Wenn es denn den Betroffenen glücklich macht - das ist dann vielleicht wirklich ein glaubhaftes Resultat das jeder Mensch versteht.

Ich bin bekennender Messwert-Fetischist - schon aus beruflichen Gründen. Wenn Du Dir 'nen Tisch baust, dann ist ein Zollstock schon ganz praktisch um 4 gleich lange Beine hinzukriegen. Quasi einen linearen Fequenzgang. Stell den Tisch in einen Raum mit welligem Boden, dann kann ich mit Hilfe meines Zollstocks die Beine so zurechtsägen, dass die Tischplatte wieder in der Waage ist und nix wackelt. Hier würde ich also einen DSP nutzen. Natürlich kann ich auch den Boden bearbeiten, oder Bierdeckel unterlegen, da wären wir dann bei der Änderung der Raumakustik. Bis ich meinen Tisch endgültig gebaut habe, sind elektronische Messwerkzeuge einfach praktisch. Das alles sagt aber nichts übder das Aussehen, die Größe oder die Funktion des Tisches aus. Da sind Fragen von Geschmack und Funtionalität zu beantworten, was sehr individuell ausfallen kann. Genauso, wie bei Hochtönern die einen Hörner gerne hören, während andere auf AMT's schwören und ich ganz gerne mal so einen Plasmabrenner-Hochtöner hören würde. ABER: So gut wie niemand wird einen wackeligen und schiefen Tisch akzeptieren, egal wie groß, teuer und gut verarbeitet dieser ist, oder?

Was die Messungen angeht stimme dir zum Teil zu. Psychoakustik ist halt komplex. Das Gehirn bügelt schon einiges aus. Deswegen machen auch relativ starke Zappeleien im Frequenzgang keine großen Probleme, solange das insgesamt im Mittel einigermaßen linear ist. Es kann dann halt sein, dass Töne, die genau auf ner Spitze sind dann doch nerven. Ich denke, dass man sich vielleicht nicht immer die richtigen Parameter ansehen kann. Zum Beispiel ist eine passende Laufzeit einzelner Wege förderlich. Die übliche Frequenzgangmessung zeigt das dann nicht unbedingt. Man kann aber einen Trend ablesen. Wenn ich einen 3 dB Buckel von 2-5 kHz habe, klingt es sehr wahrscheinlich ätzend. Wenn sehe, das Ding fällt bei 120 Hz weg brauch ich damit bei Bassgitarre, Kontrabass etc. keine große Erwartungen haben. Und wenn die Kiste 82 dB an 2,83 V schiebt…😂 Messwerte sind ein unheimlich wertvolles Werkzeug, wie du sagst, zur Fehlersuche und als Ausgangspunkt für die Entwicklung. Das, was man hört und „nicht messen kann“ ist für die Forschung interessant. Warum ist das so, an welchem Parameter kann man es vielleicht doch feststellen,… Ohne objektive Bewertung wird es halt zur Glaubensfrage. Aber eins ist klar, das Klangempfinden ist individuell und subjektiv.

das gute an lautsprechern ist ganz klar das sie linear sein können, der sound engineer benutzt lineare lautsprecher, im besten fall du auch, jetzt hörst du mit der selben lautstärke (die ca 75-80db ist) und es sollte natürlich klingen (sofern du und der sound engineer ein halbwegs normales gehör haben), natürlich wirds hier problematisch wenn man deutlich leiser hört, da kommt man um "gesoundete" lautsprecher fast nicht rum bei den kopfhörern (wo ich generell auch kein fan bin, finde gute lautsprecher klingen einfach besser) ist so das sich die meisten kopfhörer inzwischen schon an der harman kurve orientieren die "theoretisch" vergleichbar mit einem linearen lautsprecher ist, wäre es nicht so würde es ekelhaft klingen mit den kurven :D (aber ja zb der beyerpeak lässt sich schlecht leugnen)

Mal wat anderes: Hast Du mal ein Video zu Stromversorgung gemacht? Wird ja gerne als Voodoo abgetan, aber viele Leute haben halt auch keine Ahnung. Wie siehst Du das?

Hat jemand schon erwähnt dass man ohne ausmessen der Bauteile keine Hi Fi Geräte vollwertig reparieren könnte. Da muss gemessen werden ob das neue Bauteil wieder 100% die Werte des Originals erreicht, denn sonst gibt es Klang und Leistungs Verluste.

Hallo Torsten , warum jetzt dieses Kopfhörerbashing ? Das gleiche gibt es da auch.Nicht jeder Köpfhörerverstärker passt zu jedem Kopfhörer und nicht jeder , der sich gut misst klingt gut.Und hör dir doch mal Kopfhörer über 200€ an , da gibts wirkliche Klangperlen zu finden.Gibt auch keine Probleme mit den Nachbarn.

Meßwerte sind für mich auch nicht hauptsächlich ausschlaggebend. Denn bis das Signal von der Quelle bis in mein Hirn gelangt, ist es so vielen Einflüssen ausgesetzt, dass kleine Unterschiede kaum eine Rolle spielen. Zumal ich in jungen Jahren meinem Gehör massiv geschadet habe. Ergebnis: Seit über 30 Jahren Tinitus und eine gravierende Hörschwäche um die 4 khz. Mein Hirn muß da ganz schön ausgleichen. Es geht nur noch darum, für Ottonormalverbraucher bezahlbare Komponenten zu finden, die in meinem Hörraum so funktionieren, dass es mir gefällt. Diese können gute Meßwerte haben, ist aber keine Voraussetzung. Meßwert Tanzwut??? Das würde ich bei dir ja mal gerne sehen, wenn du dich mit dem beschäftigst......Oder besser vielleich nicht....;-)

Der Frequenzgang ist nicht so entscheidend, ob Geräte gut oder schlecht klingen. Bei dem Klirrfaktor ist entscheidend, wie das Verhältnis zwischen geradzahligen und ungeradzahligen Oberwellen ist. Die geradzahligen Harmonischen (K2, K4, K6 ...) sind jeweils die Oktaven zum Grundton. Sie stören nicht so sehr. Anders sieht es mit den ungeradzahligen Oberwellen (K3, K5, K7 ...) aus. Diese sind schon mit sehr kleinen Werten extrem unangenehm. Übrigens: Eintaktverstärker (immer Class-A Schaltungen) Röhre oder auch Transistor erzeugen fast nur geradzahlige Oberwellen (K2 und K4). Das ist ein wesentlicher Grund, weshalb sie so angenehm klingen.

Viele Messungen zielen auf das Übertragungsverhalten ab (--> Frequenzgang). Wenn man das aber nur bei einem einzigen Referenzpegel macht, gehen einem schon mal Unterschiede bei unterschiedlichen Pegeln flöten. ... und sowohl die Elektronik-Kette, als auch die Lautsprecher sind wohl nur in erster Näherung linear bezüglich Signalpegel zu Ausgangspegel. Viel interessanter für Musik ist doch z.B. das Impulsverhalten, aber das wird kaum dargestellt. Von daher: Ja, über die Standard-Frequenzgänge kann man eigentlich ein Ei drüberhauen...

Altes Sprichwort: wer misst, misst Mist, wer viel misst, misst viel Mist🙂

Ich bin etwas überrascht, dass noch keine dazu etwas geschrieben hat. Das was du da beschreibst klingt nach der Heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation (seltener auch Unschärfeprinzip). Der Aussage der Quantenphysik, dass zwei komplementäre Eigenschaften eines Teilchens nicht gleichzeitig beliebig genau bestimmbar sind. Das bekannteste Beispiel für ein Paar solcher Eigenschaften sind Ort und Impuls (siehe Wikkipedia)

Bin gespannt. Ich habe beruflich viel mit der Messerei zu tun sowohl von elektrischen als auch von mechanischen Größen. Und das Messen ist nunmal in der Technik unverzichtbar. Mal schauen, ob ich das nach dem Video immernoch so sehe 🤣🤣🤣

Noch mehr Senf: kennt ihr das, wenn ein Lautsprecher alles richtig macht, man ihm nichts vorwerfen kann, er alles perfekt macht, und trotzdem: magichnicht. Wir waren mal in einem Laden, der vorwiegend D*li führt dort ging es mir so. Da sind bestimmt noch vielviel mehr Geheimnisse in der Psychoakustik, oder aber auch: wir glauben immer, alles zu wissen, vielleicht gibt es Messwerte, die uns unbekannt sind und trotzdem das Klangergebnis beeinflussen? Wäre vielleicht eine Anregung für ein Video.

Ich denke grundsätzlich schon, dass man sehr viel messen kann - und auch da einen Zusammenhang mit dem erstellen kann, was aus so einem Stereoteil rauskommen kann. Aber halt nicht aus einem Messwert. Dazu bedarf es einer ganzen Reihe - und die muss man erst mal interpretieren können. Ich kann das nicht - und die meisten Hobbyisten ganz sicher auch nicht. Und - du hebst viel auf den Frequenzgang ab. Kann ich verstehen - weil der einem halt dauernd vorgehalten wird. Klar - ist ja auch am einfachsten zu messen. Ist aber für sich gesehen und alleine fast völlig unaussagekräftig. Das ist wie wenn man bei einem Auto nur die Leistung messen und angeben würde (z.b. 100 kW) - und dann aus diesem Wert auf das Fahrverhalten schließen würde. Praktisches Beispiel aus dem Hifi. An meinen TV hängen eine Aktivbox eines bekannten deutschen Herstellers. Irre gut getestet… Das Machw… äh… die Zeitschrift, die du in dem Video kurz gezeigt hat, hat das Ding sogar mal als „Referenz“ bezeichnet. Misst sich auch toll - und ist auch tonal nicht schlecht. Für Filme. Explosionen, Erdbebentiefton, der einem den Bauch etwas massiert und so gehen auch echt gut. Aber Musik? Geht nicht! Vollkommen undynamisch (und ich bin kein Dynamikfetischist), langweilig, träge und schlecht auflösend. Macht keine Spaß. Na ja - dafür verwende ich die auch nicht. Der Punkt ist also - wenn man denn von Messwerten auf den Klang schließen will, muss man sehr genau wissen, was man da misst und was für eine Aussagekraft das hat. Eine reine Frequenzgangkurve bei Lautsprecher z.b. ist relativ unaussagekräftig. Aber es ist einfach zu messen und eigentlich scheinbar recht verständlich auch für Totallaien. Und damit ein ideales Werbeargument. Machts für die Marketingleute einfacher.

Röhrenverstärker unterscheiden sich stark aber auch gleiche Verstärker von dem selben Hersteller wenn man ein älteres und ein neueres Modell vergleicht unterscheiden sich stark, im neueren Modell hat der Hersteller oft eine ganz andere neuere Platine eingebaut und viele Sachen der Schaltung geändert angeblich um Instabilitäten und Überhitzung zu vermeiden, was zuerst sanft und sehr klar klang das klingt im neueren Modell eher aggressiv und hart, in neuen Modell sind neue Kondensatoren und so eingebaut, im Alten noch Papierkondensatoren, der Hersteller verkauft aber trotzdem sehr gut weil die Alten die alten Verstärker als sehr gut empfunden kaufen sie einen neuen nur ist die Neuauflage nicht mehr das was die Alte war, die Neuauflage ist messtechnisch besser als die Alte aber vom Klang leider ganz was anderes...

Zu Messtechnik und Kabelklang: Das Kabel selbst zu messen ist der falsche Ansatz und führt zu nichts, die Unterschiede sind winzig und lassen keinen Klangunterschiede vermuten. Mißt man allerdings den Frequenzgang der Wiedergabe seiner Anlage mit dem einen Kabel und später mit einem anderen Kabel, so gibt es doch recht deutlichen Messunterschiede, die gehörmäßig eindeutig nachzuvollziehen sind. Konkret bedeutet dies, ich habe Kabel A gehört und später gemessen. Das Kabel A klang gut und es war klanglich nichts auszusetzen. Bei der Messung zeigte der Meßschrieb ein sehr lineares Bild, fast wie mit dem Lineal gezogen. Kabel B zeigte ein eher warmes Klangbild, etwas zurückhaltend, aber immer noch perfekt in der Auflösung. Rein klanglich war Kabel B mein Favorit, es hatte den angenehmeren Klang. Jetzt wurde der Wiedergabefrequenzgang mit Kabel B gemessen. Hier verlief der Frequenzgang der Messung in den Höhen, im Vergleich zu Kabel A, leicht abfallend, minus 1 bis 2 db in den Höhen. Das Gehörte war also meßtechnisch eindeutig nachzuvollziehen.

Habe genau diese Erfahrung mit Aktivboxen gemacht, wenn ich die Boxen zu 100% Linear im Raum abgestimmt habe nach Messgeräte, dann hat es sich einfach nur scheiße angehört, aber zum angeben war die Messkurve echt Toll🙈 Ich hab dann die Weiche vom Enrwickler übernommen und plötzlich spielten die Boxen Musik gut und erzeugten Gänsehaut....auch wenn der Messschrieb in meinem Raum nicht perfekt war! Die gleiche Erfahrung habe ich kürzlich mit einem Mini DSP gemacht! Ich messe nix mehr, ich verlasse mich nur noch auf meine Ohren👍

Die wichtigen Werte sind in den Katalogen meist nicht enthalten. Und es gibt Messwerte in Magazinen die hilfreich sind.

Moin, Volltreffer... versenkt. Das von Dir gesagte unterschreibe ich.👍Klasse Beitrag, vielen Dank für die sehr interessante Stunde.!!!!! Wenn das nicht groovt und der Fuss wippt, klingt es nicht. Da kann der Frequenzgang bis 500 kHz super linear sein, egal. Gänsehaut beim Musik genießen ist mir wichtiger. Dir ein schönes Wochenende bzw. einen schönen 2ten Advent. Beste Grüsse aus Norddeutschland.

Willi Studer, der Revox Pionier und Chef, hat auf die Kritik, dass Revox-Geräte klanglich nicht überzeugen würden, mal gesagt: "Wenn die Messwerte gut sind, dann tönt es auch gut."

Hallo Torsten, mal ,wieder ein super Video . Du hast es finde ich super auf den Punkt gebracht. Wir man muss erstmal verstehen wie hoch die Pegel sind die uns die Musik Wiedergabe machen, und dort nur einen Wert raus zu picken ist so als würde man sagen im Rennsport liegt es nur an den Reifen das ein Fahrer besser oder schlechter ist. Vor allem die meisten die sich als Messprofis Outen wissen nicht mal genau was sie da letztlich messen, ein schöner Spruch : Wer viel Misst, misst Mißt. Oder anders gesagt, man muss wie du das sagst den Messwert im Zusammenhang sehen zu dem Rest .

Die besten Messinstrumente sind die eigenen Ohren. Und genau mit denen kann jeder seinen individuellen Wohlklang finden. Denn was viele vergessen ist, wir sind alle verschieden und haben einen eigenen Geschmack... bei Partner*innen, bei Kleidung, bei Autos... und natürlich auch bei Musik und der Art, wie sie wiedergegeben wird. Somit kann es kein eindeutiges "das Beste Gerät" geben. Nur für einen selbst kann es das geben... und ja, das ist auch keine Frage des Preises - jede*r kann in ihrem/seinem finanziellen Rahmen eine Hifi-Anlage finden, die ihr/ihm Freude bereitet. Nur dazu gehört es, sich Zeit zum Anhören zu nehmen. Außerdem ist Hifi ein Hobby - bei einem Hobby sollte die Freude daran, die verbrachte Zeit damit und auch die Entspannung vom Alltag im Vordergrund stehen. Somit kann auch Schritt für Schritt etwas ausgewählt oder auch mal etwas mit der Zeit ausgetauscht werden. Und wer sagt denn, dass gleich alles vollständig gekauft werden muss und dann ist es unveränderbar? Niemand... also lasst Euch Zeit und genießt... sucht Euch Eure Anlage... denn hier ist definitiv der Weg das Ziel.

Vielleicht noch zum Thema Bauteile... Es kommt nicht nur auf die Bauteile an, sondern auch, wie und wo diese eingesetzt werden. Ein Transistor oder doch lieber IC? Diesen oder jenen Kondensatortyp... Die Summe aller Teile und Zusammenarbeit macht das Ergebnis. Janosch zur LePetit - nimm diesen Treiber für CD-Wiedergabe, aber nicht jenen! Wer seine Anlage analog aufgebaut hat, der braucht auch die passenden Lautsprecher dazu. Digitale Abspielketten benötigen geeignete Lautsprecher, damit es klingt. Das ist völlig unabhängig von irgendwelchen Messwerten. Und Erfahrungswerte/Vergleiche werden bedeutsam. Bleibt die Frage, wie soll sich da einer orientieren können? Wenn es nicht die Le Petit sein soll... Im Katalog, Internet und Zeitschriften sind alle Boxen auf hohen Niveau bewertet (wenige Ausnahmen) und schlimmer - wenn die Daten nicht ideal sind oder gar stärker abweichen "messtechnisch" , denn gibt es Punkt-Abzüge - obwohl der Lautsprecher oder Verstärker richtig gut klingt. Das hast du auch schon gut in einem Video beschrieben. Das ist doch alles GAGA - Wir brauchen eine verlässlichen Faktor für guten Klang. Unabhängig vom Preisen und technischer Umsetzung. Aber nicht messtechnische Aussagen sind immer auch subjektiv - haben keine physikalische Grundlage für einen Nachweis. Und das Feld für Blender wird Tür und Tor geöffnet, die es leider gibt. Der Nährboden für Voodoo HiFi

Klingt gut. Hm, eine HiFi-Kette darf überhaupt nicht klingen. Wenn sie irgendwie klingt macht sie zusätzliche Musik oder sie nimmt etwas weg.. Das kann man unangenehm empfinden, aber manchmal ist ein "modifizierter" Klang sogar angenehm. Sehr bekannt dafür sind ja die Röhrenverstärker. Sie klingen im allgemeinen sehr angenehm, da es ihnen unmöglich ist, schnellen Impulsen zu folgen. Das rundet natürlich den Klang ab und es gibt tatsächlich Musikkonserven, die in HiFi einfach etwas zu penetrant klingen. Mit einem Röhrenverstärker kann man diese Musik plötzlich genießen, weil dieser einfach die hohen Frequenzanteile "herausfiltert". Meiner Meinung nach muss eine HiFi-Kette zu erst einmal objektiv gut sein, also sie muss gute Messwerte haben. Dabei sind manche Abstriche weniger problematisch als andere. Ich bin z.B. jemand, der behauptet, dass man einen Klirrfaktor von 1% kaum im Vergleich zu einem Klirrfaktor von 0.1% oder noch weniger wahr nimmt. Viel hörbarer sind Intermodulationsverzerrungen im hohen Frequenzbereich. Sie erzeugen niederfrequente Störungen, die man sehr deutlich hören kann, da sie eben nicht auf Harmonischen einer Grundfrequenz liegen und sehr oft im Mitteltonbereich liegen, wo wir Menschen sehr empfindlich bzgl kleiner Amplituden und eigenartiger Phasenlagen sind. Damit sind wir auch schon bei einem weiteren wichtigen Parameter, der Phasenverschiebung. Der Phasenbezug ist in der Musik sehr wichtig, wenn es um Stereo geht. Er sorgt dafür, dass sich die Musik von den Lautsprechern "ablösen" kann, so dass es zu einer akustischen Ortbarkeit des Musikgeschehens kommt. Bzgl des Phasengangs sind die Lautsprecher üblicherweise das schwächste Glied der HiFi-Kette. Viele Lautsprecher sind gar nicht dazu imstande phasenneutral abzustrahlen. Gerade Mehrwegesysteme mit mehr als 2 Frequenzkanälen sind hier oft erschreckend schlecht. Wenn allerdings schon der Verstärker nicht phasenneutral ist nützen die besten Lautsprecher nix mehr. Bzgl der Stereophonie spielt jedoch auch die Musikkonserve eine wichtige Rolle. Sie muss natürlich phasenrichtig aufgenommen worden sein. Sonst braucht man sich über Stereo-Ortung gar keine Gedanken mehr zu machen. Was bei einem Verstärker auch noch wichtig ist: das Rauschen. Je höher die Spannungsverstärkung, also je höher die Leistung, umso mehr wird natürlich auch das physikalisch stets vorhandene Eingangsrauschen mit verstärkt. Damit verbieten sich extrem leistungsmäßig überdimensionierte Verstärker im Home-HiFi. In einem normalen Wohnraum reicht eine Ausgangsleistung von 10 bis 25 W völlig aus. Wenn der Verstärker ordentlich aufgebaut ist sollte in unmittelbarer Nähe des Lautsprechers nix rauschen.

ja, war Heisenberg ;-)

Fledermäuse sind dazu in der Lage sich per Ultraschall zu orientieren! Hat schon jemand ein Flug bot gebaut der dazu in der Lage ist? ich hab keine Ahnung)) stelle mir das aber sehr schwierig vor! Die organische intelligente Lebensform welcher Art auch immer hat eine viel Höhere Lauschempfindligkeit als das der Messtechnik! Ich sehe Messtechnik als ein Wichtiges Werkzeug an, aber ein Werkzeug entscheidet nie darüber wie gut das Ergebniss wird! Ein guter Handwerker wird mit guten und schlechten werkzeug ein gutes Ergebniss schaffen, ein schlechter wird mit beidem Versagen!

Das war doch Uri Geller und nicht André Heller? 😉

Hören und Meßtechnik: Ich versuche es mal auf eine besondere Art zu erklären. Ich denke, viele von euch kennen diese 3-dimensionalen Bilder in bedrucktem Papier. Zunächst ist überhaupt nichts zu erkennen. Man starrt auf dieses merkwürdig bedruckte (das ganze hat aber System) Papier und kann (die Betonung liegt auf kann, falls gelernt) dann (das Blatt wird zunächst irgendwie glänzender) einen 3-dimensionalen Stern oder eine andere Figur auf dem Blatt (in diesem Druck) erkennen. Ich hoffe, jeder kennt das. Jetzt nehmen wir mal an, dieses merkwürdig bedruckte Papier hätte einen Fehler (Fehldruck), auch sehr geübte Personen könnten niemals eine 3-dimensionale Figur auf diesem Blatt erkennen, so sehr sie es auch versuchten. Durch den Fehler auf dem Blatt ist es unserem Gehirn unmöglich dieses 3-dimensionale Gebilde zu erfassen. Ähnlich verhält es sich mit dem guten Klang. D.h. das aus den Lautsprechern ertönende Klangbild muß irgendetwas haben, womit sich unser Gehirn leicht "anfreunden" kann, damit wir den Eindruck haben, das Gehörte klingt richtig gut. Ist dieses gewisse Etwas im Klangbild nicht vorhanden, so wird man nie auf die Idee kommen, dass es irgendwie tatsächlich richtig gut klingt. Nur wenn das Gehörte unserem Gehirn passend erscheint, wird der Klang von uns als sehr positiv wahrgenommen. Nun gibt es aber sehr viele Hifi-Komponenten, ich schätze 95%, die so zu sagen, als "Fehldruck" wahrgenommen werden. Hier liegt das ganz große Problem im Hifi-Bereicht, die Leute wechseln unentwegt ihre Anlagen, genau aus diesem Grund, weil sie eben beim Hören ihrer Hifi-Anlage kein Wohlbefinden verspüren können, so sehr sie sich auch bemühen. Davon lebt die ganze Branche, seit Jahrzehnten. Und keine Besserung ist in Sicht! Wie schon Thorsten sagt, wie will man diese Unbekannte messen, wenn man darüber nichts Konkretes weis!

Mega! Danke dir! Es gibt ein deutscher Hersteller, der misst schon seit 40 Jahren seine Boxen ;-)

Moin, ich würde mir gerne die Le Petit bauen. Ich hatte eine Accuphase E 303-X und ein paar Ohm F von meinem Großvater geerbt. Meinst du, dass die Le Petit mit dem Verstärker funktionieren könnte? Bin leider noch am Anfang und kann sowas nicht beurteilen.

Wo bekomme ich denn jetzt eine Le Petit her?

Snake Oil Audio wie immer echt gut. Man muß natürlich sehr aufpassen was die Leute für Angaben gerne lesen wollen.( 1000 Watt A super 😅) Am besten zu Hause hören wenns der Raum hergibt. Sonst geht das Messen wieder von vorne los 😅🤣

Ein Transistor alleine ist ein schlechteres Verstärkerbauteil als eine Röhre, speziell eine Triodenröhre war und ist auch heute noch das mit am linearsten verstärkende Bauteil, was je erfunden wurde. Der Transistor benötig, weil er ein nichtlineareres aktives Verstärkerbauteil ist als eine Elektronenröhre, eine Unmenge an negativer Gegenkopplung und sehr trickreiche Schaltungstechnik, um am Ende einen sehr gering verzerrenden Verstärker zu bilden. Die Röhre benötigt nicht diese komplexe Schaltungstechnik, und es wäre auch vom Platz her nicht realisierbar. Nur deshalb, weil der Transistor zig- Krücken benötigt um seine Nicht- Perfektion als Verstärkerbauelement wieder auszugleichen, ist er überhaupt in der Lage in einem Verstärker wie dem Accuphase so verzerrungsfrei zu arbeiten. In diesem Gerät sind dutzende, vielleicht sogar hunderte Transistoren damit beschäftigt, das Signal zu verstärken. In einem Röhren- Vollverstärker wäre das mit sehr wenigen, sprich drei oder vier Elektronenröhren, zu bewerkstelligen. Wer dann von der technischen Überlegenheit des Transistors spricht, weil dieser weniger Verzerrungen produziert, hat nicht verstanden, warum das technisch überhaupt zu bewerkstellingen ist, wogegen es mit alter Röhrentechnik überhaupt nicht machbar wäre. Und trotzdem klingen die Röhrengeräte mit ihren wenigen Prozent oder Bruchteilen von Prozent Verzerrungen, die im Studiobereich auch sehr gering sind, halt oft besser, d. h. von den meisten Hörern wird dieser Klang bevorzugt.

Gut klingen ? Klingen soll doch nix. Im Idealfall ist doch alles in der Kette ein verstärkendes Stück Draht. Was bleibt ist der Lautsprecher und noch viel mehr der Raum. Als damals der CD-Player rauskam (82 ?) und getestet wurde, hörte keine Testzeitschrift einen Unterschied !! Digitaler als digital geht ja auch nicht. Kann ja nur Unterschiede in der Digital-Analogumwandlung geben, oder ? Klangunterschiede bei Kabeln ? Ja, wenn Lautsprecherkabel sehr lang und die Lautsprecherimpedanz sehr niedrig ist, vieleicht. Aber dann ist da noch der Raum. Messwerte sind nicht so wichtig. Und dann ist da immer noch das Ohr von alten Säcken wie mich. 10 KHz geht noch gerade so.

Messtechnisch ist jeder Röhrenverstärker einem Transistor unterlegen. Jeder Plattenspieler einen CD-Player. Und ??? wat is ? l.g. werner

Moin Torsten, ein umfangreiches Thema, welches Gelegenheit zu vielen Diskussionen und zum Nachdenken gibt. Spätestens beim Unter-Thema Voodoo-Zubehör wurde mein Interesse so richtig geweckt. Wer von uns ist nicht schon mal auf solch fragwürdige Produkte hereingefallen. Ein Verfechter und Anbieter solcher Präziosen sitzt ja weitläufig gesehen so in der Nähe meines Wohnortes im hohen Norden. Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Leute heutzutage mehr Geld für Zubehör, als für ihre gesamte Stereoanlage ausgeben. Das fing früher ganz harmlos an mit aufwendigen, aber vor allem teuren Racks sowie Lautsprecher- und Verbindungskabeln sowie sehr hochpreisige Tonabnehmer. Nachdem dieser Markt dann nicht mehr ganz soviel hergab, widmete man sich neuen Einnahmequellen wie z.B. Feinsicherungen und Sicherungsautomaten und das Ganze endete dann in den von Dir so humorvoll erwähnten CD-Reinigungstüchern und den wundervollen Klangschälchen. Wäre es vielleicht mal Wert, wenn Du über Voodoo-Zubehör ein separates Video machen würdest ? Denn ich glaube trotzdem, dass man hierbei die Spreu vom Weizen trennen könnte bzw. über sinnvoll, überwiegend sinnlos bis völlig sinnfrei sprechen könnte. Was die Messwerte anbelangt, sollte man mMn diese nicht überbewerten. Solange die alte DIN 45500 eingehalten wird und beim Hören keine hörbaren Fehler auftreten, ist m.E. soweit alles im "grünen Bereich". Viele Grüße und noch ein angenehmes Wochenende. Achim

Für mich wäre jetzt die Frage, schmeicheln die Musikkomponenten deinem Gehör, weil sie genau so einem Frequenzgang haben, ziehen sie alles linear oder schlagen genau in das Gegenteil. Einfach mal beim Ohrenarzt einen Frequenzschrieb ausdrucken lassen und beim Hifi-Händler mit den Frequenzgang, Klirr u.a. vergleichen. Vielleicht kommt man da dem Geheimnis etwas näher. Dennoch muß ich sagen, daß die Geschmäcker, somit das Hörverhalten, grundsätzlich unterschiedlich sind.

Hallo Torsten eine Frage,sind die Burmester Anlagen wirklich ihr Geld wert???🤔

Und ja ich verstehe auch nicht wie es sein kann das sich leute alleine auf messungen verlassen auch wenns offenstlich ist das sachen unterschiedlich klingen auch wenn es theoretisch nicht so sein sollte.... entweder wir subjektivisten bilden uns alle ein das es unterschiede gibt oder die objektivisten bilden sich ein das alles gleich klingt ^^

Voodoo oder Real messbare Werte? Um Kabel und Bauteile wird jede Menge Voodoo angewendet. Ich bin auf folgende Seite gestoßen, wo Effekte und technische Eigenschaften von Bauteilen unter die Lupe genommen werden, und wie diese einen Sound beeinflussen können, wenn überhaupt. Gerade im Bereich High End ist der Voodoo Effekt von besonderer Bedeutung. Zwar ist der Schwerpunkt die Elektrogitarre, wobei es auch um genau die Bauteile geht, die auch im HiFI und High End Bereich Verwendung finden. Der KZfaq Kanal nennt sich: Physik der Elektrogitarre von und mit Prof.Dr.Manfred Zollner Dann sollte auch in diesem Bereich ein Lämpchen mehr im Kopf zu leuchten beginnen.

Ich mache mir Sorgen ob meine Frau bei mir bleiben wird.... Snake ihr Hausfreund ist täglich bei uns im Haus... :-)

Bin gespannt ...

Hallo Torsten, wieder einmal ein super Video von dir! Mich würde mal interessieren, wie PA-Endstufen gegen über Hi-Fi Endstufen im Klang abschneiden. Weil es gibt auch PA-Endstufen mit sehr leisem Lüfter oder es gibt sogar, welche ohne Lüfter, man hätte quasi viel Leistung für das Geld. Allgemein finde ich das Preis Leistungsverhältnis bei PA viel besser als bei Hi-Fi oder Highend.