👽 Друзья! Форум "Ученые против мифов" состоится в Москве 20 августа. Билеты заканчиваются быстро: goo.gl/7LHjuJ Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru

Соболезную родным и близким Олега Балановского. Замечательный учёный. Земля пухом.

Замечательная лекция, очень доступно, спасибо. Было печально прочитать в комментариях о смерти лектора. Светлая память.

Как татарин говорю, татары - сборная солянка, это видно невооружённым глазом. И это прекрасно. Семье Балановских мои соболезнования. Семья потеряла родного человека, а мы потеряли замечательного ученого. Светлая память.

Мои глубокие соболезнования семье Олега Павловича Балановской, его матери Елене Балановской :(( Олег утонул вчера, 5 июля, на реке Унжа Костромской области, спасая своих детей

Недавняя шуточка с ВК: - А вы еврей по матери или по отцу? - Таки по ситуации!

Супер! я как раз лачка. Смеялась над этим эпизодом до слез)) Спасибо всем энтузиастам и всем, кто над форумом работают! И за размещение качественно оформленного видео отдельный лайк.

Соболезную родным и близким Олега ! Олег куда же вы !

Удивительно, что среди многих неадекватных комментариев, попадаются и в полне разумные. Спасибо большое Балановскому за труды!

Мир праху настоящего учёного и просто мужественного человека.

Интересная лекция! Спасибо Олегу! Соболезную родным... КАкой светлый ум, какая потеря для научного мира. Вечная память!

Глубокие соболезнования семье Олега, страшная трагедия.

Светлая память.... Хороший был человек...

А на счёт татар могу вспомнить такую ситуацию с знакомыми: пара татар, и мать, и отец из Волгоградской области (то есть поволжские), но вот отец обладает более светлой кожей, светлыми волосами и голубыми глазами, а мать более чернявая. Ну а дети - это что-то. Одна дочь пошла в отца, сын в маму, а вторая дочь вообще отдалённо смахивает на монголоида. И при этом они все татары.

По поводу гаплогрупп можно было привести более простые и "железобетонные" аргументы: 1. Гаплогруппа есть только у мужчин, а национальность есть и у женщин. 2. Возраст гаплогрупп превышает возраст ныне живущих этносов. Самая молодая "линейка" пресловутой гаплогруппы "R" имеет возраст 8-10 тысяч лет. 3. И т.д. и т.п.

Попробую по своему изложить суть поднятой проблемы. У автора она мне показалась не очень чётко прозвучала. В биологическом аспекте мы все происходим из какой-то популяции. При этом популяции между собой перемешиваются и чистой популяция может оставаться лишь в ситуации длительной изоляции от всех прочих. В культурном аспекте мы принадлежим к той или иной национальности, нации. Суть спекуляций - попытка найти генетический коррелят национальности. Такая попытка происходит, как мне кажется, из ложной установки, что нация - феномен генетический прежде всего. Полагаю, что нация, национальность - феномены внегенетические, исключительно культурные феномены. То есть - биология отдельно, нация-национальность отдельно. Одно с другим, если и связано, то случайно-исторически, посредством географии и специфики родо-племенной структуры ранних обществ. То есть в начале начал род-племя во многом совпадали с популяцией. Точно так же, как когда-то деньгами были золото с серебром. Но однажды это прекратилось. Хотя некоторым кажется, что деньги непременно нужно привязать к золоту, а национальность к генетике. Сведение денег к золотому содержанию, а национальности к генетике с научной точки зрения необоснованны и спекулятивны. Спекулятивны в том случае, когда установлению этих корреляций придается наукообразный вид.

Самый нужный выпуск. Жалко сейчас не все это поймут

Очень жалею, о гибели замечательного ученого...

- Абгам, догогой, что тебе пгиготовить, кугочку или гыбку? - Гадость моя, мне все гавно.

Один из лучших докладчиков, хорошая структура аналогии и т.д. Конечно невозможно коротко и для чайников да и ещё с высоким уровнем достоверности донести современную генетику, по моему тут это удалось, и судя по вопросам это необходимо, уровень понимания крайне низок. Спасибо за просветительскую работу!

Днк балановского слышен сразу)

Браво, Олег!

Топа спросил в своём стиле)) "Хочется верить, но верится с трудом"

Как можно получить фигурку грустного рептилоида? Варианты, типа: "Начни вещать о том, что Земля - плоская" не предлагать :) Может замутите сувенирную продукцию?

Диспут Балановского с Клёсовым - вот это интересно. В один микрофон можно что угодно рассказывать, как Курёхин)

Впервые услышал, что "татары-один народ". Всех так нызваемых "татар" обьединяет так называемый тюрский язык Зная один из тюрских языков, легко поймешь другой тюрский язык. И гены тут ни при чем. Я удивлен "учеными Татарстана"

Анторопогенез ру, если вы действительно ратуете за науку, Организуйте открытую дискуссию между Балановским и Клёсовым.

Я не очень понял, почему А.Клесов назван мифотворцем? В чем суть разногласий? Спасибо, если кто объяснит....

Самое страшное, что картину с презентации, где сибиряки на мамонтах строят город - я видела в живую в "Музее славянской мифологии"!

R. I. P.

35:16 О, Топа!

могли бы ссылки по генетическим исследованиям и под видео написать.

Спасибо за лекцию. Хотелось бы % соотношение различных гаплогрупп в России. Заранее благодарен.

Спасибо вам за то что вы делаете

он коричневый и все его близкие коричневые , доклад окончил , спасибо Олег - я посмеялся, молодец, жаль для науки потеря без шуток

Можно ли, и если да, то где, увидеть результат генетического анализа? Я имею ввиду не ВЫВОДЫ, а именно данные, на основании которых делаются те или иные выводы.

Здравствуйте Олег, 👋 я интересовался, вот мне один вопрос в среднем Азии есть старинные народы о них не споминають (это народы живут центре этим городам.например чисто персо язычниевы народы старинные городах, бухарцы, самаркандцы, Худжанцы и некоторые другие. .их язык и обичие и традиции на много отличает от других очень сильно различается и между собою они не сильно отличаются я об этом и много о чем можно задаваться вопросами....

35-00 Женька Топателло Утопия шоу!

Я Лакец, смеялся до слёз! 10:00- 10:50 . Из этого надо сделать отдельное вирусное видео. Дагестанцы покажут всем друзьям и миллион просмотров обеспечен))))

Здравствуйте. А где можно найти информацию о популяциях(своеобразную карту)?

Спасибо, интересная лекция. Я понял так- генетически все мы пазл/конструктор из многих составляющих. Причем сегодня один, а в следующем поколении другой. А все разговоры типа "насколько ты русский или еврей или татарин" - профанация и способ заработать на националистических убеждениях.

Спасибо за видео! Ждём остальные выступления :-)

Классно, очень интересно! И с юмором) Да и вопросы уже посерьёзней.

На тему вопроса о других странах - в Саус Парке вышла серия как раз полностью посвященная теме ДНК-тестов.

Не прозвучал вопрос и, соответственно, не был озвучен ответ. В своём докладе Олег Балановский сказал, что многие, а может и некоторые, лжеучёные имеют звания и награды. А я вот сделал себе тест ДНК. И тут получается я, как буриданов осёл, должен стоять с этим тестом не зная к кому обратится за его расшифровкой. Ведь и учёный и лжеучёный титулованные ребята. И мнение любого из них я приму как истину. Так вот вопрос. Почему таких персонажей, пропагандирующих лженауку, не лишают хотя бы их званий? Иначе вас ребят не отличить простому человеку. Раз они все до сих пор имеют свои степени и звания - значит их риторика и умазаключения устраивает ваше научное сообщество, а это, в свою очередь, означает, что и им можно верить.

Я думаю историкам свойственно быть мифотворцами, всё-таки высок соблазн уйти в фантазии и домыслы. Т.к. никогда невозможно определить 100%ю достоверность того или иного исторического источника. Выходит, что история тоже наука вероятностная, вот только вероятность больше ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, а не вычисляемая в отличии от генетики.

На 29:40, вопрос от Марины про "глубину реконструкции" - можно ли где-то найти ответ Олега Балановского? Помогите, пожалуйста, если кто-то знает. И можно ли вообще сейчас найти авторитетную информацию по этой теме?

Александ, я б хотел узнать что к чему по генетическому раскладу, ибо интересно)

21:47 оппонент здесь не может быть Клесовым. Он признает полученные результаты генетиков. Это научный факт, никуда от него не денешься. Научный - это значит, что если повторить исследование, то результат будет такой же. При условии, что не будет допускаться системной ошибки.

Отсутствие тайм-кодов в наше время - это неразумно.

Таких бы выпусков побольше ...

Спасибо! Замечательная лекция!

Все негативные комменты распадаются на 5 групп: - Фанаты Клесова. Их не так много, но у них много аккаунтов и они очень активны :) - Часть татар считающий свое происхождение чем-то особенным (такие мини-националисты, похожи на поклонников славяно-ариев). - Собственно, фанаты славяно-ариев - Те кто почти ничего понял. На самом деле да, когда самое сложное что ты читал за 10-20 лет после окончания школы/вуза/технаря - это Маринина и Девушка с татуировкой дракона, то когда требуется хотя бы базовое знание теории множеств (слайды про народы и популяции), то мозги плавятся и текут. - Те, кто хотят чего-то совсем конкрентного. Типа: русские это настоящие викинги! А тут им говорят, что блин даа, кто-то может и викинг, немного, чуть-чуть, возможно. Есть еще и традиционные мозговые нетрадиционалы, орущие: "что за придурок и мудаки!!!", но это уже отдельный отряд, он вообще к теме доклада не относится.

Спасибо за видео! Потрясающе интересно!

Марика - помощница, Очень Приятная и Миленькая! :-)

Топа!!)

28:40А разве Клесов не этим занимается? Берет данные, которые получили из косточек другие, и сравнивает данные с другими данными. И там где можно делает свои выводы.

16:41 значит историю одного человека можно проследить? Этакая нитка. А почему бы не предположить, что люди ходят группами и тогда нитка превратится в канат. Ну, отдельное количество ниток из каната может и выпасть. Небольшое количество.

22:41 Вчера посмотрел видео на канале Панчина, где он был на канале "СПАС" и там был богомол, который вечно говорил про разные плоскости и вот тут слышу про плоскости разные... Немного глаз дёрнулся.

Что пытался объяснить балановский, национальность - это не сугубо генетический феномен, это совокупность факторов изучаемые разными науками и дисциплинами. Так к примеру популяционная генетика может рассказать лишь о гаплогруппах в составе того или иного народа, о генофонде, этнический аспект изучает этнология, сам термин нация объясняется политологией. Формирование наций является зваимодействием этих факторов и не только (язык - лингвистика, культура - культурология и т.д. и т.п.) а если говорить о преемственности народов то можно добавить палеогенетику, палеоантропологию, историю и т.д. и разные национальности складывались на основе этих факторов разными путями. То что так волнует многих комментаторов этого видео, в частности происхождение русских, еще не объяснили однозначно в академических научных кругах. А всяческие интерпретации не имеют научного обоснование ввиду их предвзятости. Хотя в принципе ничего сложного в этом нет. Я не являюсь ни профессором, ни даже доктором в каких либо из этих наук, но имею представление. современная нация русских состоит из 3-ех основных гаплогрупп: около 50 % носители гаплогруппы r1a, 30% N, и 10% I2a и другие. относятся к славянской культурной этноязыковой группе народов. Имеют политический эндоэтноним "Русские". Теперь попытаемся реконструировать то как сложился этот народ, опираясь на достоверные и официальные данные. Примерно 40 тысяч лет назад представители гаплогруппы i заселяют европейский континент, так называемые кроманьонцы в ту эпоху все люди являлись охотниками собирателями, сожительствуют 20 тысяч лет с неандертальцами пока те не вымерли, разделяются на гаплогруппы i1 на севере и i2 на юге, затем на i2a и i2b, i2a это гаплогруппа является общей для всех славян и связанна с ареалом их обитания, поскольку заселили юго-восточную европу, они оставались по прежнему собирателями, далее на юг европейского континента из ближнего востока проникают более развитые аграрные цивилизации, представители гаплогрупп e и j, и уже с 4 тысячилетия до нашей эры на европейский континент проникают волнами индоевропейские племена носители гаплогрупп r1a и r1b, представители курганной, ботайской и т.д. кочевых культур обитавших на юге сибири и казахстане, они первые приручили лошадь около 6 тысяч лет назад и благодаря этому, за короткие сроки распространились по всей евразии и северной африки, сметая большую часть мужских гаплогрупп и ассимилируя практический всю евразию, в том числе и общность что сформировалась в восточной европе. На сегодняшний день более 2.7 миллиардов человек говорят на индоевропейских языках , так называемые "Кентум и Сатем" носителями которых являются гаплогруппы r1b и r1a соответственно. Предки славян подверглись ассимиляции и смешению со стороны индоевропейцев и язык вобрал индоевропейскую лексику, входе чего у восточных и северных славян содержание гаплогруппы r1a составил до 80%, стоит заметить "в настоящее время ряд исследований[31][33] убедительно доказали, что древние носители R1a и R1b способствовали распространению мутации A111T гена SLC24A5 (rs1426654).Эта мутация и ген определяют более светлую кожу и светлые волосы европейцев. Частота встречаемости аллелей A111T гена SLC24A5 (rs1426654) почти идеально коррелирует с распространением R1a и R1b. " до этого представители гаплогруппы i2a относились к медитерианской расе, а первые протоевропеоиды были представители r1. Из истории известно, что славяне были всегда под влиянием. Сперва индоевропейцев, затем западные славяне попали под влияние германских племен, восточные оставались под влиянием индоевропейцев (скифы, сарматы и т.д.) сарматизм в польше сохранялся до средних веков, так называемая шляхта. к 4-му веку нашей эры, гунны потомки индоевропейцев хунну, далее разделившиеся на тюрков и гуннов, завоевавших китай, прошедшие процесс митизации и ассимиляции с китайцами, вторглись в европу и остановили ассимиляцию славян, изза своей малочисленности гунны создали конгломерат народов, до этого все кочевые индоевропейцы либо порабощали либо уничтожали оседлые народы, они стали участвовать в войнах, у славян появилось национальное самосознание, с 5 века, о них появились первые упоминания в византии. После развала гунской империи, образовался аварский каганат, далее к 9 веку образовывается славянское государство киевская русь, после того как славяне остаются без покровителей, а индоевропейские и гуннские правители ассимилируются, крупные феодалы баяре (баялар - господин с тюркского). Славяне зовут на помощь против финоугров, русов (скандинавы, варяги) и перенимают политическое название, рюрик основывает первую династию князей и присоединают финоугров. попадают под влияние тюрско-монгольского ига. Ну и так далее. Иван грозный из династии рюриковичей, расправляется с боярством. Пользуясь расприями между тюрскими государствами, при поддержки одних расправляется с другими, и консолидирует огромные территории. И т.д. и т.п. таким образом русский народ составляет изначальная гаплогруппа i2a 10%, индоевропейская и тюркская r1a 50%, n1c1 варяги и n3 финоугры 30%, и прочие.

Вопрос важный и интересный, ответ не менее интересен и подан отлично!

Очень интересно и главное понятно. Согласна со всем сказанным на 100%.

Это ТОПА

26:15 появляются новые данные и если ничего существенно не меняются, то они просто уточняют эти данные. Когда идёт опрос слушателей на какой-то студии по каким то двум или трем вопросам, то опрос прекращают, когда число опрошенных хоть и увеличивается, а процент мнений остаётся примерно постоянным.

Очень интересно и доступно! Спасибо.

Саша!!! Очень важный вопрос: Есть ли шансы у нашей цивилизации?!

У меня два женатых внука, полуевреи-полурусские. Один женат на китаянке, второй на индийке с юга Индии. А вот правнуков пока нет: у одного две кошки, у другого две собаки...

Иттахъал Юнус,будучи лакцем по национальности, пришел в высокогорный Таджикский кишлак, и устроился там учителем иностранных языков. (Одни говорят Французского, другие - английского языка) Специалист преподающий иностранный язык, в одной из самых необразованных и дальних (в общесоветском понимании) республик СССР, был очень кстати. Ведь даже учитель знающий русский язык огромная находка! тут ИНОСТРАННЫЙ! Юнуса приняли "с руками и ногами" Неизвестно сколько он там преподавал, но дети как на родном, говорили на языке, которому их учил преподаватель! Так продолжалось пока в аул не приехала всесоюзная комиссия. (Они попадали в дальние аулы редко) Во времена ликбеза, иностранные языки почти никто и не знал. А те кт знал, работал вовсе не в школе. Исключением не были и члены комиссии. Возможно комиссия бы просто уехала, и Юнус - лакец который преподавал иностранный язык, так и остался бы работать в Таджикской сельской школе. Но, так получилось, что в комиссии тоже оказался лакец... Видимо ему довелось проверять класс Юнуса, ибо у них состоялся короткий диалог ТЕТ-А-ТЕТ. Лакец из комиссии, сделал Учителю иностранных языков предложение от которого тот не мог отказаться, суть которого была такова: "парень! Вали отсюда по добру по здорову! Ты конечно крут! Но я тебя так не оставлю! Мы два лакца, встретились на узкой тропинке. И мы не разойдемся!! Уходи с работы и теряйся! Это скрыть не возможно! Я тебя под суд подведу!!!" Что было дальше, история умалчивает. Конечно Юнус был вынужден прекратить свою "плодотворную" преподавательскую деятельность. Но говорят до сих пор, в разных концах Таджикистана, живут люди, которые в детстве учились в том самом кишлаке. Они, возможно ни слова не знают на иностранных языках, но прекрасно понимают ЛАКСКИЙ ЯЗЫК, потому что именно его, выдавая за иностранный, преподавал в далёкой таджикской школе Юнус! И ДЕТИ, ИМЕЛИ "СЧАСТЬЕ" ОСВОИТЬ НЕ ТОЛЬКО ФИЛОЛОГИЮ ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ ДАГЕСТАНА но и приписываемую лакцам ))

Так как террориста вычислили? Наугад?

Кстати, про арийский миф. Вроде бы расовая теория происхождения арийцев у нацистов строилась именно вокруг этого. Причём они благодаря этому убеждали всяких иранцев и индусов воевать на своей стороне, типа "Вы тоже арийцы, воюйте за арийскую расу". Но в это же время называли славян унтерменшами, хотя они сами потом пришли к выводу, что по их теории славяне такие же арийцы.

Что за "25й кадр" мелькает всё видео в правой части?

очень жаль, что Олега Павловича больше с нами нет. Про Волго-Уральских татар его исследования были интересны. Жаль что он продолжения его работ не будет(

"Популяция" - перевод на русский латинского слова "populus" - народ.

Сибирские татары - народ,Тюрки из племени Сыбыр, Казанские татары в прошлом Огуз тюрки из племени Балкар, Кырым татары, в прошлом Тюрки Мангыты, Тюрки Кыпчаки. Естественно они разные!

Топа))

Я так и не поняла, Коля не выйдет погулять?

Отлично

Как сочно временами кто-то хохочет в зале))

Я понял только что топа новый выпуск делает!

Ребята, ну не возможно и лектора слушать и успевать читать текст презентации, особенно если слова лектора отличаются от приводимого на экране текста! Можно как-нибудь синхронизировать этот процесс?

Спасибо за лекцию.

Спасибо, очень интересно.

Великолепно !

16:53 что-то наш ковер превращается в несколько больших пятен и много мелких.

Если этнос не связан с генетикой, то как вообще тогда на основе генетики можно делать выводы о происхождении или не происхождении этноса? На мой субъективный взгляд, некоторые выводы в статье Е. Балановской и А. Агджоян противоречат исходным посылкам. В общем, ситуация такая, что или противоречие имеет место, или попытка усидеть на двух стульях. Или этнос отличается от популяции. Тогда вы не можете сказать, что средневековые популяции составляли или не составляли этноса. В частности, в статье есть выводы о причастности или не причастности современных татар к летописным народам, что противоречит исходным утверждениям. Вы тогда вообще не имеете логического права делать выводы о народах. Только о конкретных популяциях. В этом случае современные татары могут происходить из одного народа. Или этнос привязан к популяциям. Тогда можно говорить о происхождении народа от летописных народов. Но тогда нужно явно сказать, что этнос записывается в генах. Кратко: впечатление такое, что сейчас лектор борется в том числе с заблуждениями, поводом к рождению которых неосознанно одно из его исследований частично и стало.

Очень стиль изложения напоминает инженера из внутри Лапенко. хд

А как же с боевыми комарами?

периодически мелькания кадра к примеру в районе 5:34

Классный доклад. Как приятно.

ген национальности существует в той же степени что и ген велосипедиста ))

Да , генетики могут различать к кокому народу или этносу относится человек ,а отсюда насколько умнее или агресивнее может быть .А вот могут они сказать что начало начал всех рас был один прородитель или все таки 4 пар?

Топа задал вопрос аааааа!

почему бы заодно ещё не проверить племена татар в тюрко-монгольских народах

1:47 четкость и однозначность суждений - мать гениальности

Супруга с другого континента... Да они все же с другой галактике...

У меня вопрос а по группе крови можно определить хотя бы ближнею расу популяции? Например слышал что 1-я группа с отрицательным резусом в основном у ак называемых европеидов доходит до 20% но больше всего у аборигенов Испании Басков, а вот у азиатов отрицательный резус фактор достигает 1% у китайцев ещё меньше? Как такое могло произойти?

Возможно ли вырасти после 30 лет в высоту?

Круто. Раскидал всем друзьям и подружкам -- надеюсь, заценят.

Наезд Балановского на Клесова неэтичен тем более для широкой публики, кто сути не понимает. Клесов вовсе не утверждает, что русские - арийцы и носители только гаплогруппы R1a. Гаплогруппы - это исторический генетический маркер. Если у моего папы нашли бы гаплогруппу I ( скандинавскую, викингов), то я бы не перестала считать себя русской. Я - сама генетик и когда-то ранее Балановского начала работать с ДНК для идентификации видов. Сумела по ДНК различить американскую Mustela vison и европейскую норки Mustela lutreola, изучала не популяции, а единичных норок. Мне не разрешали для эксперимента заниматься убийством норок и даже брать у них кровь. Работала с печенками норок, умерших на морозе от старости. Мои данные позже подтвердили и другие генетики на радость зоологам, кто на основании данных генетиков выдели американскую норку в другой род Neovison , изгнали из рода Mustela. Провокация Балановского, что русские - это носители гаплогруппы N якутской лишена как раз популяционного критерия. Популяция якутов много меньше популяции русских. Гаплогруппа N есть и у украинцев пусть 10%, от попупяции 40 млн - это 4 млн, а популяция северных русских 10 млн и 20% гаплогруппы N - это 2 млн. Так кто кому угрофинн и кто чище как ариец? Русские южные и средней полосы численностью превосходят украинцев и у них тоже 5% гаплогруппы N. Итак, украинцы - это угро-финны, якуты! И не только якуты, а также семиты и монголы!

блин да наследственность вообще понятие относительное. рецессивность и доминантность генов - только на картинке просто работает. а если вспомнить, что ген - огромный кусок молекулы, или несколько кусков, при чем его работа зависит так же и от других генов, а еще добавить сюда кроссинговер и спонтанные мутации - глаза могут быть хоть малиновые, хоть оранжевые, вопрос только в вероятности.