上位互換ではないかな。 打撃に関しては流石にグウィンが上だけど、安打を積み重ねたペースはイチローの方がずっと早いし、対左投手の打率はイチローの方が上だよ。 それに守備走塁はグウィンの場合キャリア前半だけで後半は平均以下だった。 イチローはキャリア後半まで守備走塁は平均以上を保っていた。 グウィンは盗塁300。イチローは500。 グウィンはゴールデングラブ4回、イチローは10回。 相互力で見れば、多分互角。

イチローを明らかに上回ってるのってタイカッブくらいしかいないと思うよ。 生涯打率 3割6分。 ヒット4200。 盗塁700。 ピートは守備走塁はイチローに劣るし、グウィンも後半は守備走塁酷かった。 ちなみに打撃だけでいうなら、イチローなんて全然大したことないよ。 正直言うなら、殿堂入りした選手の中で最下位レベル。 でも総合力では間違いなく殿堂入りの中でも平均少し上だと思う。有資格初年度で殿堂入りすると思うけど、ほぼグウィンと同レベルだと思う。客観的に。

@@user-pj7rm5kh9o タイカッブは偉大すぎるw メジャー歴史上唯一打撃タイトルを全制覇、あのベーブルースよりも高い投票率で殿堂入りし、球聖と呼ばれるお方。

主さんは近代野球においてって言ってるのにカッブ出してんの草

なんでヒットメーカーの話なのに守備とか走塁の話が出るんだよ 安打数なんてくだらんよ 打席数が多ければそりゃ安打も多いだろうに 打率（ヒットを打てる確率）を見ればトニーがイチローとは比較にならないほどハイレベルのヒットメーカーであることはあきらか 83年〜01年まで3割継続で晩年は.324で引退してるんだぞ 最高打率も.394だし通算打率も.338でイチローとは桁違いにすごい

いや打数多かったら打率下がるだけだろ。多分3割8分割ってたぞ

@@user-pj7rm5kh9o そんなん分からんやろ笑

@@user-pj7rm5kh9o なぜ言いきれる

@@user-pj7rm5kh9o あくまでも確率では下がる可能性が高いだけ ストライキで終わったら可能性は0だからそれよりかはマシ

@@mr.2991 まぁ規定打席満たした時点で4割あったクロマティも終わってみれば.378だったし、この年のグウィンも4月が1番打率高くて5、6、7月と打率下げ続けてたし、母数と疲労が増える終盤に打率上げるのは難しいって事よ

そのグウィンはイチローをコンタクトヒッター最期の生き残りと称賛してるぞー

グウィンはイチローの上位互換ではないかな。 打撃に関しては流石にグウィンが上だけど、安打を積み重ねたペースはイチローの方がずっと早いし、対左投手の打率はイチローの方が上だよ。 それに守備走塁はグウィンの場合キャリア前半だけで後半は平均以下だった。 イチローはキャリア後半まで守備走塁は平均以上を保っていた。 グウィンは盗塁300。イチローは500。 グウィンはゴールデングラブ4回、イチローは10回。 相互力で見れば、多分互角。

@@user-pj7rm5kh9o いろんなコメントに対左投手の打率がイチローのほうが上と返信しているが、 何のアピールにもなっていないことが分からんのかね。 右投手、左投手含めたのが打率だろ。 イチローは右投手がグウィンより相当打てていませんでしたと主張しているのと同じ。

トップではないかなあ。 タイカッブは3割6分 イチローの対左投手打率にも負けてるし

今.386でナリーグトップ独走してますね

いや打数が増えれば率も下がる 。多分3割8分代になっってた

うーんヒットを打つことだけなら、ピートローズやタイカッブ、イチローのが上だと思う。 三振の少なさや、率を残すことに関してはタイカッブと並んでトップかもね。

@@user-pj7rm5kh9o 比較をするとしたらその辺りの面子だと思ったけど、タイカッブの時代は変化球が少ないのと黒人が大リーグに居なかったので現代とは条件が違いすぎるからここでは外します。 ピートローズとイチローももちろんグウィンに匹敵する打者ですが、現役時代の後年は3割は打てなかったけど、グウィンは引退年まで3割以上打ってるし、通算打率も彼らより断然上ですからね。 ただヒット数は当然ピートローズやイチローの方が断然上なので、打率か安打数のどっちに重きを置くかって話にはなりますね。 僕は前者ですが、その辺は人それぞれなんで答えはないですねw

@@kato31142 タイカッブ外すのはいいとして、、、、 グウィンとイチローの打率についてだけど、 グウィンの場合最後まで打率がほとんど変わってないから、生涯打率は339あるいは340くらいで落ち着いている。ただ、最後の1、2年は主力選手として活躍したわけではない。落ちぶれて(40歳)から引退(41歳)まで打席数は230ほど。 イチローの場合、37歳のシーズンくらいから引退まで実質7年くらい打率はダラダラ下がり続けたからね。 打率下がる前に辞めれば、生涯打率でもグウィンとほぼ同じだった。(3割3分) ただイチローは打率より安打数にこだわった。積み重ねにね。 ちなみにイチローが落ちぶれて(37歳)から実質引退(44)までは2800打席。 あと出塁率と長打率だけど、グウィンはキャリア中盤から明らかにスタイルを変えたからね。 打順も3番になってコンタクトヒッターぶりは変わらずだが長打も見せるスタイルになった。 その代わり盗塁も減ったし、俊足を見せることもなくなってしまった。 イチローは最後まで長打を狙ったバッティングはしなかったし、内野安打で稼ぐような彼らしいバッティングを貫いた。 その点、OPSは低くなるだろう(相変わらずの早打ちに長打率が低いわけだから) ただ、そもそもリードオフマンにOPSを当てはめることは間違ってるよね。シングルヒット打って盗塁決めれば二塁打と同じ扱いでいいはずなのに反映されない(イチローはグウィンの1、5倍以上盗塁を決めている)。 松井はイチローよりOPSが上だからといって、松井は殿堂入りのキャリアではないだろ？ OPSは中軸にとって意味のある数字なんだよなあ。 まあ最近では全打順長打が打てることが望ましいのだが、、、 (その意味では純粋なコンタクトヒッターは消えたのかもしれない。。。。ゴードンあたりが最後なのでは？) グウィンとイチローどちらも稀代のコンタクトヒッターでしょう。 どちらも初年度殿堂入り。得票率もほぼ同じなのでは？97パーセントくらい(イチローには、野球をさらにインターナショナルにした功績とステロイド時代に現れた特異性を評価されるだろう、それからシーズン最多安打を更新したこと、プロ通算最多安打を放ったことも考慮される) グウィンは 打撃S 守備 A + 走塁 A + イチローは 打撃 A + 守備 S 走塁 S 総合的には同レベルだね。 私が監督なら、総合力重視でライトフィルダーにはイチローを使いたいです。 グウィンは代打です笑

@@user-pj7rm5kh9o イチローが2011年ぐらいの時点ではグウィンと同じぐらいの打率だったと思うけど、その後打席数に関係なくシーズン3割を記録出来なかったから、ズルズルと通算打率を下げてしまいましたね。 イチローが安打数に拘ってなかったらメジャーで通算3割2分ぐらいはキープしてたかもしれません。 ただ通算安打数に拘ると試合数や年数が必要なので、日本でもそうだけど40歳前後の選手は内野安打が稼げないし、動体視力も落ちるからどうしても打率は下げてしまいます。 この点はローズも一緒だけど、ローズは元々そこまでの高打率を残す選手ではないですからね。 打率と安打どちらを取るのか悩ましいところですが、3000本安打以上打ってて通算打率338はやはり化け物です。 といっても比較するのが4000本安打以上打ってる打者なので、どちらも化け物なんですがw

@@kato31142 うーん確かに。 最後の方はあと一歩というところで内野安打が根こそぎアウトになっていた感じですね😿 イチローがもしあと3年早くメジャーに行っていれば、打率も下げずに3000本安打に到達していたかもしれませんね。 グウィンについてですが、 かのマダックスが、バリーボンズとケングリフィーと同じレベルだ！と言っていたので、やはり彼は化け物ですね！！ そのグウィンが2001年に引退する時、我らがイチローが颯爽と登場すると！^_^ グウィンは生前イチローの打撃は「変わっている」と発言していますが、「最後の純粋なコンタクトヒッター」と褒め称えてもいましたね！！ 今後、こういうタイプの打者が出てくるのか興味深いものです！ (Dゴードンが一番近いような感じだったんですけどねえ、失速してしまいました😿)

まぁグウィンがカッブの時代の環境でやってたらどうなってたか分からんけどね、ただグウィンは間違いなく近代野球最高クラスの打者の1人

ストライキあったからなんともいえん数字。最後までやってたら3割8分代になっってたね

@@user-pj7rm5kh9o どっちみちすごいやろ笑

めっちゃ打ち始めた矢先の中断やから惜しい気もする

リクエストありがとうございます。 検討してみます。

ありがとうございます！

そう？イチローは38歳のシーズンまで平均打率3割3分越えだよ。 ただここで現役引退できなかった。なぜなら米国に来るのが遅く流石のイチローとはいえ3000本安打にまだ到達できていなかったから。ここから4、5年で打率が徐々に落ちて最終通算打率は311。 グウィンは3割切ってないけど、よく考えたら40歳のシーズン打率323打ってる癖にヒット41本だからね。。。 ヒットの数は少ない。(36試合しか出てない)(ちなみに40歳のイチローは143試合出てるし102本ヒット打ってるよ) (グウィンが引退した41歳シーズン、彼は71試合で打率324、ヒット33本)(イチローの41歳は 153試合で91安打) イチローのが緩やかに衰えてると思うよ. イチローがあと3年くらい早く米国に来てれば3年早く3000本も到達したしそこで引退して、生涯打率も330くらいだったと思うよ。 まあ打撃に関してはグウィンの方がイチローより全体的に上だと思う(安打を積み重ねるペース、対左腕打率の2つを除いて)が、守備と走塁はイチローのが断然上だよ。 グウィンはゴールドグラブ5回。盗塁は300ほど。 イチローはゴールドグラブ10回、盗塁は500。 イチローは打撃が衰え始めても守備走塁の貢献度は一定以上あった。だから実質43歳のシーズンまで生き長らえた。 グウィン：打撃SS 守備A + 走塁 A + イチロー: 打撃 A + 守備 S 走塁 SS 早打ち巧打のタイプとして似通ってるけど、総合力では互角だと思う。イチローは米国に来るのが遅すぎ。 グウィンは足が衰えるのが早すぎ(衰えるというか太る)。

​@@user-pj7rm5kh9o それを言ったらグウィンも38歳のシーズンまでだったら通算打率.340以上でしょ？ まあ走塁守備を入れたらイチローとグウィンはいい争いをしてるとは思うが　 40歳のシーズンはまだしも38と39のグウィンの成績はバケモンだよ（37歳で.372 17本 119打点 OPS.956はヤバ過ぎる）　 イチローはあのストイックなイメージで37までしか3割キープできなかったのは当時ショックだった　 あと同じタイプだと言われるが、やはりグウィンの出塁率とOPSの高さは凄い（イチローの日本時代の成績をMLBでやってる）

@@kitauflatvalley4697なるほどなあ。 まあ打撃に関してグウィンはボンズやグリフィーと並んで語られることもあるから段違いに凄いってことかもね。。。 やはりイチローの打撃はA +もしくはS グウィンの打撃はSSってとこかな。 まあ野球は打撃だけじゃないんで、俺はイチローの方がバランス型だと思っているが。。。 活躍年数が違うとはいえ、通算WARが互角だから、偉大さも同じくらいだと思うよ。 むしろメジャーに遅く来たイチローに分があるくらいじゃない？

@@kitauflatvalley4697 いやグウィンの場合最後まで打率はほとんど変わってないから、生涯打率は339あるいは340くらいで落ち着くよ。 しかも最後の1、2年なんて、主力選手として活躍したわけではない。落ちぶれて(40歳)から引退(41歳)まで打席数は230ほど。 イチローの場合、37歳のシーズンくらいから引退まで実質7年くらい打率はダラダラ下がり続けたらからね。 打率下がる前に辞めれば、生涯打率でもグウィンとほぼ同じだった。 ただイチローは打率より安打数にこだわった。積み重ねにね。 ちなみにイチローが落ちぶれて(37歳)から実質引退(44)までは2800打席。 あと出塁率と長打率だけど、グウィンはキャリア中盤から明らかにスタイルを変えたからね。 打順も3番になってコンタクトヒッターぶりは変わらずだが長打も見せるスタイルになった。 その代わり盗塁も減ったし、俊足を見せることもなくなってしまった。 イチローは最後まで長打を狙ったバッティングはしなかったし、内野安打で稼ぐような彼らしいバッティングを貫いた。 その点、OPSは低くなるだろう(相変わらずの早打ちに長打率が低いわけだから) そもそもリードオフマンにOPSを当てはめることは間違ってるよね。シングルヒット打って盗塁決めれば二塁打と同じ扱いでいいはずなのに反映されない(イチローはグウィンの1、5倍以上盗塁を決めている)。 松井はイチローよりOPSが上だからといって、松井は殿堂入りのキャリアではないだろ？ OPSは中軸にとって意味のある数字なんだよなあ。 まあ最近では全打順長打が打てることが望ましいのだが、、、 (その意味では純粋なコンタクトヒッターは消えたのかもしれない。。。。ゴードンあたりが最後なのでは？) グウィンとイチローどちらも稀代のコンタクトヒッターでしょう。 どちらも初年度殿堂入り。得票率もほぼ同じなのでは？97パーセントくらい(イチローには、野球をさらにインターナショナルにした功績とステロイド時代に現れた特異性を評価されるだろう、それからシーズン最多安打を更新したこと、プロ通算最多安打を放ったことも考慮される)

イチロータイプだね

シーズン150試合以上出たのが20年間で5回と少し怪我が若干多くて通算試合2440だったのが残念

打撃だけ見ると間違いなくイチローより上

タイカッブは3割6分だよ 通算

@@user-pj7rm5kh9o 100年以上前のデータ持ってこられてもね〜 比較の対象には難しいかな

@@user-if6ej4wh6g イチローの左腕対戦打率3割2分9厘は？

@@user-if6ej4wh6g カッブは70年前だよー

@@user-pj7rm5kh9o もちろんえぐい

上位互換ではないかな。 打撃に関しては流石にグウィンが上だけど、安打を積み重ねたペースはイチローの方がずっと早いし、対左投手の打率はイチローの方が上だよ。 それに守備走塁はグウィンの場合キャリア前半だけで後半は平均以下だった。 イチローはキャリア後半まで守備走塁は平均以上を保っていた。 グウィンは盗塁300。イチローは500。 グウィンはゴールデングラブ4回、イチローは10回。 相互力で見れば、多分互角。

上位互換の意味履き違えすぎて草

選手のキャリアハイになるような打率を通算で出してる訳ですからね。凄いです。

イチローは550だぞw グウィンは後半全然走れてない

@@user-pj7rm5kh9o 打率

出塁率にこだわらないところも似ている

上位互換とも言えないだろなあ。 安打数に関してはイチローのが上だし。対左投手の打率はイチローが勝ってるし。 走塁と守備含めれば多分互角と言ってもいいと思う。 グウィンは最後までバッティングが良かったけど走塁守備は並以下だった。 イチローはその逆。

盗塁、こんなにしてる印象無かった。

キャリアの前半だけだろw 後半はイチローには遠く及ばない

グウィンはイチローと同じでフォアボールを選びません

打撃はグウィンの方が上だと思う。安打数はイチローの方が上だが。。。 守備走塁含めればイチローと互角かな

そんなもん意味のない数字だよ

@@user-it2cv7ou3n 因みになんの数字かご存知？

あんた聞いてもないことごちゃごちゃうるさいな笑

@@hhsERyR4 有益な情報やろw

逆にアンチになってて草 無理矢理に褒め称えることは選手への風評被害と変わらない