Mojżesz alternatywny - książę Egiptu czy zbuntowany kapłan? Perspektywa pozabiblijna

  Рет қаралды 17,265

Podcast Historyków

Podcast Historyków

Күн бұрын

Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow
Zapewne wszyscy kojarzymy biblijną opowieść o losach Mojżesza i domniemanym wyjściu Izraelitów z Egiptu. Od okresu hellenistycznego zaczynają się jednak pojawiać i alternatywne wobec niej opowieści, w których Mojżesz potrafi być księciem Egiptu, poszerzającym granice tego państwa, bądź to zbuntowanym egipskim kapłanem, który przyłączył się do Hebrajczyków albo liderem nieczystych i trędowatych, wypędzonych przez Egipcjan na pustynię. Ich popularność świadczy o tym, że obok standardowej wersji biblijnej dużym powodzeniem cieszyły się wśród Greków i Rzymian również inne, nie zawsze tak pochlebne wyobrażenia postaci Mojżesza, które w kontekście polemiki z judaizmem przybierały nawet formę swoistego „anty-eksodusu”.
00:00 Wstęp
01:18 Użycie imienia Mojżesz jako wskaźnika chronologicznego
05:28 Mojżesz w żydowskiej tradycji pozabiblijnej. Opowieść Artapanusa
14:59 Ezechiel Tragik - Mojżesz jako bohater antycznego dramatu
17:15 Inne żydowskie tradycje: Demetrios Chronograf, Eupolemos
18:40 Manethon z Sebennytos - Mojżesz jako egipski kapłan
21:25 Greckie wyobrażenia anty-eksodusu: Chajremon, Lizymach i Apion
23:59 Mojżesz w oczach Greków i Rzymian
27:59 Przegląd antycznych opinii o Mojżeszu - Hekatajos z Abdery(?), Apion, Tacyt, Strabon, Pompejusz Trogus
40:20 Podsumowanie i zakończenie
Autorzy Podcastu:
Sławomir Poloczek, historyk starożytności (doktorat na Wydziale Historii UW), specjalizujący się w badaniach nad dziejami religii hebrajskiej, wczesnym chrześcijaństwem i relacjami obu wobec "pogańskich" kultur ościennych. Publikacje naukowe: uw.academia.edu/S%C5%82awomir...
Piotr Łapiński, historyk niepraktykujący, pasjonat historii i dobrych opowieści.
Podstawowe źródła (wybór)
Józef Flawiusz, Przeciw Apionowi. Autobiografia, tłum. J. Radożycki, Poznań 1986
Manethon z Sebennytos, Aigyptiaka / Dzieje Egiptu, tłum. oprac. F. Taterka, Poznań 2017
Ezechiel Tragik i jego dramat Exagoge "Wyprowadzenie z Egiptu", tłum. oprac. A. Klęczar, Kraków-Mogilany 2006
Tacyt, Dzieła, t. I-II, tłum. S. Hammer, Warszawa 1957
Podstawowa literatura przedmiotu (wybór)
J.G. Gager, Moses in Greco-Roman Paganism, Nashville-New York 1972
M. Stern, Greek and Latin authors on Jews and Judaism, t. I, From Herodotus to Plutarch, Jerusalem 1974
T. Derda, „Did the Jews use the name of Moses in antiquity?”, Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik 19 (1997), s. 257-260
J. Assman, Moses the Egyptian. The Memory of Egypt in Western Monotheism, Cambridge MA-London 1997
T. Derda, „The Jews and the Name of Moses in Antiquity - A Reply”, Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik 124 (1999), s. 210
M.H. Williams, „The Case for Use of Moses as a Personal Name in Graeco-Roman Antiquity”, Zeitschrift für Papyrologie und Epigraphik 140 (2002), s. 279-283
J.G. Cook, Interpretation of the Old Testament in Greco-Roman Paganism, Tübingen 2004
R.E. Gmirkin, Berossus and Genesis, Manetho and Exodus. Hellenistic Histories and the Date of the Pentateuch, New York-London 2006
G.H. van Kooten, „Moses/Musaeus/Mochos and His God Yahweh, Iao, and Sabaoth, Seen from a Graeco-Roman Perspective”, (w:) The Revelation of the name YHWH to Moses. Perspectives from Judaism, the pagan Graeco-Roman World, and Early Christianity, G.H. van Kooten (red.), Leiden-Boston 2006, s. 107-138
Moses in Biblical and Extra-Biblical Traditions, A. Graupner, M. Wolter (red.), Berlin-New York 2007
H.M. Zellentin, „The End of Jewish Egypt: Artapanus and the Second Exodus”, (w:) Antiquity in Antiquity. Jewish and Christian Pasts in the Greco-Roman World, G. Gardner, K.L. Osterloh (red.), Tübingen 2008, s. 27-73
Ł. Niesiołowski-Spanò, „(Pseudo-)Eupolemus and Shechem. Methodology Enabling the Use of Hellenistic Jewish Historians’ Work in Biblical Studies”, (w:) Enquire of Former Age. Ancient Historiography and Writing the History of Israel, L.L. Grabbe (red.), New York-London 2011, s. 77-96
E.J. Stewart, „Ezekiel’s Exagoge: A Typical Hellenistic Tragedy?”, Greek, Roman, and Byzantine Studies 58 (2018), s. 223-252
Polecamy również: Gościwit Malinowski Podcast Interpretacje: • 093 Kiedy Grecy po raz...
Grafika na miniaturze: Clipped photo. Author: Jörg Bittner Unna, creativecommons.org/licenses/...
Tagi: judaizm, polemika antyczna, poganie, Żydzi, okres hellenistyczny, okres ptolemejski, starożytny Egipt, Jerozolima, Biblia, Księga Wyjścia, Septuaginta, literatura żydowska, literatura grecko-rzymska, literatura międzytestamentalna, apokryfy, exodus, eksodus, wyjście z Egiptu, Jerozolima, Cesarstwo Rzymskie, Józef Flawiusz, Apion z Aleksandrii, Manethon z Sebennytos, Hekatajos z Abdery, Pseudo-Hekatajos, Strabon, Pompejusz Trogus, Lizymach, Chajremon, Artapanus, Ezechiel Tragik, Eupolemos, Pseudo-Eupolemos, apologetyka, Aleksandria, diaspora, Tacyt, Izrael, mitologia egipska, Książę Egiptu, Etiopia, Hyksosi, Kusz, Hermes, Thot, rewritten Bible

Пікірлер: 69
@KrystynaR67
@KrystynaR67 Ай бұрын
Panowie! Wasz podkast jest fantastyczny!
@user-zq6nb7io2w
@user-zq6nb7io2w 12 күн бұрын
Dr. Szewko miał rację jesteście Panowie naprawdę profesjonalni i macie bardzo dużą wiedzę. Dziękuję i pozdrawiam
@DonVitoz88
@DonVitoz88 Ай бұрын
Pozdrawiam wszystkich dobrych podkaściaków. Niech się to trzyma i dobry przekaz leci.
@ArturArthurus
@ArturArthurus Ай бұрын
No to wspaniały temat, będzie się działo zatem. Czekamy do rana.
@piotrpolcyn9798
@piotrpolcyn9798 Ай бұрын
Byłem tu, Mojsze Abramowicz Dawidow! 🫡
@ZdzichaJedziesz
@ZdzichaJedziesz Ай бұрын
Czekam na odcinek o Filonie z Aleksandrii i jego poglądach 🙂👍
@LukaszTNT
@LukaszTNT Ай бұрын
Wow, to chyba pierwszy live na jakim jestem na bieżąco
@podcasthistorykow
@podcasthistorykow Ай бұрын
Premiera, a nie live - ale niewykluczamy i live'ow
@ormtostesson6391
@ormtostesson6391 Ай бұрын
​@@podcasthistorykowPanowie Szanowni! Mam taką propozycję, aby zrobić live z możliwością telefonowania i zadawania pytań, wzorem Pana Marka Jakubiaka. Raz na kwartał byłaby to super sprawa! Pozdrawiam serdecznie Panów Historyków! 😊😊😊
@okon7464
@okon7464 Ай бұрын
Ten kanał to moje prawdziwe odkrycie roku
@Pan_Sliwa
@Pan_Sliwa Ай бұрын
Najbardziej podobało mi się rozwiewające wątpliwości nazwanie Mojżesza “postacią literacką” 🙂 bardzo lubię wasze podcasty. Dobrze dodawać dzięki nim kolejne cegiełki wiedzy o starożytności 😇👍🏻
@PKowalski2009
@PKowalski2009 Ай бұрын
Dziękuję za kolejny odcinek i poszerzenie wiedzy w tym zakresie.
@helenaszypot172
@helenaszypot172 Ай бұрын
Wydaje mi sie,ze ta cala nasza religia,to walki ,grabieze,rozboje,kto silniejszy ten lepszy,ten ustala swoje zasady,jak zresztą zawsze.ech.
@MagnusGr
@MagnusGr Ай бұрын
To nie wina religii. Gdyby tak było, to Stalin, Mao, Pol Pot byli by barankami pokoju 😉😁
@polska5837
@polska5837 Ай бұрын
Znajdź społeczność, gdzie wspólnie wyznawane wartości były ustalone przez głosowanie. Wartości, podobnie jak jezyk, jest "narzucany" dzieciom w toku wychowania, inkulturacji. A bez wspólnego języka i wspólnych wartości nie da się stada przekształcić w społeczeństwo. To, że towarzyszy temu walka ambicjonerów, którzy posługują się motłochem, to już wina natury, nie kultury.
@wojtek9876
@wojtek9876 Ай бұрын
Dziękuję i pozdrawiam
@sumazdar
@sumazdar 21 күн бұрын
dziękuję
@zenonpinezka
@zenonpinezka Ай бұрын
Ciekaw jestem co by na to Echnaton powiedział? Nieźle namieszał ten jego kapłan.
@robertsuski2355
@robertsuski2355 Ай бұрын
W sumie nie wiemy jak mocno Justyn ingerował w tekst Trogusa, gdyż tekst tego ostatniego nie zachował się. Antycznej epitome nie można sprowadzać do prostego kopiowania
@historiamowiosobie4515
@historiamowiosobie4515 Ай бұрын
Józef flawiusz napisał o terafim to że ojciec szukających ich myślał że córka nie śmiała usiąść na nich z miesiączką
@remigiuszchorazyczewski7262
@remigiuszchorazyczewski7262 3 күн бұрын
POZDROWIENIA Z LEGNICY
@roboczerobocze4876
@roboczerobocze4876 Ай бұрын
Ziemia Obiecana niczym Utah...a można jakoś łączyć nauki Mose z Echnatonem?
@ormtostesson6391
@ormtostesson6391 Ай бұрын
A ja zadam Panom Historykom takie osobiste pytanie: Czy, znając historię i fakty, są Panowie chrześcijanami? Dlaczego pytam? Bo właśnie poznając historię i fakty sam osobiście przestałem nim być.
@podcasthistorykow
@podcasthistorykow Ай бұрын
Nie chcemy publicznie odpowiadać, ponieważ nie chcemy, aby nasi widzowie patrzyli na to co mówimy przez pryzmat naszej ewentualnej wiary/niewiary. Sedno naszego kanału to historia religii, a nie religia jako system indywidualnej wiary, więc chcemy zachować uczciwość intelektualną w podejściu do tematu, a także nie chcemy ustawiać się po jakiejkolwiek stronie barykady. SP & PŁ
@wojtek9876
@wojtek9876 Ай бұрын
Przeszedłem podobną drogę. Co ciekawe, poznając nieco historie i mitologie Sumerow, Akadow Asyryjczykow, Egipcjan i wielu innych ludów starszych często o 1-2 tyś lat, człowiek uświadamia sobie, że Biblia jest w dużej części kalką tych historii i wierzeń. Pozdrawiam.
@machal9024
@machal9024 Ай бұрын
​@@wojtek9876czyli założyłeś foliową czapeczkę i zacząłeś wierzyć w teorie spiskowe. Nie dziwię się. Polacy chwytają każdy motyw anty🇮🇱 jako prawdę, nieważne jak naciągane są te hipotezy i koncepty. Byleby był atak na 🇮🇱
@okon7464
@okon7464 Ай бұрын
​@@podcasthistorykow Chciałbym szczerze podziękować za taką postawę, która jest dość rzadka na yt. O wiele przyjemniej się słucha gdy jest to nieznane ❤
@ewagorecka7224
@ewagorecka7224 Ай бұрын
​@@wojtek9876kalką "przesuniętą" w zależności od sprawujących władzę i ustanawiających prawa..
@kurtasiak
@kurtasiak Ай бұрын
bardzo ciekawa dyskusja , wiele ciekawych warkow , choc co nieco obilo mi sie juz z tego o uszy ,, ze jakis parchaty roznoszacy choroby skorno weneryczne lud byl z egiptu przeganiany do krolestwa setha
@Kfynio
@Kfynio Ай бұрын
@roboczerobocze4876
@roboczerobocze4876 Ай бұрын
Musa jako Hermes ...wszak to opowieść jakby o Supermenie nie jaja ale heroic epic fantasy in history
@Andi030592
@Andi030592 Ай бұрын
Nie w temacie odcinka ale właśnie naszła mnie pewna myśl. Czy ktoś badał czy jakieś wyjątkowe znaczenie dla Hellenów miał wiek 33 lat? Czy Jezus żył 33 lata jak podaje tradycja? Dziwnie koreluje to z wiekiem śmierci Aleksandra Wielkiego, to tylko przypadek czy kolejny drobny kamyczek w ogródku opowieści który miał przedstawiac Chrystusa jako wyjątkowego?
@edwardbor8203
@edwardbor8203 Ай бұрын
Ramzes,Ramses--zrodzony(syn) z boga Ra. Moses-Mojżesz?
@PKowalski2009
@PKowalski2009 Ай бұрын
Tak -- zrodzony(syn) bezimiennego/zapomnianego boga/Boga. Wiadomo, że to imię egipskie.
@MaciejBogdanStepien
@MaciejBogdanStepien Ай бұрын
Oczywiście. "MZS" to szczątek egipskiego imienia, gdzie "syn" pozostawiony został z dopełniaczem, w którym brakuje Tego, którego synem jest. Ramzes?Mógłby to być też Tot/Tatmzes (syn Tota). To ktoś, kto usunął imię egipskiego boga ze swojego imienia i pozostawił jego szczątek "[Kogo?]Syn". Ewidentnie, jakiś egipski renegat.
@ggnagognagoma2462
@ggnagognagoma2462 Ай бұрын
Eee ówcześnie władcy i z rodu władców byli z definicji kapłanami wysokiego stopnia. Czy to w Egipcie czy to w Rzymie!!
@ewagorecka7224
@ewagorecka7224 Ай бұрын
Kapłan to posiadający wiedzę, przejętą od poprzedników,czy też "tworzący "tą wiedzę wg . własnych przekonań w celu uzyskania władzy?
@bartoszszczepaniak169
@bartoszszczepaniak169 Ай бұрын
​@@ewagorecka7224Ty masz wylew?
@ggnagognagoma2462
@ggnagognagoma2462 Ай бұрын
@@ewagorecka7224 Z mianowania i z definicji
@ewagorecka7224
@ewagorecka7224 Ай бұрын
@@ggnagognagoma2462 czyjego mianowania?
@theuntouchable7277
@theuntouchable7277 20 күн бұрын
Nie, Mojżesz to wymysł bujnej wyobraźni. Taki hebrajski Rambo.
@staho9796
@staho9796 13 күн бұрын
Troja była tylko eposem barda bo tak się podobało plebsowi który Schilmana uważał za idiote tracącego rodowe dobra na szukanie Troji wg opisu Homera. Pech - bo znalazl Troję!!! Tak samo Szydzono że nigdy nie istniało państwo Hetytów ..aż do momentu gdy znaleziono na terenie Turcji podczas wykopalisk tysiące artefaktów tabliczek potwierdzających istnienie Hetytów na dodatek było tak potężne że z nim musiał się liczyć Egipt! Szydzono że Babilon , Edom , królestwo sodomy Moabu nigdy nie istniały. Archeologia to zweryfikowała. Bardzo uwierają wartości które niosą historyczne postacie więc tworzy się mistyfikacje podważające samo istnienie ich. Odsłuchaliśmy chyba w dwóch przypadkach głosy ludzi z przed 3 tys lat - na podstawie mis garncarskich toczonych na kole garncarskim . Zrobiono to za pomocą lasera i programu komputerowego. W jednym przypadku jest to głos garncarza nycącego sobie coś przy robocie.... w drugim przypadku są to głosy w tle gdzieś w pobliży warsztatu garncarza . Zwyczjnie wibrująca fala dźwiękowa odcisnęła swoje piętno na mokrej glinie - trzymaj pudełko po butach i mów coś pudełko drży! Wierze że kiedyś nadejdzie dzień gdy dzięki nauce zaglądniemy w przeszłość za pomocą czegoś co dziś nawet nasza wyobraźnia nie umie nazwać zdefiniować ... tak futurystyczne jak prof Dragana słowa o świecie kwantowym że są teorie ..teraźniejszość jest zależna od przyszłości! Wtedy poznamy prawde i morze ludzkiego oszustwa mistyfikacji.
@Vulpino_de_Anarkio
@Vulpino_de_Anarkio Ай бұрын
Trochę nie rozumiem, mówienie o żydach przed I wiekiem naszej ery jest błędem i anachronizmem skoro religia żydowska powstała pod koniec I wieku naszej ery. Wrzucanie żydów tam, gdzie ich nie było powoduje nieporozumienie i sprawia wrażenie bełkotu. Potem z kolei pojawiają się ludzie, którzy bredzą, że np. Pan Jezus był żydem... No absurd. Tak samo Artapanos nie był żydem, ponieważ wtedy nie było żydów. I nazywanie Abrahama patriarchą żydowskim jest po prostu przejawem głupoty i nieznajomością historii. Nie mam pewności czy autorzy materiału w ogóle mają pojęcie o czym mówią...
@Lupenux
@Lupenux Ай бұрын
Skąd pomysł, że Judaizm powstał pod koniec I w. naszej ery, skoro teksty i księgi, z których zbudowana jest Tora i Stary Testament pochodzą z lat przed naszą erą?
@Vulpino_de_Anarkio
@Vulpino_de_Anarkio Ай бұрын
@@Lupenux gdzie napisałam, że judaizm powstał pod koniec I wieku naszej ery? Proszę czytać ze zrozumieniem, chyba, że to sztuka już zapomniana...
@Lupenux
@Lupenux Ай бұрын
W takim razie o jakiej religii żydowskiej mowa?
@Vulpino_de_Anarkio
@Vulpino_de_Anarkio Ай бұрын
@@Lupenux religia żydowska to religia żydowska, ta która opiera się na talmudzie, utworzona przez faryzeuszy na synodzie w Jamni po zburzeniu Jerozolimy w 70 roku przez rzymskiego dowódcę Tytusa, i świątyni, która została zburzona w czasie wydarzeń roku 70, a którą to religię obecnie wyznają żydzi. Obecnie występuje w wielu nurtach.
@DonVitoz88
@DonVitoz88 Ай бұрын
Jakie niszowe i oryginalne podejście do tematu :D Odpowiednikiem tego poziomu w matematyce byłby wynik 5 przy równaniu 2 plus 2.
@marekaureliusz4487
@marekaureliusz4487 Ай бұрын
Mojżesz to imię Egipskie. Tak uważają Żydzi
@PKowalski2009
@PKowalski2009 Ай бұрын
Niezupełnie -- autorzy Biblii nie zdają sobie sprawy z egipskosci imienia i robią dla niego hebrajskie tłumaczenie. Natomiast tak uważają współcześni bibliści.
@marekaureliusz4487
@marekaureliusz4487 Ай бұрын
Maria?????????? Unikalna ? Marysia?????? ja pierdolę
@DonVitoz88
@DonVitoz88 Ай бұрын
XD pięknie się pan przedstawił
Perski mesjasz? Cyrus II Wielki w tradycji biblijnej
51:54
Podcast Historyków
Рет қаралды 12 М.
Oksyrynchos. Papirusy biblijne znalezione na wysypisku
44:52
Podcast Historyków
Рет қаралды 10 М.
KINDNESS ALWAYS COME BACK
00:59
dednahype
Рет қаралды 44 МЛН
THE POLICE TAKES ME! feat @PANDAGIRLOFFICIAL #shorts
00:31
PANDA BOI
Рет қаралды 23 МЛН
孩子多的烦恼?#火影忍者 #家庭 #佐助
00:31
火影忍者一家
Рет қаралды 41 МЛН
ОДИН ДЕНЬ ИЗ ДЕТСТВА❤️ #shorts
00:59
BATEK_OFFICIAL
Рет қаралды 8 МЛН
Marek Aureliusz - Cesarz Filozof, "Rozmyślania" i koniec Złotego Wieku | 161-180
2:07:28
Starożytny EGIPT w kontekście BIBLII
54:34
Marcin Majewski
Рет қаралды 104 М.
Jak Chińczycy robią marketing? → Leszek Ślazyk / Markotwórstwo #45
1:27:56
Brandoholik • Maciek Sznitowski
Рет қаралды 429
Egipscy bogowie czy starożytni kosmici? - rozmowa z prof. Andrzejem Niwińskim
42:19
SEKIELSKI BROTHERS STUDIO
Рет қаралды 134 М.
Ewangelia Tomasza. Piąta ewangelia czy gnostycka herezja?
42:51
Podcast Historyków
Рет қаралды 10 М.
Los ciała Jezusa: Polemiki z wczesnym chrześcijaństwem
53:36
Podcast Historyków
Рет қаралды 12 М.
Najstarsza opowieść ludzkości - POTOP w tekstach Sumerów i w BIBLII
1:12:40
Gajusz "Kaligula" - Potwór czy ofiara? | 12 - 41 n.e.
3:22:57
Podcast Mroczne Wieki
Рет қаралды 779 М.
Co wiemy o pierwszej żonie Adama? - Dawid Opala
1:26:19
Fundacja Panteon
Рет қаралды 12 М.
Pasterz Hermasa: Zapomniany bestseller wczesnego chrześcijaństwa
37:12
Podcast Historyków
Рет қаралды 6 М.
KINDNESS ALWAYS COME BACK
00:59
dednahype
Рет қаралды 44 МЛН