壮大過ぎる延伸計画ですよねこの計画😂

東上線が渋川や長岡まで延伸できずとも高崎までなんとか延伸できていたら歴史は相当変わっていただろうね ただその場合に一番有り得そうなのが東武鉄道と秩父鉄道が戦時買収で国鉄に飲み込まれて大手私鉄の数が一社減っていたという可能性だが… 寄居で壮大な延伸の夢が潰えたのは東武にしてみると一番幸せな結末だったのかも

東上線沿線民としては一回は新潟延伸見てみたかったですね〜

長大な新清水トンネルを掘れたのはやっぱり国鉄だったからで，東武が通していたら水上~越後中里間は単線で，土合はこれといった特徴のない山間の駅だったかもしれません．

浪漫ですねぇ　西武の軽井沢延伸構想の実現した世界線も見たくなります。

へえー壮大な計画があったんですねえ 実現していたらどうなったのか 色々妄想してしまいます！

何か関西で新京阪が名古屋を目指していたのと被るものがあるなぁ

西武秩父線は軽井沢、池袋線は青梅線河辺駅、東上線は新潟、秩父鉄道は山梨、青梅線は塩山（甲州）という夢の話。

東武といえば鬼怒川や日光観光に欠かせない路線。スペーシア伊香保とか出てたら夢があったなぁ…池袋から雪国や温泉行特急で旅したかった。東武DRC車並みのサロンやビュッフェがあったりして…。

熊谷市民ですが、東上線の森林公園駅か東松山駅から熊谷を目指してほしかった。 10数キロしか離れてないし熊谷駅～東松山駅はバスの本数もそこそこあるので旅客需要はある。 昔は熊谷市内にも東武の熊谷線という盲腸線があったんですよ。 そこからさらに群馬県の太田駅までつながれば名実ともに東上線になれたと思うし、伊勢崎線系統とつながる。

5:45　2015年くらいまで東武鉄道には東上業務部という組織があってさながら会社の中の別会社みたいに独立性が強かったらしいですね

いきなりぶっ飛んでるなって思ったけど、 東上線が新潟まで続いてて本線が久喜までだった世界線もあったかも知れないのか

栃木県の日光には東武が乗り入れ、日光観光の一躍を担っています。 群馬県、新潟県に乗り入れていたら、渋川、伊香保、草津の温泉や新潟県のスキー場などの観光に力を入れていたかな?

史実での上越線と八高線部分を国鉄に買収されてたとして、その勢いで史実の東上線区間まで国鉄に買収されていた世界線の東上線も見てみたい気がします...

海老名発新潟行きの夜行とかロマンある

無理承知で東上線が長岡延伸実現したら、越後電鉄与板線+新潟交通電鉄買収して白山迄、そして新潟駅迄通して、、などと夢想してしまった。更に、新飯田辺りで加茂、五泉に至る蒲原鉄道と接続するとか、架空の夢想が一瞬広がってしまった。。ただの夢！

東武特急スペーシアXNが運行されていそう。 耐寒耐雪装備のTN100系が投入されていそう。 スペーシアXのようなサービスが提供されていそう。

西武池袋線も軽井沢まで伸ばしたりしようとしてたみたいですね...バブルって怖ぇ でも軽井沢まで行って欲しい気持ちもある...

ちょっと前の動画にコメントするのも何かなぁ・・・と思ったけど、僕自身東武鉄道ファンやっていたので、ちょっと 補足させてもらいますね。もし何なら、主に動画作ってもらうのもアリかも知れません。東武は多角経営なのは知られてますが、初代が「青田買いの根津」と言われていたり、東急や阪急や南海・近鉄等の創業者・経営のトップ・政治家とのつながり等、多方面に向いていたのは知られています。温泉地と都心を結ぶ「観光政策」も、栃木県内の成功例から渋川チョイスに繋がったと言われていますね。伊勢崎線も、伊勢崎止まりではなくて、前橋を経由して渋川を目指す計画だったと言われていますし、出願されていない計画だけならば、出願した計画書の3～4倍はあったと花上さんも言っておられました。 新潟延伸は、鉄道事業というよりは「貨物事業」としての色合いが濃く、鉄道会社のみならず、バス会社や運送会社の買収も多く行われており、現在は「東武運輸」の各営業所やバス事業の拠点がある事で「なごり」が見て伺えます。 自動車産業や軍需産業・燃料系統の輸送等、大変幅広く考察されていた事もあって、東武本線と東上本線の結合は、熊谷線や西板線、浅草から上野を自社路線だけで果たす延伸計画、亀戸線の越中島延伸計画等、色々と考察されていましたし、野田線の大宮以西開発計画もありましたね。どの鉄道会社も山手線内部への乗り入れは却下されていました(東京市電・営団等や政治家達との利権絡みと、帝都は帝都で神聖視されていたとも?)し、超重のSLと貨車・客車を繋いだ超大列車が渡河出来る橋梁を製作する技術も無かった時代ですからね。鉄道車両関連で見ちゃうと、東上本線や東上指令は冷遇されている・・・なんて言っているファンも多くいたらしいですが、二代目根津嘉一郎氏が初代の遺言を忠実に守った結果であるとも言えるので、これも加筆させてもらいましょう。「我が社は鉄道事業の成功があって今がある。鉄道事業を蔑ろにしないように・・・」って事で、大変保守的に立ち回られた方だと言われています。表舞台に立つ事が殆ど無く、質素・倹約、実に紳士な方だった・・・と。初代よりも「あの人は神様」と人に言わしめた方らしく、多くの社員が神聖視されていた様です。それと、東武本線側は「仕事ありき」で広がった路線なので、一部企業や沿線住民との衝突も多々あったそうなのですが、東上本線は、河川の水運業や農家や住民、地域企業等が賛同して立ち上がった企業なので、つまらぬ衝突はほぼ無かったと言われています。それ故に方針等に差異が生じた・・・という事です。鉄道全般のチャンネルだとお見受けします。製作も大変だと思われます。時折楽しく拝見させていただいております。僕もブログやってた事があるのですが、僕以上に大変でしょうから、無理せず続けていただきたいと思います。頑張って下さいね。

こういうif都市計画の話好き

そういえば昔、東上線森林公園駅からJR熊谷駅までの路線が計画されていたと言う話を聞いたことありますが、どうなって無くなったのだろう

東武の路線範囲がさらに広くなって、東武だけでいろいろなところにJRに比べて安く行けてたと考えるとその世界線に行きたくなる。

凄い計画ですね。

昔は、池袋〜寄居の列車があったね。

この計画初めて知りました。 実現してたら日本の鉄道史が大きく変わってたかも。

すごいですねぇ～😆👍😄

伊勢崎線→上野まで伸ばすつもりだった 亀戸線→新橋まで伸ばすつもりだった 大師線→上板橋まで伸ばすつもりだった

新潟まで開業してたら戦時中に鉄道省に取り上げられて国鉄路線になってたのでは？

東武東上線は、10両編成4ドアの通勤電車🚃の固まりのイメージ。 川越特急は、ロング・クロスシート💺転換システムを採用している。 近鉄のL/Cカーと同様の50000系50090型。

東上線は独自性が強かったが、東上業務部が廃止されてから、本線との差が無くなって行った。 そして新車の投入が後回しにされた。 以前は通勤用の新車は東上線に優先的に投入されていたのに。

そこまでデカかったら国鉄になってそう…

谷川岳超えるんか。。

ずっと『「東」京へ「上」る線』だと思っていた…

って優香、東武鉄道は会津若松駅まで直通してくれや！

動画で言及なかったけど。 東武が新潟まで線路敷く力があれば、熊谷線も南北に伸ばして、本線と一体の鉄道網を構築できたんだろうな。

先に上越線がいたらそりゃ延伸出来ないわ

秩父鉄道を買い取る可能性を考えると、上越線・八高線が東武に売られる可能性、東武と西武が阪神・阪急のように合体する可能性まで想像してなかなかにロマンチック。

大阪～名古屋を近鉄特急が新幹線に対抗しているように東武特急も上越新幹線に対抗していたでしょうね。

もし長岡まで東上線(東越線？)が走ってたら冬場は寄居辺りでラッセル車を連結、切り離ししていたのかな？

長岡開業時に根津さんが一枚絡んでいた大軌が建設した参宮急行電鉄のノウハウを取り入れて「2200系の狭軌バージョン」を投入していたとか（個室車デトニも貴賓車サ2600の東武バージョンも）。

寄居〜高崎は既にJR八高線があるので、それよりは終点寄居から先は、本庄早稲田〜本庄〜伊勢崎〜前橋、さらにはグリーンドームまでの延伸を望みたいですよね❔ グリーンドームからは渋川へアクセスして、そこからは日光方面同様にJRとほぼ横付けで競争して草津などの温泉リゾート地まで、東上線でアクセスするのは、いかがでしょう❓ この路線までができれば、神奈川に当てはめたら小田急と同様にJRとの競争になるのが、大きなメリットだと思います。 寄居で終点にしたために、途中から単線となるローカルとなり、終点が小田原となっている小田急と違って、JR東との競争で全線複線化にならなかったのが、非常に残念なところだと思います❗ さらには、上り方面は東上沿線からは、埼玉の中心であるにもかかわらず、大宮へのアクセスが不便なのも問題なので、東松山から分岐して鉄道が存在しない吉見、川島、西上尾を経由して東武大宮線としての直結路線も整備してもらえればと思うところですよね❓

1970年代後半から、1985年に倒産する直前まで、磯村建設が東上線の男衾駅や寄居駅周辺の分譲住宅の物凄くインパクトのあるCMを放送していたのを思い出します。

伊勢崎線は前橋市荒巻への延伸計画があったのでそっちが渋川まで伸びてたと思う スキーシーズンには浅草、船橋、新木場、横浜から夜行列車が

東上線の人身事故の影響が、神奈川、東京、群馬、新潟に影響するわけですね。わかります

熊谷線も群馬まで行けなかったし、越すに越されぬ利根川ですな。

小川町からも不便だけど、 森林公園までは利便性良いのにつきのわから電車の本数減るんだよね笑 中華街まで1本で行ける様になったし、 新潟方面への利便性も上がるとどこでも行きやすくなりそうですね。

新潟延伸以前に東上線の「上州（群馬）」への八高線併走での延伸を見てみたかった。 八高線寄居以北は実質複線化で東上線は高崎始発になっていたかもしれない（ねぇよ･･･笑）。

八高線が軍事目的で建設されたのは都心を迂回するルートで物資を輸送したかったからで非電化だったのも変電所や発電所が爆撃されても走れるからだった。史実では東上線は昭和４年に全線電化されるが、もし渋川まで開業していたら軍部から要請されて小川町（寄居）以北は非電化で残ったかも？ って、小川町の女学校で竹やり訓練したお祖母ちゃんが昔言ってた。

東上線と言うと 　「さんきゅうさん、よんよんいちいち、いそむらけんせーつ！」 　と言うＣＭか懐かしいです。

上越線(新前橋から長岡まで)をJR東から買い取るor上下分離にすれば良かったカモですね。

内容的に面白かったです。 もし、実現していたならば、1800系や6050系が走っていたでしょうね。 別件ですが、立ち消えになった、西武鉄道軽井沢線構想にも触れて頂けたら、なんて思います。

仮に長岡まで開業できたとしても、遅くとも太平洋戦争中に国が強制的に買収していたでしょうね。

もし新潟延伸が実現していたらＪＲ特急いなほ直通運転の池袋〜秋田の特急電車が実現してたかも

埼玉県の南部と違って北部は最早、切り離された土地みたいなところがある。群馬などと共同で一大経済圏でも構築できないと発展は望めないかもしれない 東武東上線も荒川を回避するようにぐにゃぐにゃ曲がり続けて高崎を目指すコース、県内中心から東西への移動が荒川以北と以南でもかなり不便だし、北上するにも鉄道が走っていないのに、免許センターを始めとした公的な機関と経済圏が東武東上線から外れすぎている。 県民なのに主要な公的機関が多く存在する遠くのさいたま市などが東京に近い東や南に集中して移動距離が長すぎる。いっそ東松山近辺から熊谷方面を北上してそのまま太田まで接続して貰いたいが、東部熊谷線すら廃止されてる時点でわりと絶望的なのだろう。この東京ありきのスタイルがダサイタマを作ってしまったのか

長岡に行けなくても高崎、渋川を経由して伊香保の方に延伸できていたら変わっていたかもしれない

東上線に貨物がまだ通ってたら朝霞には武蔵野線との短絡線があったんだろうな

仮に延伸されたとして果たして採算が取れるのか？

自分の人生に縁のある東上線を取り上げてくれて嬉しいです(≧∀≦) 東上線はR254（川越街道）に沿うように走っているので、長野県に延伸というのもありかも？？

長岡まで延伸していたとすると長野行新幹線が開通した時点で横川までの信越線を東武に移管されてしまう。夏季だけ碓氷峠2355とかいう夜行が運転される。ついでに吾妻線も移管される。

上越新幹線「手強いライバルが現れた！」

冬は運休ってのと、ほくほく線は無かっただろうね。

もし東武鉄道がそれくらいの力を持っていたのなら、東武熊谷線が全通する未来もあったかもしれないと思う、もと熊谷（というか妻沼）民。 昔は「熊谷線を復活させた上で東上線に乗り入れさせて、熊谷～池袋までを直通させる」とかいう妄想も、地元の期成同盟会とかにはあったと聞く。

西板線も赤羽駅と接続、若しくは乗り換え出来る程度に隣接させる計画だったら、もしかすると実現していたかもと考えてしまう 赤羽周辺には陸軍とその関連施設が有ったので貨物列車等の需要を掴めたかも、勿論メインルートとしては国鉄の赤羽駅なんだろうけど、予備経路が出来ると言う事に陸軍側としては好反応を示すだろうし 明治時代から開戦頃までは、国鉄、私鉄に関わらず割りと鉄道路線計画に陸軍省が介入して来る事が多かったみたいだし 言い方を変えれば、陸軍省を捲き込む事が出来ていたならば実現出来たのかもなと思ってしまう

私鉄が安いのは地方に路線を抱えていないからでしょ もし東上線が新潟まで行っていたら、東武の運賃も増していたと思う

関越トンネルの辺りの工事も大変そうですし、冬場の除雪や、大雪の際の運行自体も大変そうだなと思いました。 でも、それが実現した走行する電車を一度見てみたいな、とも思いました。

東上線が長岡はともかく渋川まで延伸が実現していれば伊勢崎線も渋川まで延伸していたかもしれません。

「東武東上線」は群馬県までは延伸されなかったが、小川町か寄居(越生では越生線からの乗り継ぎ)で八高線に乗り継げば高崎に直通するので「東上線」と言われても違和感がないかも。

動画の主題とそれますが、東武大師線が東上線までつながるように延伸していたら…。 アーバンパークラインが大宮から川越までつながっていたら…。 それも気になります。

将来的にJRが八高線の高麗川以北を廃止したら、寄居～高崎間は東武がもらい受けちゃえば「東上」が実現すると思ったけど、電化しなきゃならんかあ。

第二期はともかく東武が日光まで自社だけで列車を運行している事を考えると、八高線などが無ければ実現していたと思う

快速急行新潟行（長岡通過）。

山陽電鉄も岡山まで、新京阪鉄道も名古屋まで伸ばす計画だったからね

ロマンある話です😢 親戚の家へ、新幹線でなく東武線で、となっていたかもしれないので。

今なら直通で横浜から新潟に1本で、そう考えると恐ろしい…

東上線が新潟まで伸びてたら凄かったのに…って言うけど 今でも結構すごい路線だと思うけどな…

群馬～新潟まで予定していたとは！！！

今でも秩父鉄道の買収は結構アリな気がするんだが、、、

東武の夜行列車が終点の到着が早すぎるのは登山者の需要を充たす為であって、登山口に夏季なら５時位に移動出来るためなら当たり前。同様に長野のアルピコ交通の夜行バスも現地には早朝に到着。尾瀬なんて朝5時から動いている

渋川までの延伸は仕方ないにしろ、せめてせめて常盤台～西新井までつなげて欲しい。東上線沿線の住民にとって浅草・東京スカイツリーへのアクセスが悪すぎる

あと4,50年ずれてたら 田中角栄さんが手助け してくれたかもね？

東武がなんとか高崎まで延伸して、上越線をJRから買って特急路線にすれば上越新幹線と棲み分けできてアリかも？

< この電車はTJライナー・長岡行きです なんて話もありえた世界なのか…

東上線の上は、上越（上中下越）の上。って説も有りませんでしたっけ？

清水峠の建設費が民間資本で賄えるか…できたとして超重要路線なので国家買収は避けられないでしょうね。 ただそれまでに草津温泉や水上温泉に東武資本が入っていて戦後も株を保有していたら 新幹線開業で線路容量スカスカになった上越線に東武特急が乗り入れる可能性が。 渋川方面から浅草方面への乗り入れは西板線ではなく上毛電鉄・伊勢崎線経由になっていた可能性もあります。 (実際伊勢崎線方面から渋川への延伸計画もあったようだ)

いまなら、野岩鉄道も配下みたいなものだから、会津線を買収すれば会津若松まで行けるし、なんなら、JREから喜多方までももらよって、さらに日中線跡を利用して米沢までいけるかもですね。只見線を上下分離した福島県もその気になるかも・・・

スケールは小さいが、三重県の三岐鉄道三岐線みたいだ。三岐も三重県の富田駅から岐阜県の関ヶ原駅を結ぶ構想がありましたが、藤原岳の麓の西藤原駅止まりです。 東上線が渋川に達しても上越国境の山岳地帯を越える為に隧道を掘るから資金面で断念するかも。 全く机上の計画だったのは名古屋急行電鉄と東海道電気鉄道。

スペーシアに乗って越後湯沢へスキーに行ける世の中になっていたら…と妄想してしまう。

秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。

00:00オープニング 00:26東上線の「上」って何? 02:47東上鉄道の設立 05:54寄居駅までの全通と渋川延伸の断念 09:53もしも東上線が長岡まで延伸していたら? 11:03①池袋と高崎・渋川を結ぶ有料特急列車が運行される? 12:14②池袋と長岡を結ぶ特急列車が運行される? 14:36③東武鉄道に今でも貨物列車が走る!? 15:50④西板線計画が復活? 19:21エンディング

19:53 最後の秩父鉄道買収のヲチ､笑ってしまった。そういえばかなり昔秩父鉄道経由で東上線池袋⇔東武日光なる列車を思い出してしまったよ。団体列車で復活を期待したいけど保安設備の問題で難しいらしい

新潟方面まで行くと、どうやって越後山脈を越えるかが気になる

東武東上線が新潟迄延伸されたら凄いぞ😂

冬にはスキー客用の特急が臨時で運行されそう

長岡駅とかに8000形が止まってたら驚くわな

高崎、長岡方面に延伸したら、今ほど営業係数が高くはなかったと思う

小川町駅券売機で新津－新潟間の乗車券が購入できた片道4000円以上かかった

もし西板線が出来てたらもお願いします

上州への延伸も断念したのに上越とは。何かの漫画でジョージアまでというのがありました

池袋−伊香保間で特急電車が運転していそうだ。

寄居長岡ができてたとする 今でもJRが大赤字なのに東武も通ってたら共倒れになって大変なことになってたと思う