«Наш домашний друг». Почему общество не сочувствует пострадавшим

«Наш домашний друг». Почему общество не сочувствует пострадавшим | Мне за это ничего не будет

Рет қаралды 11,304

8 ай бұрын

Летом 2020 года Яна Павловская рассказала в твиттере и фейсбуке о насилии со стороны бывшего партнера, владельца магазина комиксов и преподавателя НИУ ВШЭ Василия Кистяковского. Какие последствия наступили для обоих?
Для связи: n.krasilnikova@libolibo.me

Пікірлер: 103

@user-tk9rp6re4t 8 ай бұрын

Как показывают все эти ситуации, включая 1 сезон подкаста, мужчинам можно простить все, женщинам же нужно приложить невероятные усилия, чтобы доказать происходящее с ней насилие, выдержать травлю, быть "правильной жертвой" и все равно этого недостаточно, чтобы ей поверили, но ее все равно не простят за то, что открыла рот, стала неудобной и непослушной. Девушки вы невероятно сильные, спасибо, что рассказали ваши истории. Я хочу надеется, что благодаря таким людям как вы, мы сможем победить в итоге.

@ShortKate 3 ай бұрын

Просто слезы потекли на моменте обсуждения изнасилования с участием бутылки. Когда ведущая спрашивает: "Ты не думала, что ты держала бутылку, чтобы пытаться контролировать наносимый ущерб?" И когда Яна заплакала и сказала, что никогда об этом не задумывалась - я заплакала вместе с ней Яна сил тебе пережить это. Спасибо, что говорите об этом

@evakiprianova8159 7 ай бұрын

я учусь в шд. вчера нам пришел пост о том, куда обращаться в случаях неподобающего поведения со стороны преподавателей. я чувствую в этом вашу заслугу. спасибо, ваша деятельность невероятна ценна!

@Anemek 8 ай бұрын

Ответ вышки просто потрясающий. Потрясающий до злобы пи*дец. Яне и другим девушкам сочувствую от всего сердца. Того, что с ними произошло, не должно быть, это не должно повторяться. Очень жаль, что рф в плане защиты прав женщин и детей прогнила и такие васи не преследуются и не осуждаются, что в обществе, что в суде

@user-yr7so3mj7g 8 ай бұрын

Очень взвешенный и профессиональный ответ. Снимаю шляпу и мысленно аплодирую

@user-vt2it3qr9r 10 күн бұрын

Здравствуйте. В наших краях (Западный Казахстан) интеллигентные люди, типа меня (обязательное уточнение), пишут : пиZдец.

@annbo4703 8 ай бұрын

Поражает представительница "Вышки" - мы не будем, нам не надо и неинтересно, пока кого-нибудь прямо у нас на кафедре не изнасиловали, ничего как бы и не произошло. А всё, что за нашими стенами делают наши преподаватели, нас не касается. Удивительно просто.

@siirimakela499 6 ай бұрын

реально… ужас… очень надеюсь, что студентки вышки слушают этот подкаст

@user-nw8po5mg3x Ай бұрын

Какая мерзость просто...

@innaberezanskaya2882 8 ай бұрын

Я думаю важным шагом к снижению насилия в учебных заведениях было бы обязательное обучение студентов/школьников "неприемлемому поведению в их отношении". Если бы я получила информацию/чужой опыт о том, что нормально, а что нет раньше от значимых взрослых, то мне было бы легче выйти из травмирующих взаимоотношений. А то на все эти сомнения в стиле "все дело во мне; я не так поняла;наверное, это нормально" тратится неприлично много ценного времени. К черту этих насильников, не надо давать им травоядных, пусть видят в нас хищников и отваливают сразу!!!

@user-nw8po5mg3x Ай бұрын

Спасибо за такую нужную работу и расследование! Такая боль.... Шок от слов сотрудницы ВШЭ. Проверила сейчас - Василий Кистяковский до сих пор там работает, информация на сайте официальном. Отвратительно!

@a.dsh.a 7 ай бұрын

«Это невозможно предотвратить». Проверенный психолог женщина по этическим отношениям в лагере - вот как это профилактируется.

@mamkinakonina 8 ай бұрын

Тоже использую он/его в русском языке. Очень боялся, что вдруг когда-нибудь дело дойдёт до интервью с небинарной персоной и феминитивы/обращение в женском роде ещё больше травмирует человека. Но создатели подкаста порадовали. Спасибо за бережное отношение к людям ❤

@user-vm5od4tm6i 8 ай бұрын

Ахахаха, во ты угараешь

@mamkinakonina 8 ай бұрын

@@user-vm5od4tm6i , а можно уточнить, где именно вы видите "угар"?

@user-ri3nz9rj2d 7 ай бұрын

Везде озвучивается, что кистяковский преподает у студентов магистратуры, но я учусь на 2 курсе бака и он преподает у нас историю комикса. И на счет СОПа, про который говорит сотруднтца ниу вшэ. В этом году уже был один соп и про кистяковского там вопросов не было, в отличие от других преподователей. Я, как и многие студенки вшэ недовольны тем, что такой человек у нас преподает, но позиция вшэ как будто не позволяет с этим что-то сделать.

@agvgtgjk 8 ай бұрын

Большое спасибо за вашу работу, восхищаюсь сдержанностью ведущей

@SqLNhM 8 ай бұрын

Меня ранит такая с одной стороны небольшая деталь, но с другой очень характерная: много девушек в таких рассказах говорят о своем теле в уничижительном ключе: "он погладил меня по с и с ь к а м", "взял меня за ж о п у " и тд. Вместо груди, попы и так далее. Это то, как насилие проникает в личность настолько, что становится нормальным унижать самого себя и свое тело.

@user-aRb00d3r 8 ай бұрын

сомневаюсь, что дело именно в насилии. скорее в целом в культуре современной и самооценке. хотя ничего это не упрощает и никого не извиняет.

@belphegorv3490 7 ай бұрын

А в чём проблема со сленгом? Если человек не пользуется в обыденной речи терминами из медицинского словаря, это не значит, что он/она относится к своему телу плохо.

@natafofinha 19 күн бұрын

Ого. Только что поняла, что сленг «сиськи/жопа» никогда не говорю про себя, а про какие-то абстрактные в основном. Никогда это не замечала раньше 🤔

@user-pn3eq3eh3b 14 күн бұрын

Может быть, вы и правы

@natalliayerameyeva9475 6 ай бұрын

Разговор с представителем универа это пи*дец лютый. Просто кровь из ушей. Я очень сильно надеюсь, что никто больше не пострадает.

@Jo_Smith 7 ай бұрын

Писал это под интервью Верзилова Дудю (там Андрей рассказывал о замечательной Камчатке, я на тот момент не слушал этот сезон ДР) : после прослушивания Учениц я не верю в «дружелюбные либеральные без границ» детские лагеря. Зная десятки историй нарушения границ ученик-учитель в менее камерных пространствах, я не могу без предубеждения воспринимать места «за все хорошее, против всего плохого». Пока культура не изменится, не изменю своего мнения

@user-sz3cy2sm2w 7 ай бұрын

Я не знала про Камчатку до интервью Верзилова и подумала в тот момент, что лагерь будет существовать до первого педофила. А оказывается, многим наплевать на эту историю, и теперь меня возмущает, что Дудь не задавал вопрос Верзилову про насилие в лагере

@Jo_Smith 7 ай бұрын

@@user-sz3cy2sm2w скорее всего, тогда бы не получилось интервью, это же было условием съёмки - остров Сааремаа. Не думаю, что Дудь не знал об этой истории. Мб даже вырезали. Не то чтобы я оправдываю, но да, к Юре у меня большой кредит доверия) хорошо, что Красильникова поднимает такие вопросы на обсуждение

@user-ff3fb6kn6g 2 ай бұрын

🤯

@Katsofin 8 ай бұрын

Всегда поражалась, как люди с очень сомнительным поведением из кожи вон лезут, чтобы стать «инфлюэнсерами», людьми знаменитыми , обучать кого-то, вещать с трибун и экранов. Закидываться наркотиками и предлагать наркотики младшим, оставить человека с предполагаемым передозом - это просто преступление, когда это все стало нормой?

@tatianasleptsova8698 Ай бұрын

Пока слушала у меня разболелся живот и периодически зашкаливал пульс. Какой же ужас! И мне кажется, что такие преступления и молчание жертв все еще возможны именно из-за таких рассуждений как у представителя университета. Кажется, она признает его опасным только, когда получит свой печальный опыт, но надеюсь, сможет это сделать гораздо раньше и меньше людей пострадают от такой твердолобости.

@user-jt6mf8uu6d 7 ай бұрын

Девушка PR из ВШЭ, это за гранью 🤯

@user-yr7so3mj7g 21 күн бұрын

Все правильно девушка сказала

@ulovil 7 ай бұрын

То как она описывает их отношения с Васей -- без взаимоуважения, без проговаривания границ, в унижении -- мне кажется, огромное количество пар так и живут, к сожалению. Только не в каждой паре случаются такие экстремальные обстоятельства в постели, ну и не каждая жертва доходит хотят бы до психотерапии, к сожалению...😢

@user-yb4jq8sm3r 8 ай бұрын

Подкаст "Дочь разбойника" считаю обязательным к прослушиванию всем молодым девушкам. Мне он во всяком случае помог бы избежать подобных неравных отношений или хотя бы быть готовой к тому что они могут пойти не так как хотелось...

@user-td4ec7gg6q 8 ай бұрын

Расскажите лучше по какой причине молодые женщины выбирают маргиналов, наркоманов и насильников вместо отличников или просто заурядных ребят?

@user-yb4jq8sm3r 8 ай бұрын

@@user-td4ec7gg6q тут вроде речь шла про вполне благополучных и даже статусных акторах насилия. Но в целом по вопросу, думаю, что это влияние среды, дефицит примеров адекватных отношений, может, эмоциональное насилие в детстве(

@user-td4ec7gg6q 8 ай бұрын

@@user-yb4jq8sm3rтем не менее, сейчас адекватные мужчины никому не нужны, разве как ходячий кошелёк или как нянька для ее детей. Так что тяга к хулиганам и маргиналам не проходит с возрастом.

@sophiemoroz5744 8 ай бұрын

@@user-td4ec7gg6q в смысле, «лучше»?

@justasig 8 ай бұрын

@@user-td4ec7gg6qну потому что те, кого вы, мужчины, называете "обычными хорошими ребятами" как правило не лучше, чем подобные "статусные" уроды.

@kseniyastrizh 8 ай бұрын

Спасибо за то, что вы делаете! ❤

@MA-jm5oe 20 күн бұрын

Бог ты мой! Я знала его покойную маму, бабушку, дедушку. Ужас какой. А ведь думала о Камчатке для своей внучки.

@user-df2bc3yg2v 15 күн бұрын

какая волшебно самодовольная кристина. надеюсь, ее личный опыт рано или поздно расширится до горизонтов, позволяющих ей понять, о чем с ней беседовали журналисты

@Kassandra-Ksu 8 ай бұрын

Молодец Яна, что решилась всё так откровенно рассказать, передвая внутренние ощущения и фобии. Респект журналистке. Тема важная и скользкая. Образовательным организациям не хочется терять харизматичных преподов и портить свою репутацию, хоть ситуации с высокой вероятностью могут повториться, никакие терапии тут не помогут (разве что кастрация), как профилактировать это - не ясно. Но красной нитью сквозь события идет тема наркотиков. И это потяжелее, с точки зрения УК, чем всё остальное. За опаивание наркотой нужно сажать надолго, а по отношению к насилию -это отягчающее.

@MichaelKoksharov 6 ай бұрын

Саймон: 😯 Вася: Hold my beer. /Прослушал этот выпуск после "Учениц".

@olgapannier3832 8 ай бұрын

Очень страшно и я очень сочувствую девушкам, психика которых, была травмирована очень сильно.

@Viderga 6 ай бұрын

Большое дело делаете

@MiSaxap 8 ай бұрын

Спасибо

@voronische 8 ай бұрын

боже, сколько злости в комментариях. Дорогие авторы, вы замечательно задели чувства большой аудитории. Может, в какой-то момент, даже ЭТИ задумаются.

@nadiashtrymoff8539 14 күн бұрын

Спасибо за расследование! Мы с дочерью сейчас выбираем ВУЗ. Вышку мы точно рассматривать не будем

@user-we2jt7ru3h 4 ай бұрын

У меня прям подгорело с реакции Кристины из Вышки..."НУ мы предпримем что-то при наличии доказательств, но скриншоты и истории пострадавших это не доказательства". И ее смешки эти, как она тему переводит и прикидывается дурочкой...Отвратительно, позор ей и вузу

@alinagegel9619 8 ай бұрын

Спасибо, что рамсказываете эти истории, жаль, что такая маленькая аудитория у такого качественного подкаста 😢 девушек очень жаль, а работница ВУЗа просто поразила своей недалтновидностью и упоротостью

@siirimakela499 6 ай бұрын

Мне кажется, это такая тупая позиция - ждать, пока произойдет насилие, чтобы принять меры. Мне кажется, обеспечение безопасности студентов - это предупреждение и предотвращение таких случаев… Если вы знаете, что преподаватель был обвинен в насилии и груминге несколькими людьми, мне кажется, это повод задуматься. Я понимаю, что этот Вася - тоже человек и ему нужно где-то работать, но пусть это хотя бы будет не учебное заведение…. И не место, где у него есть подчиненные…

@ALB1NAR Ай бұрын

Сделайте, пожалуйста, расследование про тренинги Игоря Незовибатько.

@user-ex7my1pu1s 2 ай бұрын

Когда в вас запихивают бутылку - это не полноценные партнерские отношения

@user-pn3eq3eh3b 14 күн бұрын

Пусть его уволят

@ignatprost 12 күн бұрын

безусловно вася хондон, но у меня вопрос, какая цель у данного подкаста, рассказать всем, что вася пупкин хондон, или показать людям то негативное что бывает, и научить избегать этого?

@user-kk6bo4tf3f 7 ай бұрын

История будто б из ЛЭШ

@bainova 8 ай бұрын

😢

@anng3753 11 күн бұрын

В разговоре с представителем универа мне показалось, что не стоит так вычеркивать из обсуждения о преступлениях полицию (55:00), какой плохой бы нам не казалась ее работа. Мы действительно знаем много случаев, о том что преступления связанные с сексуальной неприкосновенностью плохо расследуются в России, но я считаю, что нельзя не пытаться бороться за себя в том числе подав заяву на преступника. Говорить о престуаоеннии важно, но универ - формальная стуктура и не зачешутся, пока их не пнешь чём-то посерезнее, чем этический кодекс. Рассказывать о домогательствах важно, но меня бесит, что после такого большого шага как публичный рассказ о преступлении в этическом поле, не делается еще шаг в правовом поле, чтобы как мнимум напугать этого уëбка уголовкой, универ -скандалом. Это действительно слово против слова. И придется бороться за свою честь и правоту, как бы грустно и тяжело это ни было Сил и ярости девушкам

@ignatprost 12 күн бұрын

миту когдато был популярен? 😮😮😮

@lyubasheptun8227 11 күн бұрын

Я не могу понять одного: почему если он не хочет использовать презерватив, она с ним продолжает заниматься сексом? Моя подруга сделала 7 абортов потому что муж не хотел использовать контрацепцию... А о себе моя подруга не думала. Последствия таких манипуляций могут быть очень серьезными.

@aamaiq 6 күн бұрын

Блин. Слушала все сезоны дочери разбойницы, до этого вот последним добралась. В них было очень много ада и скрипа зубов, но больше всего у меня сгорело с этой тетки из вшэ. Я просто улетела в стратосферу на горящей жопе. Это же насколько нужно быть неэмпатичной мразью.

@user-ko3vi3sj3m 7 ай бұрын

Ай да Вася: чуть Путлера не переплюнул! В развращении масс😂

@DIlemma7 8 ай бұрын

Как интересно и приятно слушать во всех ваших выпусках идеальных, подчеркиваю, идеальных и, безусловно, честных людей про неидеальных партнеров и вообще о неидеальных отношениях и про их месть. Продолжайте, пожалуйста, жаль только, что аудитория у вас небольшая.

@sophiemoroz5744 8 ай бұрын

по-моему, вы услышали то, чего не было. ничего «идеального» не вижу, а если речь о «both sides», то позиция второй стороны озвучивается, если она публична, если не особо. то они делают запрос, и тут уже все зависит от желания что-то сказать, думаю, хоть раз вы, коли уж делаете обобщительный вывод на основании множественного числа прослушанных эпизодов, слышали о запросе такому-то человеку и такому-то человеку, но они не ответили/отказались. хотя этого - освещения или попыток получить ту самую версию второй стороны - могло и не быть (периодически встречаю такое, но не здесь), поскольку подкаст тематический.

@chimera6256 4 сағат бұрын

Человек рассказал, что ему предложили наркотики, а после тяжелого состояния и возможного передоза был секс без согласия По вашему это - неидеально и всё? Это преступные действия! Очень странно расставлены акценты, это не область личных отношений, где партнеры мирятся и ссорятся. Речь идет о преступлении о насилии

@user-lb1zq4iu1x 8 ай бұрын

Давала ли Адэль согласие на озвучивание ее имени, показалось это неэтичным.

@justasig 8 ай бұрын

Имела ли Адель право так себя вести? Я очень разочарована в ней, никогда больше не буду покупать её косметику.

@Jo_Smith 7 ай бұрын

Это расследование, она в нем фигурирует. Если будет против - подаст в суд. Нет тут неэтичности

@user-kd2uo9cz8f 8 ай бұрын

54:12 не понимаю, как может подкаст об изнасилованиях вести человек, которая *вероятно* меня изнасиловала

@Jo_Smith 7 ай бұрын

ВотТыНервный, вы такой забавный тролль)) прям ищу ваши комментарии, глаз радуется, ведь на три вещи можно смотреть вечно, огонь, вода, и хейтеров)

@emmateplitsky4188 8 ай бұрын

They deserved each other.

@aleksandrb.7520 8 ай бұрын

Василий Бахтин путает умного с хитрым человеком, жалко людей и детей которых ему доверяют, уверен что про лагерь "камчатка" ещё что-то всплывёт.. когда дети подрастут. Девчёнок жалко, что попали к таким людям.. Когда какая-то система/организация/обьединение закрывается/отделяется от общества, то с ней что-то не нормально.

@user-zb8kb1qk3q 8 ай бұрын

Камчатка создана Филиппом Бахтиным, а не Василием!

@aleksandrb.7520 8 ай бұрын

@@user-zb8kb1qk3q Я понял. Бахтин либо очень плохо разбирается в людях, либо является таким человеком, который притягивает таких как Василий. В любом случае ему не стоит организовывать что-то для детей.

@MichaelKoksharov 6 ай бұрын

В принципе и среди всемирно известных учёных прошлого, в личной жизни известно много откровенных м-ков.

@user-nh1ge5fh3d 8 ай бұрын

Испытываю чувство лёгкого стыда от унылости и глупости манипуляций ведущей Надеюсь это не дискредитирует важность и актуальность подобных расследований

@olganova3058 8 ай бұрын

Ущемленный здесь только вы, вот и испытывайте.

@user-nh1ge5fh3d 8 ай бұрын

@@olganova3058 я не знаю откуда вы взяли слово "ущемленный", да и не очень интересно, откровенно говоря, но то с какой уверенностью вы это декларируете, наталкивает на мысль, что это вы меня пытались таким образом оскорбить или унизить. Вряд-ли у вас что-то получится с таким подходом, но я готов предоставить вам все необходимые ресурсы и данные, чтобы вы подготовились и может быть попробовали ещё раз, если у вас будет время и вдохновение

@barbatos.. 8 ай бұрын

Какие манипуляции? Можете привести пример или кинуть таймкод?

@user-nh1ge5fh3d 8 ай бұрын

@@barbatos.. а почему вам недостаточно того, что я и ещё семеро (наверное согласных) со мной людей это считают манипуляцией? Без обид, и ничего личного, но у меня совсем не та степень вовлечённости, чтоб раскапывать и объяснять буквально по пунктам где и какая именно была манипуляция и/или неточность со стороны ведущей. Но это были манипуляции подобные той, которую я предложил в первом предложении. Во время беседы с руководительницей, которая не видела ничего требующего вмешательства в том, что обвиняемый мог бы совершать насилие над студентками. Даже боюсь представить какая выйдет простыня, если я по пунктам буду с таймкодами объяснять где ведущая манипулирует и/или нарушает журналистские стандарты. Но, если есть стенограмма этой передачи то это сильно облегчит процесс и повысит мне мотивацию, хотя и не гарантирует ответа на ваш запрос. В том числе ещё и потому, что если вы слушали передачу, и не услышали там манипуляций самостоятельно то есть достаточно обоснованные основания полагать вашу эмоциональную вовлечённость с теми или иными сторонам конфликта, что может помешать беспристрастности вашей оценки. Спасибо

@barbatos.. 8 ай бұрын

@@user-nh1ge5fh3d Я не просил указывать все виды манипуляций присутствующих в этом ролике, я хотел услышать пример того что вы сочли манипуляцией. Один пример. Также мне не нравится обзвывание всего и вся манипулированием, из-за этого и попросил пример

@sab2022 8 ай бұрын

Эта Кристина под конец запуталась в своих оправданиях

@user-yr7so3mj7g 8 ай бұрын

Создается впечатление затянутой сплетни.

@sanbest93mobile-ko5xh 8 ай бұрын

с одной стороны, насилие - это плохо. с другой стороны, понабрали девиантов-наркоманов, которые жалуются друг на друга.

@user-bb5qx6ce5v 8 ай бұрын

Половина этого контента высосана из пальца автором.

@moreyuttaa8346 7 ай бұрын

Напомнило кейс Кеши Пиунова)Там тоже постоянно раздвигались границы возможного. Отдельно ужаснуло, что даже после изнасилования бутылкой она обещает быть хорошей матерью его наследнику😰Но он ее кикнул после того, как она захотела познакомиться с его друзьями 😂, так и выплыл материал для этого подкаста Жаль тут только небинарного Алису у которого зависимость и студенток не подозревающих о том, что их фоткают изподтишка в приемной комиссии какой-то извращенец.

@user-zw1yo2ew4x 2 ай бұрын

Какой трешак, Вышка ведёт себя как помойка, Кистяковский должен быть отменен навсегда, не иметь доступа к студенткам и детям. Это срок, а не походы к психотерапевту

@user-ff3fb6kn6g 2 ай бұрын

Такое ощущение, что вышка и есть помойка.

@avanessaantipora192 8 ай бұрын

Как же не приятно слушать это "а...аааа....ээээ...короче" Какая неприятная женщина

@anna_inthetram 8 ай бұрын

Вам очень повезло, если с вами в жизни не происходило насилия. Или вы можете об этом легко и без запинки рассказывать...

@wavesbreaker9779 7 ай бұрын

Речь, скорее всего, о представительнице "Вышки", которая не видит ничего страшного в работе у них Кистяковского.

@user-wg6nu4zj5z 8 ай бұрын

Девушкам надо было бы обратить внимание на хороших, скромных парней среди своих сверстников, а не вешаться на мужиков, которые их старше и выше по статусу: бизнесменов, преподов в ВШЭ.

@user-mg6ko5og6z 8 ай бұрын

Хорошие скромные парни биологически непривлекательны для женщин, суровая правда жизни. Сначала они позволяют статусным мужчинам вытворять с ними ТАКОЕ, но все равно продолжают с этими мужчинами взаимодействовать. Одного чудовищного эпизода с подмешиванием веществ хватило бы не приближаться к этому человеку, а лучше даже заявить в полицию, но нет. Ежики кололись...

@shaynww8611 8 ай бұрын

А вы знакомы с понятием груминга?

@user-wg6nu4zj5z 8 ай бұрын

А вы знакомы с понятием гипергамия?

@Jo_Smith 7 ай бұрын

О, и вот опять САМА ВИНОВАТА

@user-wg6nu4zj5z 7 ай бұрын

О и вот опять ОНА ВСЕГДА ПРАВА