정상원 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

숲들숲들

ㅋㅋ 이 댓글보고 다시보니 쉽게 이해간다ㅋ

오 이제야 이해가 가네요!

숲들갓

7:08 그런식의 주장도 있었다는 것이지, 저게 설명이 아니에요. 답을 모르는 방청객이 염소를 깠다면 확률은 5:5가 되는 거에요.. 요점은.. 답을 아는 사람이 대상을 제거 할때는 남은 대상이 남은 확률을 가져간다는 ‘조건부 확률의 변화’입니다..

이해가 됐다하는 사람들은 도대체 무엇이 이해됐다는것인지 저 설명에는 직접 비유하는 말 중에도 오류들이 포함되어 있고 확률은 1/2이 맞아요. 그냥 이해한듯 넘어가면 논리적 접근이 안됩니다.

SE Lee 이런 사고 저도 즐겨쓰는데 정말 어떤 의문을 이해하는데 정말 큰 도움이 됨

그런데 결론적으로 사회자도 참가자도 모른다는 가정하에는 똑같은 확률로 적용아닌가요?... 사회자가 그 확률을 운으로 뚫었을뿐아닌가요??

@@hoolim4232 몬티홀 딜레마 자체가 사회자는 알고 있다고 가정한 겁니다

@@FlaSh7925 그럼 사회자가 알고있다는 가정하에는 왜 참가자가 염소를 선택한걸 굳이 선택지를 더 줘서 포르쉐를 탈확률을 만들어주는건가요?.. 흠...

@@hoolim4232 몬티홀딜레마는 퀴즈쇼에서 상품을 고르는것에서 유래되었습니다 즉 사회자가 그냥 재미를 위해 하나를 열어주고 바꿀것이냐? 물어본거죠 재밌잖아요 바꿀지 말지 고민하는 모습 그런게...?? 근데 쇼가 끝나고 나서 과연 어떤게 확률이 더 높은가에 대한 논의가 된거고요

5년후에 댓글을 달아 죄송합니다 근데 이것이 왜 정답을 모르는 사람 문을 연다면 1/2가 되는것이죠?

@@user-de1zc4pk8y 그러니까 결정적인 차이는, 2번 문은 열기 전까지 동등하게 1/3이라는 확률이 있었습니다. 그래서 뛰쳐나온 관객에 의해 열렸을 경우에는 2번 문이 포르쉐일 확률을 배제할 수 없지만, 결과를 알고 있는 사람은 이 확률을 3번 문에 옮겨준 것이다. 이게 가장 계산 없이 설명할 수 있는 정도인 것 같네요. 정확한 풀이는 본 댓글의 풀이가 맞습니다.

영상 아직 안봤는데... 이 글을 보니 한 번에 이해되네요 감사합니다

어준이 강사가 틀렸죠 뭐든 확률은 변하지 않습니다 그저 바보들이 찬양할 뿐 내가 선택한 순간의 확률은 다은 어떤 사건에 독립적이기에 확률은 변하지 않습니다 그냥 이 설명을 하는 강사가 틀린 설명을 했습니다

@@abol4892 문과인듯 저분

아님 바꾸는게 유리하대요 영상설명은 몬티홀 진행자는 무조건 포르쉐가 있는 문을 안열기 때문에 그확률이 무작위로 참가자가 포르쉐를 선택할 확률보다 높다고하네요 얼마나 높은지는 영상에 안나왔지만요

@@sanzzi-b5d 그니까 그건 1번 상황.. 몬티홀 역설의 상황설정 자체가 1번상황이야. 2번처럼 사회자도 모르는 상황이면 달라지는건 없어

@@sanzzi-b5d 님 영상다시보셈 원래그래 멍청함?

답이 고치지 않는 건가요?

이 내용은 오류의 내용입니다.

와..

오류가 있는지 모르고 와닿다는건 무슨뜻인지 모르겠네요

탁구공 설명에서 확률이 올라간다게 맞다하지만 몬티홀 내용에서는 같은 논리로 대입을 못한 설명

히->이

이 분->이분

이게 못배운티내는거죠ㅋㅋㅋ 만번은 해보시고말씀하시는거죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@@banding1118 실제로도 수없이 시도하면 바꾸는게 안바꾸는것보다 두배의 확률을 갖는데...

동영상은 학원같은곳에서 "주의 환기차" 고3학생들에게 수업 중간에 하는 설명같은데, 엄밀한 증명을 보다 영상과 같이 직관적인 설명을 해주는걸로 충분한것같습니다만... 진지하시니 저도 진지하게 가도 괜찮겠습니까? 공부하고있는 대학원생 나부랭이입니다. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 간단하게 얘기하자면 호의가 있다 -> 정답 고르면 그것으로 끝. 오답 고르면 남은 염소 1개 열어 바꿀꺼냐고 물봐 바꾸게 한다. 적의가 있다 -> 오답 고른면 그것으로 끝. 정답 고르면 남아있는 염소 2개중 한개 골라서 바꾸게 유도 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 간단한 문제가 아닐겁니다. 왜냐하면, 고르는 사람도 위와 같은 생각을 당근 할 수 있거든요... 지금 문을 안여는 옵션을 추가하신건데, "문을 안열어주더라도, 바꿀 기회를 한 번 준다."라는 가정을 하면 [호의가 있다 -> 정답 고르면 그것으로 끝. 오답 고르면 남은 염소 1개 열어 바꿀꺼냐고 물봐 바꾸게 할것이다]. -> 따라서 나는 아무말안하면 안바꾸고, 바꿀꺼냐고 물어보면 바꾼다. [적의가 있다 -> 오답 고른면 그것으로 끝. 정답 고르면 남아있는 염소 2개중 한개 골라서 바꾸게 유도할 것이다.] ->따라서 나는 아무말안하면 바꾼다고 하고, 문 하나 열어서 보여주면 안바꾼다. 그럼 이걸로 끝이냐 하면 그것도 아닙니다. 몬티홀도 고르는 사람이 위와 같이 생각할 것을 알고 있거든요. 그럼 또 몬티홀이 이렇게 생각할 것을 선택하는 사람도 알아요... 이렇게 꼬리에 꼬리를 물게 되는거고, 합리적인 생각을 하는 사람이면, 그냥 사회자가 1/2로 적의를 가지고 있고 1/2로 호의를 가지고있다고 생각하고 행동하는걸 택하겠지요. 그리되면 문 안열면, 모든문에 포르쉐있을 확률이 1/3으로 바꾸나 안바꾸나 무차별하고 문하나 열어주면 무조건 바꾸는게 유리 따라서 흐름은 똑같습니다.

@@user-ov9eu4is8l 엥 영상이 잘못되었다는건가요?

@@profseok 알고 여나 모르고 여나 염소가 나온 결과가 동일하다면 확률에 미치는 영향은 없습니다. 이미 염소가 나왔다 가정한 상황이므로 쓸데 없는 설명이라고 생각합니다.

6:38 영상이 가장 많이 본 장면으로 기록되었다는 것은 저 부분 설명을 대충 하고 지나가셨다는 거에요. 이해를 못했으니 다시 보고 다시 보고 한 거죠 사실은 저 설명 하나로 매우 간단하게 증명이 가능합니다. 이는 다른 분이 댓글로 설명도 하셨는데 다시 거론하자면 1 2 3 A 차O염 B 염㉷염 C 염염㉷ 위 처럼 모든 경우의 수에서 오픈 되지 않은 1번을 택하고 23번중 염소가 하나 오픈 되었다면 바꾸지 않았을 때 차일 확률 A의 확률은 1/3 1번을 포기하고 다른 하나를 고른다면 B와C를 더한 2/3의 확률이 된다라고 풀어서 설명했으면 더 쉽고 명확했죠.

탁구공 번호카드 복권 예시도 특정 학생에게 당첨이든 아니든 무조건 최후의2인 까지 올라간다는 정보를 명확히 말해줘야 확륜문제지 이건 뭐 심리학도 아니고 너무 어렵게 말하시네요

드헤 이분 최소 문과

틀린말 아닌데

미안한데 분모가 오른쪽.

@@user-zb3tk6iv5m 그렇다고 문과라 하기엔 맞춤법까지 어긋납니다...

지나가다 댓글 답니다. 두번째 선택에서 문을 바꾸면 당첨될 확률은 2/3입니다!

@@PlainMint 아뇨 그 뜻으로 쓴게 아닌뎅.. 물론 모든 경우를 고려할 때 두번째 선택 확률 2/3이 맞는데 ...바꾸는게 유리하다는 가정이 성립한다면 첫번째 A라는 선택지를 바꾸면 선택지는 b/c중에 바꾸니까 실질 확률은 반반이라는 얘기를 쓴겁니다.첫번 째 선택이 정답일 경우를 배제하고 말한거에요 그래서 제가 쓴 첫번째 글 마지막에 몬티올이 변수를 제거할 수 있다는 확증만 있으면 가능하겠다구 한거구용

논리대로라면 무작위 선택의 경우라도 결과적으로는 정답이 있었을 가능성이 제거되었기 때문에 확률이 높아지는 것 아닌가요

무작위 선택으로 나머지 문이 제거되면 확률이 올라가는게 맞는데 답이 있는 문을 아는 누군가가 제거하면 남은 하나의 문으로 바꾸는게 이득이라는 소리죠

확실한게 맞습니다 ^^. 베이지안 빈도론파는 여기서 나오는 맥락이 아니에요

ㄹㅇㅋㅋ

1/2는 사회자가 정답을 모른채로 하나 열었더니 염소인 경우고 몬티홀은 다른 케이스라고 계속 말하는데 27분을 보고도 이런 소리하네 ㅋㅋㅋㅋ 내다 버린 27분 맞나보네

근데 "친구한테 아닌 거 하나를 고르라고 함"이 아니라 "지나가는 행인에게 아무거나 하나를 고르라고 함"이었으면 확률은 바뀌지 않는다. 여전히 33.3%다. 맞죠?

나나 1/2로 확률이 올라갑니다

@@user-cp1pu3vb3y 엥? 영상에서 결과를 모르는 사람이 문을 열었을 때에는 확률이 변하지 않는다 했지 않나요? (수정) 아니네요, 제가 잠깐 착각했군요 ㅋㅋㅋㅋ

개웃기네 ㅋㅋ

예 맞습니다 30명의 학생들중 1명의 탈락자가 나온다고 해서 29분의 1로 올라가는것이아니라 탈락자가 나온후 다시 뽑앗을때 29분의 1의 확률로 올라가는것이지 탈락자를 확인한다고 해서 그전에 뽑앗던확률이 올라가는것은 아닙니다

어떤 방식으로 생겨난 문인지 모르면 1/2이고 알면 기하급수적으로 올라가는 확률...

바꾸면 2/3 확률입니다 자기가 선택한 문은 1/3 확률 각문은 각각 1/3 몬티홀은 나머지 두문중 한문을 제외시켜 주었죠 그럼 2/3으로 올라갑니다

1.처음 선택한것이 스포츠카 1/3 진행자 꽝 공개 바꿔서 맞출확률 0 2.처음 선택한것이 꽝 2/3 진행자가 꽝 공개 나머지의 문이 꽝인지 스포츠카인지 아무도모름 바꿀시 1 즉 1/2 ㅋㅋㅋㅋ 초딩 수준 확통이네

京都大学？来年会おうぜ

ㅣ비호감이면 니가 감정석 쓰레기인거임

@@hjchoi9079 더지니어스 안본티 남 + 첫번째 글짜 "ㅣ" + "감정석" 시발 ㅈㄴ완벽하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㄱㄱㅋㄱㄱㅋㄱㄱㅋ 나이 더 쳐먹고 댓글다라 수준다나오니까 역겨워;;

@그건좀 이해 못하는게 더 이상한데

이 문제에 핵심은 사회자는 이미 어디에 염소가 있는지 알고 있습니다. (즉 절대 차가 있는 문을 열지 않음) 간단하게 지폐가 든 박스 1개와 빈 박스 10개가 있습니다. 10개 박스 중에 A에게 한개 주고 B에게 9개를 줍니다. A는 확륙이 1/10 이고 B는 9/10이죠. 당연하게 B의 9개 중 8개는 빈 박스입니다. 어디에 지폐가 있는지 알고 있는 사람이 B의 빈 8개 상자를 깝니다. 당연히 8개의 빈상자가 열려지겠죠. 하지만 상황은 변한 게 없죠. 그래서 여전히 1 대 9로 바꾸는게 유리한거죠. 여기까지가 수학적인(조건부 확률법)의 답안입니다. 자 그럼 이제 현실로 가겠습니다. A와 B가 내기를 합니다. B가 A한테 가서 게임하자고 합니다. B는 자기의 9만원과 A의 1만원을 한 상자에 넣고 이후에 A가 한상자를 선택해서 A가 그상자의 돈을 갖고 자기는 나머지 상자의 돈을 갖겠다고 합니다. A는 생각합니다. 어짜피 기댓값은 같으나 확률적으로 1/10이니 넘 적어서 안하겠다 합니다. 그래서 B 가 그럼 자기는 20만원 넣겠다 합니다. A는 계산을 해보니 1/10확률로 만원 넣어서 20만원 먹을수 있다 생각해서 이득이다 라고 생각하고 응합니다. 하기로 결정해서 돈을 합치고 한개 상자를 선택합니다. 근데 여기서 갑자기 B(이미 어디에 돈있는지 알고 있음)가 나머지 9개중에 돈이 없는 8개의 상자를 열고 위에 몬티홀얘기를 해서 바꿀 것을 권유합니다. 자 여기서 당신이 A라면 위에 조건부확율 적용해서 바꾸는게 맞을까요? 1/10 대 9/10 인 상황인데. 만약에 A가 꽝을 골랐으면 B가 저렇게 나머지 8개를 까고 바꿀 기회를 줬을까요? 아니면 그런거 없이 A의 상자를 바로 까고 A의 1만원을 먹었을까요?

결론 내리겠습니다. 초기에 확률은 차1/3 양2/3 이 맞습니다 양이 하나가 들어나면 이후에 확률은 1/3, 2/3가 아닌 1/2, 1/2가 맞습니다. 다들 잘 생각해보세요. 문 하나가 열렸다는건 생각 할 필요없이 문 갯수에서 제외 되는 겁니다.

@@뿌꾸_3 1/2, 1/2 가아니라 처음문이 차일확률은 1/3이고 바꾼문이 차일확률은 2/3인게 맞습니다. 사회자는 차의 위치를 알고있으니까요.

@@뿌꾸_3 ㅋㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋ

그건 사회자가 아무거나 열었는데 양이었을 때 이야기고 사회자가 일부러 페라리를 피해 양을 열었을때와는 결과가 달라요; 2/3이 맞습니다 사회자가 모르고 찍었을때 양이 나왔다는 상황은 님말대로 확률에 영향을 준거지만 다 알고 양을 열어준건 다음 상황에 전혀 영향을 끼치지 않습니다

영상에서 계속 차이를 설명하고 있는데 이런 소리나 하고있네 ㅋㅋㅋㅋ