Sencillo...hay que subir el presupuesto y dejar de mendigar por el mundo.

Recuerdo cuando hiciste un vídeo hace unos años narrando lo barato de los astilleros coreanos, creo que Hyundai, y si siguen a un precio acordé, parece la opción mas acordé respecto al presupuesto. Los que te seguimos hace rato sabemos que esperar y que no respecto a compras. Excelente video, Don!!!

Esas fragatas son muy costosas de comprar y mantener ,son muy modernas y lamentablemente dudo mucho que las arcas publicas aguantan esa presion.

Como siempre, excelente informe Panzer! Un placer escucharte

La Patagonia es un "portaviones" natural y creo que aunque la capacidad de superficie es importante, la aviacion y capacidad submarina son mas importantes a nivel disuacion, patrullado y ataque.

Pienso igual, era un poco improbable que compren la fragata fremm, pero era bonito soñar un poco con la adquisición

Las FDI se fabrican para Grecia y Francia.

Pucha hermano, me había ilusionado

son planes a largo plazo. Hay mucho desorden que arreglar. Paciencia

Con el quilombo q hay en Europa me cuesta creer q Italia vaya a desprenderse de estos buques, salvo alguna mano q nos tienda la tana Meloni para el momento actual del paìs no es màs q un sueño, lo mismo con los scorpene franceses, quizàs en un año o año y medio si el Loco consolida la parte fiscal y la economìa se recupera, podamos empezar a soñar con cosas nuevas, x ahora y para una transiciòn a 10 años vista, usados en buen estado como las Ula noruegas.

EN TODOS LOS PAISES DE LATAM LOS PRESUPUESTOS EN DEFENSA SON ESCASOS Y LOS POLITICOS CORRUPTOS SOBRAN... SALUDOS DESDE CHILE PANZER....🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷❤❤❤

Finalmente alguien con sentido comun en Argentina... Ya q el resto me imagino estan faltos de subcriptores o sencillamente no tienen idea de lo q hablan, o mejor aun son los tipicos sitios q oyen algo y de inmediato replican lasmismas estupideces q el anterior publico... Saludos

No digo que se vaya concretar la compra ni nada, pero vamos con la cantidad de plata que mueve este pais esas dos fragatas son un vuelto en dinero, solo tiene que haber voluntad poilitica y ahi esta el punto, si se animaran a comprar algo nuevo

Por ser una posible alternativa para Argentina podrían estar los Patrulleros Polivalentes de Altura PPA italianos, clase Thaon de Revel de 5.000 toneladas con un precio entre los 400 y los 500 millones de dólares.

Argentina es un país, que en su peor momento de crisis, tiene un PIB de 600 mil millones de dólares... Éstas dos últimas décadas, estuvo gastando millones en ministerios progres y en comprar pobreza y miseria, porque es un país rico por el mero hecho de existir. La mente es la única que hay que limpiar. Si se es rico sólo por existir, entonces piensa en pobre y serás pobre.

Yo creo que antes que fragatas necesitamos recuperar la capacidad submarina.

Gracias Querido Panzer, por compartir temas relacionados con la cultura de defensa de la Argentina y paises HispanoAmericanos, ya salgo a ver El video de la armada Diesel.

Dale Panzer dejame soñar un dia hermano , dejame soñar tener esas freem con la bandera argentina en puerto belgrano

Gracias amigo por el dato. No me gustó la noticia. Pero has sido tan claro con las ventajas y los precios, que me tragué por ahora las ganas que le tenía a la FREMM. Quizás para el año que viene!

el gobierno de alberto fernandez gasto 2500 millones de dolares en el ministerio de la mujer y de genero..El que hablo de las fragatas FREMM fue justamente el Jefe de la armada

Buen y realista analisis. Creo que las FDI son una opcion realista para Argentina mas que las FREMM

@Panzerargentino Coincido ampliamente con ud. Si bien las clase Lafayette se adaptan bien a nuestro litoral maritimo, yo me inclinaria por las FDI, gasoleras y me parece que un poco mejor armadas para la defensa y patrullaje de nuestro mar. Con los P3C Orion estariamos " casi " en un custodia maritima ideal. Faltarian un par de submarinos. Un submarino, apostado o navegando en un area especifica y con un sonar remolcable o de profundidad variable, y de acuerdo al alcance en escucha con la propagacion del sonido por las temperaturas de nuestro mar, se podria detectar utilizando el sonar de casco en pasivo o el remolcable en pasivo, entre 50.000 y 80.000 yardas ( 46 km // 74 km ). Una distancia apreciable si las hay.De todas maneras, y volviendo a la superficie, creo que estan a la venta tambien las fragatas alemanas clase Branderburg, que son mis preferidas, por el armamento que traen y porque son alemanas...Saludos y like enviado

Buenas panzer... Estuve leyendo y viendo y me consulta sería... No hay chances de plan de pagos.. calculo q estos monstruos no se cuantos países podrán pagar al contado...porq si logras plan de pagos sea el francés o el italiano y otro por ahí... A pagar en varios años esos 800 sería muy diferente. Saludos

...a 6 meses de un gobierno...con poco poder político(fierros de castas)...no pretendamos que compren chiches ,como hacen en medioriente con petrodólares, Arabia saudita y sus primos de la zona.. que piden de a docenas de cualquier cosa disponible..

Sería muy bueno poder adquirir las FREMM pero son de muy alto costo. Respecto a las otras 2 opciones son más pequeñas y económicas aunque no cumplirían las funciones de los buques que pretenden reemplazar que son el Hércules y Santísima Trinidad que tenían una importante cobertura antiaerea de Zona mientras que las clase Lafayette y las FDI tienen sistemas Antiaereos de menor alcance.

la única forma que ese monstruo sea alguna vez nuestro es que venga de segunda mano..

Muy bueno es informe no hay nada mejor que ver la realida y ante todo nos falta por lo menos una pareja de submarino

En general las armas nuevas no se regalan, pero se pagan en cuotas. Es cuestión de que los gobiernos den importancia a la defensa y asignen presupuestos adecuados. El país que no lo hace ve queda sin fuerzas armadas. En el camino puede ir perdiendo territorios

Aca falta armamento pero sobran planeros y politicos.

No me dejas ilusionar.Gracias por tu trabajo.

Para hacer la guerra /defensa solo se necesita 3 cosas: DINERO, DINERO, DINERO y en Argentina NO HAY PLATA. fin

Muy buena informacion

A Forca Aérea esta "servida", agora, e a Aviação Naval???

Excelente. La realidad es la única verdad

Hola mi hno Panzer es comprar como en el súper cuando no hay .mucho cash es mejor las tres bbb que nada saludos desde la docta

Son italianos viviendo en Sudamérica... Deberian de darle las fragatas fremm..

El armamento que llevan estos buques son de la sociedad europea MBDA y uno de los socios es Gran Bretaña.

Panzer es el que alegra las fiestas 😅

Yo creo que hay que darle tiempo al gobierno,si la economía se recupera y aumenta el PBI en 4-5 se podría encarar el proyecto. No están diciendo que sea ahora.

SER REALISTAS NO ES MALO ESA ES LA VERDAD......!!!!!

Fragatas FREMM quería alguno 😂😂😂

Al menos vamos por las francesas

Para ir por medios usados es preferible EEUU. Teniendo en cuenta la oferta a Grecia tenes unos 8 LCS Freedom upgrade + 3 MEKO 360 upgrade todos los buques con NSM (o equivalente), ESSM, RAM y MH-60R por USD 2.500 millones.

Hola Panzer, en su momento vos habías dado la data que corea del sur tenía barcos de guerra, no me cuerdo bien la categoría de esos buques pero vos habías dicho que por 300 millones, por buques nuevos y vos recomendabas que eso tenía q apuntar la armada argentina ya q por un precio bueno por un buen sistema de armas que tenían esos buques. Slds

Soñar es gratis, pero bueno es verdad. Así como sueño con los submarinos S 80+. Algo hay que comprar YA de todas formas. Nos falta un poco de todo.

Con las relaciones profundas e intensas por parte de Milei y Meloni, capaz nos hacen un descuento amigo.

Muy buen video! En tu opinión, cuáles serían más convenientes? las fragatas clase Lafayette o las de la clase Brandenburg? Feliz día de la bandera

Las clase horizon pueden ser las que se compren en algún momento

Asi es,he visto ese video arm. diesel futro inevitable, y debo decir que no te equivocas en absoluto Panzer.

Una lógica implacable Panzer..

Recuerdo haber leido en un articulo, sobre las FDI o Belharra, que el contrato por 3 fragatas estaba sobre los 3000 millones de euros, esos buques tienen mucha electrónica.

Argentinos básicos ni siquiera se preguntaron cuánto cuestan...Su valor es aprox 700 o 800 millones de dólares solo para empezar.

Lo voy a tener en cuenta lafayette, los americanos con su foro sales podrian financiarnos, hay que ver como llegaria la propuesta a la argentina, saludos

-Sea optimista, la MMI tiene una opción por dos FREMM mas que deberían comenzar a construirse en el 2025 y en el 2026 pero para eso debe dejarles lugar y alli seria donde se desprenderían de dos unidades mas de las FFG Clase FREMM que hoy tienen, ya le vendió dos a Egipto, seguramente las mas viejas y estas serian las que le estaría ofreciendo Italia a la Argentina

Argentina no está en el ranking mundial ni está preparada para el futuro naval.

Vamos por las alemanas Clase Branderburg entonces

no se podría poner misiles a las 4 opv? creo que hay opv con misiles

Con la buena onda, ponele... Y el optimismo reinante (ponele de nuevo) yo me conformo con que a la armada de una buena vez le compren los Orión que tantas vueltas se dió más la modernización de toda la clase meko (360 y 140) aunque sea los barcos que realmente se puedan modernizar, seguramente no todos,y aún que sea que lo hagan vía aselsan de Turquía... Después helicópteros Navales, submarinos, etcétera todo necesario, yo por lo menos no lo veo a corto plazo... Saludos

Vamos el realista de panzer. Cuando va ser ministro o minimo asesor

Tendremos q esperar la adquisicion y ver la firma , esperemos elegir bien , ya q tenemos experiencia con barcos alemanes nunca con barcos italianos y franceses pero espero no equivocarme saludo panzer grande 😎💪🏻

Si Argentina pudiera comprarles a Navantia , alguna fragata F110 , que están construyendo para la armada Española , creo que sería una buena fragata para la armada Argentina

Panzer, buenas, Las FREMM me parecen una excelente plataforma pero hay que tener en cuenta un par de cosas, Francia terminó su producción de FREMM, por lo que ya desmontó toda la logística de construcción, para darle paso a la construcción de las FDI que serán las fragatas que se estarán construyendo en los próximos 10-15 años. Italia, por su parte, continúa con la logística montada para el armado de bloques, y debido al retraso en el programa de los destructores DDX, encargaron 2 FREMM mas, pero con un upgrade en el radar, ya que utilizan la misma tecnología que las nuevas "patrulleras" PPA, Paneles fijos AESA, El costo de este programa de las FREMM EVO es de 2,100 M€. Entonces, No creo que francia esté interesado en retomar la construcción de las FREMM y por el lado de Italia los costos son muy elevados para la Argentina 2024. Por Otro Lado las FDI, en su version HN (Griegas), Me parece el Buque ideal para la Armada, he tenido la oportunidad de estar en un par de charlas y es un casco mucho más hidrodinámico y silencioso para la lucha antisubmarina (ASW) lo bueno de las griegas con respecto a las Francesas es que cuenta con 32 celdas Sylver A50, lo que permite montar Aster 15, 30, 30B1-NT (para misiles Balísticos) y todo lo que es Mica, Mica NG, en modo 1 x VLS, también puede llevar 4 misiles CAMM por canister o 2 misiles por canister en la version CAMM-ER, lo que te permitiria, tener 16 misiles para protección aérea de un área hasta 150 KM con los Aster 30 y poder cargar 16, 32 o 64 misiles para protección de área entre 15 y 30 KM con cualquier otro misil de corto alcance, así que un buque de estos podria estar cargando entre 32 a 128 misiles dependiendo de la configuración. Las FDI (mis favoritas), tiene un detalle importante, si nos guiamos por los documentos del informe del parlamento Griego, tenemos que Cada buque, con todo su armamento, esta saliendo en el área de los 1000 M€, que seria lo que estás pagando por una FREMM, pero la diferencia es que este está armado hasta los dientes con la Última tecnología disponible, lo que considero una Inversión más Inteligente. También agregar que la tripulación es Menor y, así como la FREMM, es una Barco Redundante, lo que significa que si pierde la operación desde el puente de mando, puede ser controlada desde un CIC secundario que está cerca de la sala de máquinas. Desde Mi punto de vista, Argentina no está en condiciones de Comprar un FREMM, ni merece comprar una Lafayette, que ya han pasado por un MLU, pero más que eso no van a evolucionar. Ya vengo repitiendo hace un tiempo que el buque que se adaptaría a nuestra Armada (2024) seria la Gowind 2500 en su versión 2800 HN (la ofrecida a grecia) tiene una capacidad aérea aceptable, pudiendo embarcar misiles 16 xMica NG ó 32-64 CAMM dependiendo de la versión. Tiene buena capacidad de guerra Antisubmarina y buena capacidad de guerra anti superficie, Ya que se pueden reemplazar los Misiles Exocet (y esquivar un poco los vetos de UK) y montar los NSM que también sirven para ataque a tierra. Estos buques, Basados en el contrato de Egipto, salen alrededor de 375 M€ con el armamento Incluido (Misiles MIca NG, Exocet, Torpedos etc) Sumemosle unos 10 M€ mas a cada uno por correccion de inflación y para agregar un CIWS RAM RIM-116 de 21 missiles AIM-9. Al final de cuentas, lo que te llevaría comprar dos FREMM, podrias comprar tranquilamente 5-6 Gowind 2800 HN (que todavía se están fabricando), con propulsion hybrida (diesel-electrica) con una velocidad aprox de 27 nudos. y con unas capacidades tecnológicas muy superiores a cualquier navío disponible hoy en la Armada Argentina. Un saludo

Sirve algo tan grande? Un buque pequeño misilistico no puede hacerle mucho daño? Ya no es como antes, el misil que te tira un destructor es el mismo que el de una buque ligero.

Lástima...me gustan las italianas.

No se puede, es mas "barato" recuperar lo que esta tirado por ahi pero se tira mas para atras que para adelante

Lamentablemente por el momento que esta pasando el pais tener este tipo de navios seria un milagro, son caras de mantener y si vienen van a estar mas en puerto que otra cosa, creo que en este momento se necesita mas cantidad, como para pasar estos años turbios, a que me refiero? a mas opv, corbetas ligeras baratas, aviones, helicopteros, drones, no estaria mal aprovechar la buena relacion que se esta teniendo con israel y pedir algun navio ligero con armamento aceptable con financiacion, hasta que las cosas se acomoden.

Insisto antes de hablar de fragatas nuevas o usadas (adquirir "nuevo" digamos) habrá que ver cómo se moderniza lo que hay (destructor y corbetas) que son el núcleo de la flomar... Y como se apoya a ese núcleo PD hace cuántos años se viene hablando de modernización de las meko 360 y las 140... Jamás se les hizo nada. Saludos

Se está haciendo demasiado en tan poco tiempo tenemos aviones creo que por ahí viene todo patrulleras si y varias más por favor sino los chinos nos van a dejar sin recursos

Se mi posso permettere ( sono Italiano ) comincerei con delle piccole corvette ( almeno 10 ) per pattugliare le coste meridionali. Tanto per mostrare " bandiera ". Un paio di navi logistiche per supportare le Corvette se spinte molto al Sud. E la creazione permanente di basi ( almeno tre ) nella Terra del Fuoco a protezione delle risorse ittiche e minerali. Possedere il terreno è vitale per assicurarsi l'effettiva " Sovranità ". Due sottomarini moderni di cui uno sempre schierato al largo delle Malvinas, tanto per ribadire la Sovranità e la volontà dell'Argentina nel mettere pressione al Leone Britannico. Tutto il resto piano, piano. Quindi le priorità sono: 1) assicurarsi il controllo delle coste meridionali, protezione delle ZEE. 2) erodere le risorse monetarie del Leone Britannico. In altre parole, rendere molto costoso la protezione delle " Falkland ". Saluti

Bueno no se pueden comprar las fremm compremos submarinos !!!🤔🇦🇷✌️💪

Los buques de acción marítima de España,están en 150 millones....sería una opción más económica y más basica

Una pregunta. ¿No habias dicho en un video de 2019 que la modernizacion del TAM se habia cancelado?

Las opciones mas baratas italianas cuales serian?

Con tres corbetas misilísticas se solucionan los requerimientos de la Armada Argentina? Mmm...

todo bien, menos la fragatas de defensa, iría por 2 Lafayette y 2+2Gowing 2500.

Buen análisis y bien centrado. Gracias!

siempre se supo

Yo cuando escucho a la gente pidiendo este tipos de buques . Me acuerdo que la flota de mar en la guerra quedo en puerto al final por que era monitoreada siempre por los radares yankis. Es mejor submarinos y recuperar los aviones como dice panzer . Desde mi humilde punto de vista

desde que salio la noticia humo siempre fue humo !!

Practicas y muy buenas esas FDI. Lo de las Fremm es un bulo a cuerda que tiraron por ahí los pseudo-especialistas . Pero hasta el 2025 no se habla de ninguna otra compra en Defensa.

No la compro Mexico, que la va andar comprando Argentina y aún así salió cara la Pola. Es un comentario con respeto.

italia se quiere deshacer de 4 de estas amigo... Fuente: Creanme

Hola buenas noches, te sigo hace bastante,. pero vos dijiste lo mismo de los F16 en su momento y hoy son una realidad venidera.- Disculpame que te lo diga.-

LE TENGO MAS FE A CONSEGUIR LAS F-123 Y COMO USTED BIEN DICE, LAS LAFAYETTE...

Panzeragentino, por que nos nos compráis a España las fragatas F110. lo mas moderno y avanzado del mundo. No somos hermanos? Dejar a los franchutes y veniros con nosotros. Un saludo desde España.

Pero claaaaaaaaaaa es así. Pero hay cabezas duras que no ven la realidad....con lo q vale 1 FREMM tana, te compras 2 Gowind 2400 0km. Pero si. La propulsión es fundamental a la hr de elegir.

Estas delirando puede venir eso y mucho mas hubo otro superávit de 1.1 billones de poder se puede pero va en gestión política

Italia va a dar de baja a 4 fremm

Analista, que piensa.

Como los F-16 que dijiste que nunca se ivan comprar?

Depende la Financiación, la idea son 2 Fremm serian 1600 millones de Dólares a pagar a 10 años. Asi podria ser

no hay plata

Los almirantes de la armada argentina siempre hacen gastos innecesario, es histórica esa acción. No dudaría el gasto en 2 fragatas de 1000 millones. .... Tenemos el claro gasto inútil de los submarinos TR , cuando pudo comprar más tipo 209, los portaaviones de 3ra clase que se compró y los tipo 42 , otro gasto inútil.

Desde hace cuanto tiempo es que está la armada argentina interesada en las fremm

concuerdo con lo de embes de comprar FREMM, hay otras opciones que cumplen y de paso, recuperamos capacidades perdidas. pero esto, que tecnicamente la idea adquirir este robusto y caro sistema de armas es para reemplazar las fragatas tipo 42, las dos unicas que hace rato no cumplen con su proposito inicial. ademas de que, en caso ser elegido la FREMM, veremos si el gobierno esta dispuesto a pagar un dineral que no se gasta en gasto publico o en ñoquis y se digna a darle a la armada un proyeccion estrategica mas amplia. pero aun asi, prefiero que recuperen antes la capasidad submarina antes que la de los buques.

Y los helicópteros mangusta?

Mira creo que te la jugaste demasiado pronto ...no digo que HOY no tengas razón .... pero como dice VOX DEI tiempo al tiempo y un rato más....y quizás quedemos sorprendidos. Saludos

Es lo mismo que dijiste de los f16 no no va a suceder nunca no no no

Yo iria por las lupo italianas

Panzer, por que no te gusta nada que tenga el sello de Navantia?