Блять! Я теперь даже не представляю этот канал без товарища Евгения! Настолько позитивный дуэт выходит! Прям реально топчик! :)

Музыка явление чуть более природное, чем язык, т.к. все консонансы и происходящая из них гармония (т.е. устройство аккордов по терциям и квинтам) основаны тупо на физике колебаний - чем больше гармоник двух нот совпадают между собой, тем больше консонанс. UPD. 1. Гармонизовать мелодию музыкальная теория очень помогает - зная тональность, знаешь устойчивые ступени в ней, знаешь аккорды, которые есть в этой тональности и знаешь какими устойчивыми и неустойчивыми ступенями ЭТИХ АККОРДОВ могут быть главные ноты мелодии, а стало быть какие аккорды лучше/хуже прозвучат в этом месте мелодии исходя из твоих целей. 2. Сольфеджио и теория музыки - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Просто есть стандартное заблуждение учеников советских ДМШ, где сольфеджио подменялось по сути уроками ЭТМ. Сольфеджио - это пение по нотам. Оно предполагает какое-то знание теории, но совершенно им не исчерпывается. 3. Отечественные учебники по теории музыки - сложно написанное, плохо структурированное говно, которое непонятно как применять, это факт. 4. Теория полезна в процессе общения с другими музыкантами, чтобы говорить на одном языке - тут +500. 5. Чтобы знание теории помогало понимать существующую и сочинять свою музыку, надо изучать её НЕ по убогим совковым учебникам. 6. Знание обращений аккордов может помочь для выстраивания голосоведения в гармонии и соединения аккордов нужным тебе образом. ЗЫ обращение V - I - III называется квартсекстаккорд (и вот это как раз довольно бесполезная информация, просто чтобы говорить на одном языке). 7. Современная музыка чаще всего классической теории подчиняется куда лучше, чем авангард начала 20-го века :)) в этом смысле условная рианна куда ближе к моцарту, чем к шнитке. 8. Анализировать чужие произведения - действительно лучший способ чему-то научиться (не считая практики, конечно!), но анализировать, зная теорию, заметно проще, чем не зная. Особенно для тех, у кого нет уникального таланта и слуха. Плюс зная теорию, куда проще масштабировать и экстраполировать найденные в чужом произведении фишки.

Вот просится ролик "как разобрать песню". Что анализировать, куда слушать, с инструментом, схемы, мелодия, гармония и подобное. Для начинающих это был бы бесценный урок от авторитетных коллег с богатым опытом.

В процессе написания и творчества сам того не понимая, начнёшь понимать и изучать теорию постепенно задавая вопросы

Практика без теории слепа, Теория без практики мертва)

Спасибо большое за ваше видение данного вопроса! Было очень интересно послушать.

Посмотрев это видео, я хотел бы немного поправить некоторые сказанные вами вещи, поскольку я лично с ними сталкивался. Эти самые "вещи" касаются обучения теории музыки в музыкальных обучающих заведениях. В частности я закончил музыкальную школу. По поводу структурированности тем в учебниках - да, мы учились по советским учебникам, и вполне возможно, что во времена, когда эти учебники только вышли с печати, кто-то и учился строго по последовательности тем в них. Для начала дам представление, что вообще из себя представляли наши учебники (поскольку, возможно, то с чем приходилось ознакамливаться вам совершенно не похоже на то, по чему учился я). В самих учебниках шли темы связанные с различными музыкальными приёмами - нестандартными ладами и правилам их построения, аккордами, их обращениями и т.д., и почти к каждой теме прилагался ряд произведений различных композиторов (естественно - маленькие фрагменты). На примере этих фрагментов в учебнике демонстрировалось то, как можно использовать определённые приёмы в музыке, и показывалось звучание, например, определённых ладов. Насчёт необходимости ряда этих знаний, - соглашусь на самом деле, поскольку действительно, довольно большой пласт информации не имеет особого смысла, и он просто описывает какие-то сложные музыкальные ходы. Без этого вполне можно обойтись. Однако среди тем было и много полезного, лично для меня, например, правила построения определённых аккордов в тональностях и темы о ладах. Однако это ещё не всё. Насчёт примера с Дзюдо и теоретическими демонстрациями приёмов - нет, это не так работает. В музыкальной школе, особенно в последние пару лет обучения в ней, почти на каждый урок нам давали сочинительские задания, где нужно было сочинить аккомпанемент к мелодии, или и то и другое. Подбору аккомпанемента (аккордов) нас тоже учили, однако никто не говорил, что, мол, после этого аккорда нужно этот, а потом ещё что-то. Нам рассказывали о базовых правилах подбора аккордов, чтобы это вообще гармонично звучало в сочетании. Начиналось всё, естественно, с простейших трезвучий, но потом нам постепенно открывали простор для творчества.

Очень интересно. Дай вам бог здоровья!

Ура, видос очень полезный)

Господи, прям все мои мысли озвучили и про мелодии, и про теорию музыки, рад слышать, что я не один в своих заблуждениях. Меня очень поддержало это видео😊

А разве изучение чужих произведений и нахождение закономерностей - это не изучение теории музыки? Ну да, необязательно знать названий всех функций аккордов в тональности. Но слышать эти функции и уметь использовать их в другой тональности - как по мне, обязательно. У меня есть пара знакомых, которые технически играют на инструментах на порядок лучше меня, но напрочь теряются даже в простейшей ситуации, когда надо что-то транспонировать без каподастра. Книжная теория может и не нужна, но умение искать закономерности - это и есть значительная часть понимания той самой теории.

Парни сами вообще не выкупают за теорию, не особо даже книжки листали по ней, не пользовались и без сценария скомкано тарахтят обрывки мыслей на фане. "Теория" объясняет не только чё как называется и как бывает, но и может например конкретно подсказать каким можно сыграть следующий аккорд, чтоб он точно был ок (и не тыкаться час рандомно по грифу), или каким образом можно перейти в другую тональность (если того требует придуманная вокалистом партия), не тыкаться рандомно. Там много полезного что есть почитать и узнать, чтоб разнообразить палитру красок в своей игре, а не просто "так делай, так не делай". Пацанам дизреспект за невнятный затёр.

Спасибо огромное! Открыли глаза

Очень грамотно всё разложили, молодцы парни!

Супер нравится такой формат 2 спикера. Можна и больше, каждый может обосновать что то з своей колокольны.

Спасибо, друзья 🙏🏻 Не хватает мотивации время от времени

Лучшее объяснение, что Я слышал.

Лайк не глядя!

Золотые слова!

Просто прекрасный канал )))))

Привет, Лёха! Нужно ли знать теорию что бы срать?

напомню, что Кёрк Хеммет написал ровно ноль песен для Skrillex

Дополню. Есть такая дисциплина как гармония. И вот там тебе говорят как можно, а как нельзя сочинять, но вам никто не мешает зная правила, зная как работает, нарушать правила.

Ребята, теория музыки в сольфеджио - это только часть программы. Еще большой пласт - это именно слуховая практика - пение по нотам с листа, написание музыкальных диктантов на слух, транспонирование. И еще много чего ПРАКТИЧЕСКИ полезного.

Может и не нужно, но знание хотя бы базовое на уровне 3х классов ДМШ существенно облегчает и ускоряет процесс. И для вокалистов тоже. Если вокалист не сверхталантливый, то в 10 раз быстрее споет любую песню нормально если разберет по нотам и будет знать, где какой интервал)

Частота выхода роликов поражает...

ну не знаю, мне интересно знать как все устроено и я хочу разобраться в муз. грамоте. Я не знаю обращения аккордов и тому подобное, я подбираю на слух и руководствуюсь интуицией что ли, и у меня получается но я испытываю некоторые затруднения и теряю во времени. А вот мой товарищ музыкально грамотный может с ходу сыграть что угодно. Думаю знание некоторых принципов облегчит мне жизнь ) Спасибо за мнение и за выпуск! )

Привет! Когда steam будут?

- По учебнику хочешь позаниматься? - Нет. - Он советский. - А, ну тогда давай!

Не смотрел ещё видос, но от себя могу сказать - теорию знать абсолютно точно нужно! Иначе так и будешь по табам гонять или супер простые вещи сочинять. Все что хотел, сказал, приступаю к просмотру)

Да. Те кто просто любят играть тоже смотрят! 👍

Хорошая тема. Здесь неоднозначно все. Полезна ли голая теория? Да. Полезно ли механическое исполнительство? Тоже да. Полезен ли слепой путь проб и ошибок, путь чутья и ощущений? Тоже да. А вот комбинации всего этого полезнее намного. Но. Есть большое но. Всему свое время и своя глубина погружения . потребность в теории должна созреть. И она должна быть пропорциональна вашему практическому опыту и количеству возникших у вас вопросов. Лично мне хватило буквально самых азов нотной грамоты и классической гитары, для того чтобы в голове щелкнул последний тумблер и стали понятны принципы построения музыкальных партий. И эти уроки я получил не в начале пути, а уже через 15 лет после своих слепых странствий, сочинения, игры в группах и тд и тп. И вот эта щепотка теории и академических основ принесла огромную пользу. Хотя и до этого я как то решал вопросы, хотя в тупик заходил чаще и иногда тратил больше времени. В принципе прикосновение к классической музыке своими руками это очень откровенный опыт. Для меня это стало оружием против квадратного мышления. Но глубже мне не надо и нет никакого смысла сливать туда свое время.

А так в общем и целом можно уточнить у Слеша или Хеммета что они могут сказать касательно обращений и разрешений D7 в тональности E-бемоль мажор/минор по выбору =)

Надо для удобства. На джеме говоришь парням: импровизация в пентатонике от Ля, и поехали...

Интересно

ПаааАэцэны... это офигенно

Учусь на произведениях группы Abosranie Bogom, там местами поют жопой как раз. Пытаюсь повторить, но тянуть ноты трудновато. Есть лайфхаки по питанию, чтобы, так сказать, ресурса для звукоизвлечения больше было?

Полностью согласна с мужиками. Только разбор чужого материала мне помог самому что-то писать. Лично мне теория нужна была для аранжировок, для обыгрывания каких-то моментов. Опять же всё на практике. Читать учебник на сухую так сказать, реально смысла нет. Банально проще приложение на мобилу поставить с муз.теорией, Оле всё структурно описывается, ну а ты уже на практике это пробуешь. Конечно книгу прочитать можно, и не одну. За плечами "знания" не носить)) Но как по мне лучше освоить музыкальный инструмент, наверное даже лучше клавиши, чтобы было проще понимать основы теории и построение музыки. Ну а если уже метал играть, то понятно и гитару нужно освоить достаточно на хорошем уровне в плане технических приёмов, чтобы тупо не 4-и играть к примеру трек, а уже рисунки ритмическое использовать разные. Ну и получается, воле ритм обыгрываешь, а он уже мелодичный)

Читаю книгу Лёхи из Б.А.У. и тут видос выходит

Аналогии с языками это конечно замечательно, но надо было бы хотя бы обозначить ваш текущий уровень в них. Изначальное заучивание и понимание грамматики может ОЧЕНЬ сильно ускорить процесс. Читать с листа это конечно сомнительный скилл, но иметь представление о тональностях, базовых интервалах, аккордах и функциях надо. Это можно на пальцах за 20 минут объяснить Ну и с каденций уровня консы выпал. Для воприятия аккордовых последовательостей в виде функций надо лишь знать тональности + виды аккордов и их функции.

Теория музыки - это теория, а сольфеджио - практика... Пение по нотам... Полезный навык для работы мозга). Гармония для музыканта вообще молчу как нужна)даже если уже все забыл,что учил, всеравно остаётся толк😁

00:07:35 - Чтобы играть на общепринятых инструментах с формализованным строем - вот для чего, в том числе, надо знать муз. теорию. Языком (аппаратом речи) интуитивно владеет каждый, нет необходимости знать теорию, если ты в среде. Инструмент же содержит встроенные правила применения, и общее место (общий "перекресток смыслов") здесь - теория. Она также - способ передачи информации (муз.идеи в виде символов) другим. Например, как "писать" песни, не зная символов, с помощью которых они записываются и воспроизводятся? Ну как-то так, наверное. PS. Ребята красиво рассуждают: "- Музыкальная теория, нет, она не нужна", - при этом все аргументы к такому мнению звучат именно в терминах муз. теории: "ноты", "пентатоника", "гармония", "мелодия" и т.д. и т.п. Тонкий стеб!)))

Кстати, Жока усилил канал. Хороший трансфер

Можно ли играть в группе если твой подбородок украли?

Лично я не понимаю, как можно заниматься музыкой, любить музыку, и не знать как она работает.

Несколько лет назад смотрел интервью с с Виктором Смольским, он говорил что Пиви Вагнер до сих пор общается примерно так: -" Ну вот эта нота на пятом ладу на четвёртой струне"

Немного грустно от того, что безграмотность музыкантов, которая когда-то была хитрым маркетинговым ходом, становится трендом. Люди, искренне верящие в то, что владеют теорией на достаточном уровне, могут порою нести такую дичь, что волосы на яйцах дыбом. Если уж совсем лень и времени на изобретение велосипедов не жалко, то хотя-бы после сотой своей гениальной композиции возмите ТОТ САМЫЙ справочник и найдите по каждой главе примеры в реально существующей музыке. Это займет не больше месяца, но сильно упростит дальнейшее развитие и защитит от наитупейших ситуаций на всю оставшуюся жизнь. Всем здоровья.

Если я придумал мелодию и хочу из неё сделать полноценное произведение: добавить партии баса, гитар, синты и другие инструменты. Поможет ли в этом знание муз.теории? Вот я забил мелодию в DAW, добавляю дорожки и хочу не интуитивно, а сразу понимать, что здесь бас должен играть такую ноту, здесь такой аккорд будет звучать, а такой - нет и т.д.

6:24 ПАРНИ, ВЫ ЛУЧШИЕ

я считаю нужно знать азы ритма, длительности нот и интервалы

Предмет Гармония даёт ответ какие аккорды можно использовать после каких, но это не теория конечно, более углублённый предмет

Почему-то мне кажется, что гаммы на инструменте первоначально набирались вслепую. Типо ткнул пальцем в некое место на струне - о, звучит. Синяя изолента)) отметил. Ещё одно место - звучит, ништяк. А настроение было хреновое, погода дождливая, ягуар недалеко от входа в пещеру рыскал, тоже злой и мокрый. Так появилась гамма Бля-минор, которую потом преобразовали в Ля, ибо некультурно как-то.

Это всё полезно, если ты в момент чтения курса держишь в руке гитару\клавиши и повторяешь изучаемое на практике. Попутно при хорошей наслушанности почти любой прием будет ассоциироваться с куском какой-либо композиции. Очень сложно изучать чужие композиции, не имея понятия о базовых вещах.

То о чем говорит Жока с 12:30 называется современное образование, а то что хотят объяснить ребята называется "цикл Колба", хорошая вещь рекомендую изучить

Здарова пацаны!

Ребят, ноты на грифе надо видеть? Обращаю внимание, что не все играющие гитаристы так могут. Стоит ли их учить, или можно играть методом тыка? Спасибо за ответы

Надо договориться о понятиях: музыкальная грамота и музыкальная теория - разные вещи

Надо доли знать)) чтобы гтп хотяб записать

Нууу, не знаю, не знаю)) хорошо сидите, интересно рассуждаете. Но вопрос не раскрыт. То есть типа, да, можно и не знать, конечно ) но лучше знать) нужно развивать теорию, слух, ритмику, технику) да и вообще все... Просто, до тех пределов, до которых тебе надо. Это иногда бывает интересно. Хиты это писать не научит) и тем не менее) в этом деле огромная конкуренция. Для того чтобы иметь хорошую работу, быть профи, не помешает. Но в итоге, к успеху, человека ведёт, его интеллект, темперамент, внешность и тд)... 🤟

Ну, я в своём пиздюшестве учился в музыкалке, меня загнали на сольфеджио, не вывез этой духоты. Сейчас сочиняю песни дикарским методом - на слух, типа, сижу - напел- подобрал ударные - подобрал басс - придумал партию гитар - подключил всякие синты - готово. Для записи использую gtp Tab прости Господи, табулатура наше все. А познания/приемы/патерны узнаю и подслушиваю на ютубе и форумах. Не знаю, мне кажется что это не правильно, но именно так мне нравится. Привет от кошки басистки)

Так а какой смысл не знать музыкальную теорию, если можно её знать? Это же не иностранный язык, который годами учат. Элементарная теория музыки - это тоненькая книжечка, которую можно изучить за неделю. Главы про структуру и каденции в этой тоненькой книжечке, кстати, есть, какая уж тут консерватория

17:30 это называется арпеджиатор, то есть ты нажимаешь одну клавишу, а в это время за тебя играет музыкально грамотный человек произведения которые тебе даже не могут придти в голову, но мамкины битмейкеры всё равно считают что это они сочиняют без знания теории. Архитектор создаёт шедевры каждый день без вдохновения и зачастую из под палки, для этого он учился в институте 5 лет изучая кучу предметов, а не просто прочитал справочник архитектора. В музыке и в любой другой деятельности тоже самое, можно получать определённый результат только за счёт банальной эрудиции опираясь на собственное мироощущение, но потолок будет достигнут очень быстро, для достижения более высокого результата стоит получать знания.

Ребят, это все наверное хорошо без теории работает, пока ты пишешь в 4/4 и больше заморачиваешься над текстом..когда ты минимум пойдешь в 7/4, Джона петручи, марка холанда(periphery) и тосина абаси(animals as leaders), понимаешь, что там такие ходы гитарные используются, что начинаешь закипать и начинать изучать теорию))

На мой взгляд, теорию нужно знать как минимум для того, чтобы понимать, что ты пишешь

Вообще, если у человека возникает вопрос, надо ли учить теорию, чтобы писать песни, у него ничего никогда не выйдет. Потому что нужно либо писать песни, не думая о теории, и может быть повезет сделать что-то нормальное, либо ты просто любишь музыку, и тебе интересно это все, и тогда нет вопроса надо или нет, есть просто желание узнать, разобраться, попробовать это все.

Подумал о Риане за пару секунд до того, как её упомянули...😅

Можно не знать муз теорию, а просто записать ноты в формате миди в фл или стадио ван. Написал брейкдаун на нулях в дроп До, значит в секвенсоре это С1. И все остальные ноты так же с указанием бпм.

Жока и не менее известный музыкант Леха.

Ёпта. Ролик идет 25 минут. Спорим, что за это время я смогу в общих чертах объяснить что такое лад, три основные функции аккорда, квинтовый круг, и ещё про ритмику что-нибудь. То, что нету такой волшебной книжки, которая ответит сразу на все вопросы начинающей суперзвезды - это правда. А то, что без теории можно обойтись - так и без бумаги туалетной обойтись можно.

Есть такие понятия как гармония, композиция (это как писать уже музыку), и т.д, если в совокупности это всё знать + анализировать чужую музыку, то со временем начнёшь писать тоже крутую музыку, а если не разбираться в этом, то и анализировать и понимать что происходит не сможешь, и научиться что-то крутое делать соответственно тоже

А знаете почему так? Потому что музыке, как вокалу или инструменту, можно только научиться. Научить нельзя. Ты можешь только сам научиться на практике, под свою ответственность. Конечно влияет ещё вкус, предпочтения, которые закладываются средой.

А как играть на клавишах не зная теории и аккордов?

А учиться музыке проще простого - скачиваем любимые треки с гтп про, загоняем в прогу гитар про, экспортируем в миди, потом закидываем в фл/стадио ван/куб и смотрим че там. А там и гитара, и бас, и синты, и драмсы.

о леха под носом помыл

Я самоучка, пишу музыку. Да, теория не научит вас автоматически писать. Да, можно писать и без неё... Я был на уровне "...бас на одной ноте, мелодия на другой... Ооо, а что так можно было?", и хрен знает сколько я ещё бы тыкал пальцем в небо, если бы не изучил как оно всё работает

записал почти 20 альбомов и тут узнал что без знания музыкальной теории писать песни нельзя.... расстроился, спился, умер...

Шла пятая минута видео, в голове одна мысль: ёптыть научитесь нормально связывать слова в предложения для выражения своих мыслей. Инструмент с фиксированной высотой звука. Потому что на скрипке, например, теоретически можно исполнять музыку и в темперированном и в не темперированном строе, как раз потому, что высота отдельного звука там не фиксированная, как на фоно, или гитаре. Дальнейший градус дискуссии слегка предсказуем. Я понимаю, что глупо ждать музыковедческого анализа вопроса от людей которые работают в основном с жанром "дж-дж-дж угар-металл", но всё таки можно было для приличия, хотя бы пару статей по теме прочитать.

Так нужно или нет, скажите кто посмотрел))?

Отсылка к Фреду. Ахахаха

Очень полезный видос, но в любом случае кто нибудь да не поймет

Главная беда в том, что муз. теорию начинают давать детям. Даже мне, старому пердуну, в этом разобраться непросто, а уж для детей это вообще филькина грамота. Вообще, наши музыкальные школы, да и общеобразовательные, это верх мракобесия, в большинстве случаев, напрочь отбивающие тягу к обучению.

Конечно можно) Только если вам нравятся чуть более навороченные стили и вы хотите импровизировать, то блин проще уже выучить эту несчастную гармонию, хотя бы на уровне ступеней и функций, потому что вы сэкономите время. Другое дело важно еще кто и как вам будет это все преподавать - можно сто лет это изучать и так и не увидеть ясной картины. В любом случае важнее слышать то, что происходит, чем знать как оно называется.

Это аля мы теорию не учили и мы музыканты и вам не надо? Крутяк.

Я сразу напишу ответ на вопрос, нет. Из своего опыта могу сказать, что те, кто закончил муз школу, училище или консерваторию, не могут написать простую, классную песню.

8:57 не соглашусь. получается наука гармонии идёт к чёрту? она не с пустого места появилась так-то

живу в смоленске. был басистом в одной группе. печальное зрелище. для челов существует только две тональности: по точкам и не по точкам. я им показал мажор и минор, переработал их песню и представил им. челы оценили, но лидер сказал что все останется таким как было. походу я задел его эго. теперь ни в каких группах не учавствую, купил гитару, микрофон и делаю все сам)

6:22 бля, как я обожаю такие вбросы)

Учебник теории нужен чтобы как раз понимать учебник по гармонии и композиции

Я вот однажды открыл "доминант септ Куколд", не лучшая страница моей жизни.

Хорошо, искренне. (Но очень наивно:) Дети в школе пишут сочинения на родном языке, но не пишут музыку, хотя писать музыку намного, намного проще, чем сочинения на родном языке. Это нелепость. После реализации ПРОЕКТА все будут писать музыку без труда... Классическая теория музыки - избыточна и противоречива - это верно.)

Дароу))) У вас пианино сломалось, третьего обращения не слышно)))

1:50 4 обращения 4х нот?) Эээ

После выученных 3000 композиций на муз инструменте, не особо теория нужна, на своем опыте говорю.

Вам нужен стол и две резиновые свиньи

3 ноты, чтобы придумать вокальную партию, при этом говорите, что теоретик не разбирается в современной музыке, а вы разбираетесь? Ну откройте любую песню, там больше 3-х нот... Так-то со всем согласен, но иногда уходите в сторону, которая не особо продумана, и получается бред) Ну, и человек с хорошим муз образованием прекрасно понимает, что там у скриллекса, и тем более в битах. У него просто при прослушивании сформируется модель песни, что говорить, если люди джазовые аккорды с надстройками слышат в композициях, очевидно, что биты и прочее - это примитивнее в плане теории, и любой нормальный музыкант прекрасно понимает, что там проихсодит.

как ты будешь по кирпичикам разбирать, и самое главное анализировать чужие произведения, не зная теории? Ну т е почему автор использует доминант септаккорд на 5 ступени и почему этот же доминант нельзя заюзать на других ступенях? Или почему в мажорной гамме на седьмой ступени будет уменьшенное трезвучие а не мажорное или минорное?

Есть куча современных учебников по теории музыки, и они будут очень полезные. Так что не розпостраняйте ерунду!

Музыку можно писать и без образования! Просто заплатите денежки нам, композиторам :)

Как сказал Тосин Абаси: "Муз. теория - убийца креативности" (а может и не Тосин Абаси, но это ничего не меняет)и я во многом с ним согласен. Когда я слушаю свои старые всратые инструментальные треки я такой типа: "Не, ну это звучит как гауно, но креативненько". И теперь (уже в меньшей степени, чем пару месяцев назад, но все же) когда я хочу на гитаре сочинить какой-либо рифф, то он звучит супер скучно и неинтересно. Тип как и миллион таких же модерн метальных риффов. И чтоб сочинить что-то более оригинальное мне приходиться прям мозг ломать, вырываться из клетки, под названием "Муз Теория". И это при условии, что я ее знаю весьма поверхностно, что же в таком случае до людей которые пишут супер скучную, неоригинальную херь, зато со всяки транспонированиями, хуированиями и тд и тп, представить страшно.

Да, учиться это не просто. Лучше так, на коленке клепать. Что нибудь да получится. Какие музыканты, такая и музыка нынче... Да и не только в музыке такое наблюдается. Халтура повсюду.