Друзья, 19 мая в Москве (воскресение) у меня будет выступление на тему "Кто такой человек?", традиционно, с множеством загадок и интерактивом. Подробности в ВК и в ТГ: Вконтакте: vk.com/pavel_sam Телеграмм: t.me/pavelgum

Да, очевидно, степень родства русского с персидским хорошо передает русская же поговорка: "Седьмая вода на киселе."

Ну наконец-то я запомню, что стрый - это дядя по отцу, а не по матери.

Люблю подобные короткие и доходчивые фразы в Зализняк-стайл. Без шуток и с уважением. Спасибо, Павел!

Персидский бы выучил только за то, что им разговаривал Дарий!

Эти языки в одной языковой группе- индоевропейской- там много похожих слов, означающих родственников , животных..

Мне понравилось заявление, что Чай-хана - русская конструкция :))

Так же примеры обще индоевропейских корней в фарси: Ситорá - звезда (фарси) Estrella - звезда (испанский) αστέρι (астэ́ри) - звезда (греческий) Зами́н - земля (фарси) Зан - жена, женщина (фарси) γυναίκα (гинэ́ка) - жена (греческий) Кин - женщина (армянский) queen - королева (английский) Зард - жёлтый (фарси) gold - жёлтый (английский)

Из среднеазиатского детства вспомнились таджикские слова: абру-бровь бидар-бодрый поше-пошли😂

Падар или педар в таджикском языке тоже отец, но только в литературном языке. Это слово несколько устарело. А в быту таджики говорят додо или ата по-тюркски.

Просто замечательно!

Много лет назад учил фарси, там, действительно, много слов схожих с русскими. Числительные, например, mush = мышь, а больше сходу не вспомню, давно было.

Не берусь приводить здесь иранский фарси, я в нём не силен. Но, владея таджикским (а это северо-восточный континуум диалектов персидского языка), могу назвать множество слов-соответствий с русским языком. Тадж. "ту" - русс. "ты"; "муш" - "мышь"; "ду" - "два"; "чаhор" - "четыре"; "шаш" - "шесть"; "даh - "десять"; "мāh" - "месяц"; "модар" - "мат(ер)ь"; "бародар" - "брат(р)"; "дар" - "дверь". И это только некоторые примеры, есть слова родственные по корню, но сильно разошедшиеся в звучании...

Так. Значит, теперь мы определили более древнее значение слова "густой"? То густо, то пусто. В смысле, то с мясом, то без.😊

Павел, но ведь мясо правильно сказать как "gusht", в нём ведь буква و явно как "у" произносится, разве не так?

скажите, это именно такое произношение вы к фарси относите и написание? просто для меня фраза очевидно понятна с таджикского, только несколько слов чуть иначе звучат. Но я больше не про это, а про интонации языка.

Английское рафт «сплав» по реке подходит?

Все вроде было хорошо до тех пор пока заимствованную из персидского же (XD) чайхану не приплели А так прекрасная иллюстрация индоевропейского родства

Наташа и Мухаммед - братья навек!

По поводу союза "o" не могу сказать точно, но в скандинавских языках это och или og, и то согласные чаще всего опускаются и то же "мадар о педар" на шведском будет звучать, как "мудер о фадер".

Так вот почему таджики к нам прут, у нас языки общие

Ещё вспомнилось Зуб: Дандóн - фарси Diente - испанский Дóнти - греческий Губа: Лаб - фарси Labio - испанский Lippe -немецкий А на счёт следующего не уверен. Слово "закрывать" на фарси будет "бастáн" (с основой в настоящем времени "банд", " мебандáм" означает " закрываю) На немецком же языке завязывать "binden", а также производное от этого глагола слово " Band" (завязка, связь, бант и т. д.)

Рафтим до дому.

Выучил бы фарси ~ дари будь оно на латинице ведь она больше подходит им чем арабская вязь

Современный "фарси" сначала бы нужно было очистить от арабской грязи, налипшей на нем, а затем станет видно, насколько он в чистом виде похож на другие нормальные, человеческие индоевропейские языки (спойлер - очень похож и очень с ними близок, но только в чистом виде)

Совпадения из осетинского (тоже один из иранских языков): мад - мать фыд - отец мӕн - мой/я/ё. мӕнӕн - мне; для меня дӕдтын - давать; дӕдт - [по]давай перс. xāne (дом), санск. khan (копать) - осет. ныГӔНын (закапывать), инГӔН (могила)

Возможно слово (кент), которое в тюркских означает город или селение (Ташкент, Шымкент), восходит к тому же глаголу копать, что в персидском слове (хоне). Предполагается, что перешло в тюркские из согдийского в значении обжитого места

та ладна... от коровы не только говядина. с тем же корнем удобрение от коровы.

А как же батя?

Ну - в том плане - что и те и те - индо-европейские. Как и немецкий-английский- французский и все романские, армянский, греческий, хинди и т.д (см. ИЕ дерево). Это, конечно, родство - но довольно дальнее. Ну большее, да, чем - с японским, китайским, cуахили или оджибве. Или с басским. Или даже с финским или эстонским.В отличие от латышского (опять-таки - govs). :> "гов - корень" - у нас сохраняется НЕ только в "говядине" :)))

Интересно бы послушать о родстве осетинского и персидского, которое тоже не весьма очевидное)

Этимология покинула чат

Дом однокоренное с ЯМа - ХоУМ. Первые ночёвки предки человека делали в ЯМах и позже стали строить навесы над ними. Так ранние славяне жили в так называемых Полуземлянках. Таким образом ХоуМ - ДЖоуМ jom - ЯМ - Дом это и есть ХаНа. То есть М и Н это фонетическое соответствие.

Я от слова як единственный считается . Гов , говядина

Да-а... Я , бывает , ребятам Таджикам говорю что دام и خانه это не одно и то же. Что это совсем другой дом... Может они , языки, где то там и родстственные, только я не знаю где? Если серьёзно, то Персидский ,Арабский , Иврит действительно языки одной группы и , если ты владеешь одним из них , а другой неплохо понимаешь, можно, большей частью , догнаться что говорят на 3 -м из них.... Но владея этими языками, не зная Русского вы, при всём желании, не поймёте когда услышите Русскую речь....

Raft-im семантически по-Дорож-ув-ать близкое к route англ. в русском марш-РуТ.

А репа тоже ползучая, получается?

Хаne - "хижина", может?

Я от слова як единственный считается

Брат- barat , похоже, сноха , похожее тоже слово

Позвольте, а как же «батя»?

Персидские мать и отец - madar и pedar больше похожи на испанские madre и padre Вообще некоторые слова во многих языках будут схожи, так что конкретно на этом определять родственность - это слишком натянуто

Кстати касательно Стрыя довольно логично. Учитывая, что во времена раннего первобытно-общинного строя групповые браки были более распространенным явлением, нежели парные. Группа мужчин (братьев, родных или двоюродных) были мужьями сразу для группы женщин (также сестер меж собой). В таких условиях выяснить кто из мужчин является отцом было сложно, и все братья по отцу будут тебе отцами. Все сестры по матери, также, соответственно будут матерями.

Персидский очень близок к немецкому ( построение предложений и наличие модальных глаголов и некоторых схожих существительных ) , латыни потом уже к русскому языку ( например если на фарси сказать помоги, то будет звучать как кумеке )☝️

так-то глобально все языки до вавилонского смешения были едины :)

Так как вопрос по поводу "бати": Батя исходно - обращение к старшему брату. И перерод, переоформление слова "брат". Изначально вообще братръ. Типа, brother и немецкого. Братя -> батя. Сдвиг значения, наверное , на основе того, что старший брат часто выполнял функции отца. Роли совпадали. Слова, соответствено , тоже. Хотя.... Точнее я не знаю. Простите.

На слух больше на иврит похоже.

Этимология хаты отлично ложится на раннеславянские традиции строительства, основательно заглубленные полуземлянки были главным и самым распространенным типом жилищ. Правда, хату считают все таки ранним иранизмом, а не исконно славянским слово, насколько я помню

может для чисто русского уха и не совсем родна эта фраза, но для русского уха, некогда исповедующего англиканство (знание английского и латыни, т.к. англиканство это английская версия католицизма), перешедшего в ислам (знание арабского, т.к. ислам это этнорелигия арабов) от точикских "переселенцев" эта фраза вполне будет родной.

а слова pedar, father, patre могут быть родственны нашему "батя"?

ҷомадон (тадж.) - چمدان - чемодан ҷома - одежда ...дон - хранилище

все эти слова в более древней форме ест в чеченском языке.

Слышал, что современный русский возник как симбиоз древнерусского и церковнославянского, который хоть и родственник, но не прямой, близок к южннославянским языкам и к древнеславянскому, но я также слышал, что, на самом деле, и язык новгородцев и псковичей( племя словен) был не древнерусский(племена вятичей, радимичей), а ближе к старославянскому, после того Иван Грозный тотально разгромил Новгород, он всех новгородцев (кого в Волхове не отгеноцидил) выселил с Новгородской земли и расселил по всем уделам Московии, так может современный русский - это суржик древнерусского с новгородским, а не с церковнославянским? Кто нибудь исследовал эту тему? Возможно, если бы СВО пошло бы по плану Ивана Грозного, то все бы русские лет через 50 гыкали и считали это нормой.

Арабский намного сложнее, там происходит переход корней, персидский далёк от арабского Поехали дальше: Армянский: Tal/Dal- "дать" Mis-"мясо" Mayř/Meř-"мать" (На французском:"mere") Hayř/Heř-"отец" (На французском:"pere" И что дало это родство?

А таджикский насколько похож с персидским друг на друга?

С такими пояснениями безусловно родные, а так - не очень.

Союз "и" в арабском не "о", а " ва" و

Автор не понимает, что в dâD "(он(а)) даЛ(а)" никакого удвоения а-ля 'дадим' нет и в помине. Равно как и в buD "быЛ(а), укр. буЛа", или gardiD "воротиЛ(а)", или porsiD "(c)просиЛ(а)". Просто в славянском языке Л-перфект, как например в пашто (kreLa "сделаЛа") или бенгали (janLa "знаЛ": с исключением заморозившейся А-континуозной формы было бы 'зёнЛъ' = janLa). А персидский имеет Т-перфект (с озвончением новоперсидского - Д рядом со звонким звуком), как и большинство славо-арийских. Впрочем, Т-перфект в славянском в роли пассивного перфекта тоже имеется (лиТый, крыТый, забыТый и т.п.). А что касается основы даД(им) - она там есть, но в индикативе gol be-deH "слово даДи (дай)". В данном случае имеем TH > H переход в средне- и новоперсидском, наподобие Mithra > Mehr и т.п.

Слово "гов" И у армян есть "Kov/Gov"

Ну так русский и персидский - индоевропейские языки. Конечно они будут родственными.

Да русский ,и славянские языки в целом , ближе к протоиндоевропейскому чем германские или латинские языки ! Тут уж , как говорится , и к гадалке не ходи .

Чай-хана безусловно русское ага 🤥

Слово "отец"-это тюркское слово "ata"

Ничего удивительного, это и английски и русский и фарси арийские (индоевропейские). Отдельно - в русском языке от коровы "говно" 😃

Вообще непохоже. Персидский ближе к латинице

Персидский это Авестийский

Как бы очень логично, это же генетика давно доказала, носители гаплогруппы R1a пришли 5000 лет назад с Русской равнины в Индостан и на Иранское нагорье, пришли в несколько волн, разумеется с тем языком и культурой, что была в месте исхода. За 5000 лет возникли, конечно, различия, но база общая видна. В орнаментике тоже. У зомбаков, верящих, что славяне (северные арии) слезли с дерева в 5 веке, от этого пригорает, но генетика, материальная культура и лингвистика говорят обратное. Названия животных в Авесте 1в1 почти русские : вулк-волк и пр. Нынешний персидский "горген" далеко от вулка отошел. Отмечу, что генетика- это не трактовки каких-то витий, а точная наука. Вы же не спорите с тестом на отцовство или на схожесть групп крови?! Так и сравнение гаплогрупп и субмутаций - из этой же серии. У Анатолия Клёсова в книгах это все ясно описано. Если бы использовали для иранских языков более удачный термин, внерегиональный, - ЮЖНО-АРИЙСКИЙ, то было бы гораздо лучше. Вкупе с индоарийскими (действующий термин) и северо-арийские (славянские) языки, то корень и взаимосвязь была бы очевиднее. Но в силу западной корректности, пинающей слово "арийский", идут вывернутым путём

7. raftim (иран.) - если звук [f]

Мен\мин это тюркизм

Неубедительно. Родство языков определяется, в первую очередь, грамматикой, а не лексиконом.

Персидский язык к будущим народам империи Чингизхана попал через саков ашкенази (ішкуза). И это прекрасно!

Как по мне... - латинизмы и тюркизмы... Русский можно опустить.

Персидский и руский языки неродствение просто в Руском языке ест Иранские Персидские Слова толко чут другом виде например Тарбуз Ду ва Чойнок Чайник Чомадон Чемодан эта Персидские слова и Кодок Кадак эта Иранский Согдийская фраза Кадак домик по Согдийский Иранский непереборший нерассказывай сказки

самый близкий этнически русскому языку это чеченский древ язык.

Союз "o" Каким местом семитское? und/and/u/un/yev-это тот же союз на других индоевропейских языках

Хата - "выкопанка" - так это славянские полуземлянки !... Полуземлянки - небольшие дома (где-то 4х5 м), опущенные на 50-70 см в землю, были характерны для славянских поселений. Любой археолог Вам скажет, что такие полуземлянки, хоть срубные, хоть столбовой конструкции, были одним из основных типом жилищ у славян в раннем средневековье (наряду конечно же с обычными наземными домами), и встречаются на многих славянских городищах 6-10 веков.

Еже ли берëшься рассуждать про этимологию слов и пытаешься реконструировать изменение слова во времени и пространстве, то надо знать для начало свой родной язык, то бишь современный русский язык и его говоры и наречия соответственно древнерусский язык плюс церковнославянский (старославянский он же древнемакедоно-болгарский солунского наречия названо по месту рождения и жительства родных братьев Кирилла (до схимы Константина) и Методия/Мефодия в Греции г.Солоники по-слав. г.Солунь) и его наречия и говоры. Так в русском: 1. "mādar" (иран.) - санскр. मातर् [mātar/ма:таръ] - матерь, мать (др.-рус. мата или мати, отсюда в укр. мати [маты]), ма, мама, мам, мамуля, матка, матень, матенька, матушка; 2. "o" (иран.) - соответствует в русском частице "о", синонимично союзам "а" или "и", "так/тако/то-же/тоже", "то/та/да", тако же/также/такожде, то-то/тот/тот же, сравните название растения - иван-да-марья то же самое, что и "иван-о-марья" / "иван-а-марья" / "иван-и-марья", при слитном написании частицы "о" со словом, она становится приставкой "о-", синонимично с "об-", "про-", означает одинаковость, общность, родность, близость, союз, единство, совокупность, соответствие, равенство, тождество, подобие, пример: о вас, о нас, коло => около, говор => оговор, бочина => обочина, город => огород. 3. "pedar" (иран.) - сравни санскр. पितर् [pitar/питаръ], происходит в иранском и санскрите из русского языка от слого-корня "то", и далее от русского слова - "ота", однокоренное в рус. слово - "отень" (см. "Слово о полку Игореве"), тако же от рус. "ота" происходит в тюркск. слово - "ата", в русском тако же от слого-корня "то" и рус. слова "ота" образуются однокоренные слова - "тато/тата/тятя[тьатьа]/тять/тятька", сравни санскр. तत [tata/тата] - тятя, ота(ата)/в'ота(в'ата)/б'ота(б'ата)/б'атя/б'ать/б'атька; 4. "be" (иран.) - искажение русского слова "во", которое происходит в русском языке по схеме: "о/у/ў/в/въ/во" => "ве" => "бе", в чеш. есть слово "ве" соответствует и происходит от "во" (рус.), синонимично с "ко/к", "то/до", "на", то же самое во всех венедо-славянских языках в/во = на, вот почему - в/во Украину = на Украину = ко Украине = до Украины. 5. "gošt" (иран.) - санскр. मास् [mās/ма:съ], монгол. мах - мясо, бычье или коровье мясо в рус. говя́дина, санскр. मास् [mās/ма:съ] созвучно в санскр. महिष [mahiṣa] - 1. могута, могучий, 2. бык; в санскр. गव / गवय [gava/gavaya] - говядо, бык, корова, происходит в санскр. от गो [go] - 1. бык, корова, бычья кожа, коровье молоко, 2. лучи света, 3. звёзды, 4. земля, 5. речь, соответствует в санскр. गा [gā/га:] и गु [gu/гу] - идти, двигаться, подвижный сиречь живой, соответствует или происходит от др.-рус. рус. "гой(го)" - гоу/гов, жий/жив, живой, отсюда "кот (кат - санскр. कट् [kaṭ], ход - санскр. होड् [hoḍ])/год/гать)/скот(скит)/скотина" - живность, ходячее, скитающееся, кочевое животное, животина/животное, тварь/тварина, в др.-инд. gauh - бык. в русском есть слова говя́до, говя́жий, говя́дина образовано от общеславянского govedo - «бык», восходящего к индоевропейскому govъ (в армянском "kov" - «корова», в английском "cow" - «корова», нем. kuh «корова»). 6. "dādand" (иран.) - абсолютно др.-рус. форма глагола - букв. "доданади" - доданали/данали/додали/дали, подобно др.-рус. "пришед" - "пришёл", где слово "дали", происходит в русском от слого-корня "да", тако же аке и иные однокоренные слова: даю, дай, дал, дам, дано, дань, дарю, дата, дать, давай, дар, дака, дача, отсюда рус. "дакую" (дарую/благодарю) - укр. дякую, то бишь пожелание "удаки/удаци/удачи", заимствование из русского в лат. donatus - букв. донатось/данатось/данатость, данат/данатый, дана/дань, данен/данный, переводят - «подаренный», «отданный». 6. xāna (иран.) - слово происходит от рус. слова "кона", а оно в рус. от слого-корня "ко" - означает край, остриë, верх, конец чего-кого-либо, сравни в рус. ухо кора => сокора => скора => скура => шкура, в русском выдельщик мехов и скор/шкур называется скорняк, ибо в рус. слова "скора" и "шкура" слова синонимы, тако же ко => кота => коца => коза => кожа, ко => кора => окора => окоран => екран => экран, в рус. от корня "кора" => корова/корота => крой, укрой, кров, кровля, покров, укров, крыто, укрыто, укрытие, покрытие, "крыха/крыша" либо "крыта/крыца/крыса/крыша", украли, украсть, в рус. слово "крыса" может происходит - 1. грыза/грызун, 2. крыта/крада, крадущая, скрывающая, прячущая, таящая/утающивая, тать - вор, именно от рус. слова "кона" происходит в англ. skin [skɪn] сущ - кожа/кожура/кожица, кора/корка/скора/шкура, болонь/оболонь, облога/обложка, обшива/обшивка, от рус. слова "кона" происходит слово "ски́ния" в др.-греч. σκηνή [съкини] - сцена, шатёр, палатка, крыша, кров, покров, покрытие, накидка; Конечно же в рус слово "хата" происходит по схеме: ко => кота/ката/кита => хота/хата => хита/хит => шита/шит => щита/щит, отсюда по-рус. китай или скит это укромный, скрытный, защитный, защищëнный, тайный, заборонëнный, запретный город/огород, место поселения, вспомните в городе Москва - китай-город, однокоренные слова - хитон (др.-греч.) - кидка/накидка, букв. кидон, хитин - щитина, защитное покрытие или кора насекомых. Слово рус. "кора" => хора/хара => шара/шар, отсюда корень "кора" имеет значения - слой, пласт, толщина, круг, шар, отсюда в укр. "шар" - 1. слой, пласт, толщина, 2. куля - пуля.

Арабский является семитским языком происходящим от аккадской и шумерской цивилизации, данные языки созданы искусственно на основе уже существовавшего праязыка, а русский в действительности это говор венедо-славянского наречия (диалекта) языка белой расы. Все языки являются слоговыми, корне-слова в русском читаются по-слогово в обоих направлениях. Об этой особенности арабского и русского, обратил внимание Лукаше́вич Плато́н Аки́мович (около 1809 - 1887) - русский этнограф и лингвист-любитель, его псевдоученые присвоиашие себя право корифеев от науки называют автором маргинальных теорий. В действительности вот пример чтения русских корне-слов: кора/гора (край, кол, скала, остриë) рог (край, остриë, лук, луч), лук кол, рот (уста, ворота, отверстие) тор (круг, отверстие), кон (конëк/конец/кнес) ник (ниц/низ/нич/нищ/ночь/нога/ниж), 'гово'р (от корня гова/ћова/зова/зов/зва, санскр. हाव [hāva/ћа:ва] - зов, призыв) 'вяка' (ваю/баю, ваить/баить - говорить, санскр. वच् [vac/вацъ], (P. pr. /vakti - др.-рус. вякати/вещати, рус. вякать/вещать), роптать/'лопо'тать/'лепе'тать (от ропот/лопот/лепет, санскр. लप् [lap/лапъ] - говорить, шептать, щебетать) орать(аркать)/воркать/ворчать/буркать/бурчать/булькать/'бол'тать (санскрит. बर्ह् [barh/бар(х)ъ] - буркать, аркать, говорить)