Низкий поклон и огромная благодарность производителю за предоставленный геморрой.

Была ситуация на КВЛ 35Кв бирки чередования фаз зпкрепили медной проволокой образуя замкнутый контур ,через некоторое время данное кольцо прожгло изоляцию концевой разделки кабеля.

Прикольно. Хорошо что у автора, очевидно, большой авторитет. Меня бы, уже после второго неудачного подхода к фидеру, отблагодарили бы и высушили. Заманался бы объяснять из за такого количества переключений. Это было познавательно!

Вот нифига я не разу силовой энергетикой не занимался, но как вашу плиту увидел - сразу понял, что нужно разрез делать поперек . Т.е. из двух половин собирать. А, в идеале, я б из текстолита 10мм сделал бы - с гарантией!

Много труда вложили, разобрать ошиновку несколько раз и собрав узнать что ничего не поменялось, это стрессс))) Хорошая работа! Уважуха и респект коллега!!

Смотрел с интересом до конца. Спасибо за ролик и настойчивость.

Вся эта конструкция (включая швеллер) это в некотором роде трансформатор. И т.к. ток первичной обмотки (шины)- большой - хватило всего 1 витка вторичной обмотки, для сильного нагрева. В качестве вторичной обмотки и выступила композиция швеллер + пластины. Бонусом ещё и использование железа в пластине вместо материала, имунного к магнетизму... Хотя на самом деле и с железками надо было полностью разомкнуть эту цепь методом реза второго зазора на каждой пластине. Когда через конструкцию из швеллеров проходят все три фазы- они уравновешивают поля друг-друга в сердечнике из швеллеров. А так- в трансформаторах действительно бывают сердечники с зазором и без зазора. С зазором обычно в блоках питания (и step-up/step-down конверторах) с упрощённой схемотехникой. Если зазор подобран неправильно- здравствуйте всякие разные паразитные физические процессы от которых ферромагнитный материал сердечника может зверски нагреться за секунды. PS надеюсь вы правильно истолкуете мой поток сознания. Я просто как тот "левша" из сказки, только починяю всё подряд, что на электричествах работает. PS1 вот любят отечественную технику выпускать в виде полуфабриката для "доработок напильниками". Для любой отрасли.

Вообще странное конструкторское решение такой адаптационной пластины с одним разрезом. Создалось впечатление, что никто никаких расчётов не проводил, а сделал впервые и наобум просто разорвав короткозамкнутый виток. Ну и с экономической точки зрения выполнить адаптер из двух частей значительно выгодней при раскройке листа. Делается же на плазморезе, а не сверлением коронкой и вырубанием на гильотине .

Спасибо за видео! Зазор в первоначальной конструкции не имеет отношения к нареву пластины в межфазном промежутке. Проблема в присутствии фромагнитного материала в месте где поле от двух фаз складывается. Не знаю обратили ли Вы внимание, по на внешней стороне крайних фаз нагрев плиты был меньше. В трансформаторостоении есть правило для маслянных трансформаторов делать плиту установки высокоточных вводов из немагнитного материала (нержавейка или маломагнитка). На это обращают внимание при токах от 1 кА. Как сейчас шутят: подождите - вот закончат институты онлайн - пойдёт веселье...

Вихревые токи никуда не делись, они и сейчас там есть. Просто узкий участок не успевал тепло отводить, вот и грелся. Большим участкам просто не хватает силы тока, что бы нагреться.

У меня стойкое ощущение, что зазор, в так называемой, задней части адаптера появился тоже не сразу))) Возможно самый первый вариант был и вовсе без зазора. Затем, по отзывам потребителей, додумались сделать зазор. Но с такими токами как у автора, возможно, столкнулись впервые. И вот! Следующее усовершенствование конструкции. Так и научим производителей делать годные вещи)))

Если можете, снимайте больше интересных случаев, каких то повседневных ситуаций, ремонтов, думаю будет очень интересно!

Спасибо за обзор, работа проведена действительно огромная. Фактически Вы своими мучениями научили производителя как необходимо работать.

На самом деле несмотря на найденное решение остался очень сильный осадок. Первоначальная проблема говорит о системных проблемах в такой ответственной области как производство для энергетики. Т.е. изначально производитель выпустил продукцию, не проведя никаких испытаний, и как разрабатывающий персонал, так и контролирующий имеет недостаточную квалификацию для занимаемых мест. Уволить без возможности занимать подобные ответственные должности, это ж на сколько была остановлена нормальная работа секции и сколько лишнего труда персонала было потрачено. Первое, что возникло у меня в голове на первых кадрах видео - так это ж короткозамкнутый виток, при том, что я не являюсь профессиональным электриком или энергетиком. Автору канала уважение, что добил производителя!!!

При дедушке всё рассчитывалось, проектировалось и испытывалось до массового производства, а теперь мы покупатели стали испытательным полигоном, ТК они не чувствуют ответственности. А при дедушке за такой косяк сразу уехали в Тайгу, ТК таким конструкторам доверяли только топор и пилу.

Менеджеры на производстве заменили специалистов вот страшное будущее пришло,

Проходили подобное лет 10-12 назад... Только вот без общения с производителем. Спасибо за видео.

здорово

Интересно было бы посмотреть на того "специалиста", который предложил изолировать пластины от швеллеров. Люди демонстрируют тотальное непонимание того, что такое вихревые токи. Вот вам и отечественный производитель...

Меня бы уже убили за такое количество оперативных переключений по вводу-выводу фидера. Вы большой молодец, у нас бы на этот нагрев честно забили бы.

Люблю когда гудят трансформаторы на подстанциях, звук приятный немного.

Вот забавно, короткозамкнутых витков надо избегать вокруг магнитопроводов, а не вокруг проводников с током ). А здесь, строго говоря, в нагреве пластин поучаствовали не только потери на вихревые токи, но и потери на перемагничивание стали. Сталь то конструкционная, а не трансформаторная, а значит магнитотвердая с большими потерями на перемагничивание. Сердечник ТТ тоже представляет собой замкнутый стальной контур вокруг шины, но не греется, так как сталь магнитомягкая и он шихтован для снижения вихревых токов. А эти чудики ещё эксперимент решили проводить, вот смеху то ). Лучше бы школьную физику не забывали )

Вот это да 🤔

Спасибо. На мой взгляд, вихревые токи в подобных конструкциях есть всегда (ну кроме случаев, когда плита сделана из диэлектрика); просто после переделки они не были настолько значительны, чтобы давать нагрев.

👍. Интересное видео получилось с участием производителя. Понравилось, снимайте ещё.

Отличный ролик. Спасибо автору.

Аналогичная ситуация была после сдачи нам трансформаторной подстанции на предприятии. С трансформатора 6кВ через стену на сторону на 0,4 кВ сверху заходило 3 фазы (парные 240), каждая в свое отверстие. Монтажники по какой то причине (потом сказали, ну, что привезли) установили стальные гильзы еще перпендикулярно соединенные стальной пластиной на выходе. Все проходит наверху, на высоте 2,5 метров, никого не беспокоит. При периодической диагностике посредством тепловизора Fluke 480 Pro было замечен странный нагрев летом, под 30 градусов помню, со стороны выхода от трансформатора в сторону 0,4. Ток всего был 300 ампер в пик, жара, но взяли на контроль. Как разогнались через некоторое время нагрев гильз дошел до 70 градусов. Спасло, что провода были оцентрованы в гильзах, противопожарным составом залиты- здесь им спасибо. Естественно, как разобрались, позвонили, скинули фотки с теплака и рассказали всю картину плюс еще дребезжание перпендикулярной пластины. Монтажники сразу стали говорит, что уже сами поняли: ну, мол физика процесса понятна не компенсации разнесенных магнитных фазных потоков, индукционные токи, предложили разомкнут контур - распилить гильзу и заземлить все плюс. Короче, решили сделать на века и помучится: установили асбестоцементные наши любимые самостоятельно. Итог: век живи век учись, все надо проверять, по возможности, плюс правильная эксплуатация. В данной случае, тепловизионная диагностика рулит. Конечно, с замером токов (в нашем случае дополнительно стоял анализатор электроэнергии, ловил еще КЗ) Ну, в целом, как кому повезет: изолента и вера в лучшее наше все сейчас. Автору отдельное спасибо за связь с производителем, так как не всегда по разным причинам все можно учесть. И теперь, надеюсь, все учтено и предупреждены остальные. Так как наша безопасность, в наших руках, учится на ошибках никогда не поздно и делиться опытом. За правое дело приходится страдать и мучится)

Как всегда молодец, неужели нельзя было укомплектовать готовыми пластиами, видно полностью испытания не проводили. Хороший 👍 урок тпшникам сразу чтобы приготовили.

Низкий поклон Вам за Вашу профессиональную работу а инженеров этого завода в первый класс

Спасибо, очень интересно🤗

Спасибо за видео!!!!!

Здорово, очень "залипательное" видео. Спасибо!

Спасибо за видео. Никогда не видел таких токов по стороне 10кВ. Было интересно.

Токи Фуко возникают в толще металла, не зависимо от того замнпут контур или нет. Толщина электротехнической стали для двигателей и трансформаторов это копромис между магнитной проводимостью и нагревом от токов Фуко. С точки зрения проведения максимального магнитного поля магнитопроводы можно делать сплошной болванкой, но сплошная болванка - это рай для токов Фуко. Такую плиту надо делать из не магнитопроводного материала.

Доброе слово в поддержку канала.

Вот она мощь советской инженирии - оборудование изготовленное в 1951 (трансформаторы скорее всего того же года) намного продуманнее, в своей основе, нынешних технологических решений принятие которых, в массе своей, движимо финансовыми критериями и показателями, а не рациональностью и логикой применения, хоть и выполненное, в своём натуральном виде, несколько излишне монументально.

Странно, что крепление было сделано из металла, а почему не могли сделать из изолирующего материала (карболит, стеклотекстолит)

Я думаю картина такая: первые плиты были из стали, а сталь - это ферромагнетик (магнитная проницаемость на 3 порядка выше, чем у алюминия), который ещё усиливает внешнее магнитное поле. Пластина лежит на швеллерах и они же по сути замыкают магнитопровод, наличие цинкового и ЛК покрытий, изолирующего крепежа, а также воздушного зазора на пластине не увеличили магнитное сопротивление до должных значений. А при таких токах магнитный поток будет приличный (поток растёт пропорционально силе тока, напряженность магнитного поля также напрямую зависит от тока). В местах сужения пластин, естественно, магнитное сопротивление увеличивается и там наблюдается больший нагрев при том же магнитном потоке. Плюс к этому - есть потери энергии на гистерезис, т.е. при перемагничивании пластины часть энергии превращается в тепловую, что ведёт к дополнительному нагреву. Замена на пластины из алюминия, разделенных на 2 части с воздушным зазором примерно в 20 см, ожидаемо дал нужный эффект))) Для наглядности расчет надо бы сделать, хотя бы в 1-м приближении, но времени у меня нет) Подход производителя просто огонь - сначала делают, потом думают. Напомнило мне одну цитату с технического форума: "Чем отличается инженер от радиолюбителя? Инженер сначала делает расчет и потом делает, а радиолюбитель - наоборот."

Да, тут уже по одному внешнему виду было понятно, что даже если они в воздухе будут болтаться все равно будут работать паразитом. Когда - то давно на фабрике Лигет Дукат была работенка, связанная с приборами учета. Крепить трансы нужно на одной стороне, полукольцом. И все ок. А так конечно весело получилось, особенно первый ответ производителя на способ монтажа порадовал. Им всем похрен, как ты его будешь крепить, в комплект не входит.

Фуко🙋‍♂️

Отлично! 👍👏👏👏👏👏

Хотелось бы про эту подстанцию по больше видео, куда дальше с выключателя шины пошли, откуда приходит питание, релейный зал если есть по подробней бы хотелось. Интересная подстанция очень

Ништяк. Тоже есть опыт с косяками у этого завода. Но если честно я ждал расчет, почему именно такие высокие токи наводятся)

Класс спасибо!!!

Спасибо. Поучительно.

Здравствуйте, Дмитрий. Мне кажется, что основная масса проблем ушла из-за того, что новая пластина сделана не из ферромагнитного материала. Ибо пластина образует виток вокруг шины, т.е. вокруг переменного ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО тока, тем самым представляя из себя отличный проводник МАГНИТНОГО потока (опять же переменного). Ферромагнитный материал концентрирует этот поток внутри себя, а поток этот уже наводит токи Фуко (для их снижения можно было бы пластину сделать составной, из тонких пленочек, !!!НО!!! - это несущая конструкция для ТТ, и потеря механической прочности здесь недопустима). Но поскольку новые пластины не являются ферромагнетиками, то и магнитный поток в них снижается на порядок-другой, а наличие широких зазоров добивает его окончательно. Чистая физика - любимая дама Шелдона Ли Купера :-) Впрочем, кому я это говорю? По физике электромагнетизма на этом канале экзамены у комментаторов принимают, а не сдают оным :-)

Производитель: и какой дурак придумал тепловизор? Годами работало всё нормально а тут кому то стукнуло в голову нагрев шин померять.🤣

Разбирал как-то трансформатор от контактной машины, так вот там как раз и вторичная обмотка была выполнена одним витком (по-сути то же самое, что и ваши пластины с одним разрезом)

А почему нельзя саму плиту сделать из диэлектрического материала, эбонита, текстолита или подобных им? Сейчас много различных материалов.

Спасибо за видео

Спасибо, полезное видио , продолжайте в том же духе

Спасибо Дмитрий. Интересное видео. Смотрел его и говорил себе при чем тут изоляция пластин 🤦 надо делать из алюминия (или другого немагнитного материала) или делать раздельный крепеж к швейлерам. Я был в шоке от ответов завода.

Мало того плита грелась, она ещё и гарантированно искажала показания с токовых трансформаторов!

Я в самом начале понял, что должно быть две половины, т.к цельная пластина создает короткозамкнутый виток, и будут проходить вихревые токи в пластине, тем самым будут нагревать её

Здрасти всем). Я не читал все кометы конечно. Первое, что заметил, это удаление полностью проблемной зоны) в пластине. Ну и второе, что огромный разрыв у пластины и др. материал использованый для изготовления пластины. P. S Для индукционной домашней печи используют если я не ошибаюсь магнитный материал. Спасибо за огромный труд и объяснения, той же дорогой дорогой "заметки электрика". (не плохой каламбур получился😁) Лайк и уважуха 100%

На вентиляторе главного проветривания шахты под одной стойкой подшипника синхронного двигателя (6 кВ) подложена диэлектрическая пластина для разрыва контура. Ну и болты, которыми прикручивается стойка подшипника к постели, конечно изолировались. Так это ещё при СССР делалось.

1953 год и оборудование работает до сих пор. Не устаю удивляться качеству продукции СССР. Сейчас новое не успеешь установить, как начинаются проблемы.

Лайк !

Вашими же руками и сделал производитель свои испытания)))))

Дело было в магнитных свойствах черного матала переходной плиты. Нержавейка вам в помощь (люминий тож сойдет) а вообще эти переходники можно было и из текстолита сделать

Я бы, после обнаружения нагрева, заказал бы плиты из текстолита. Видио понравилось.

Они наверное сами офигели. Никто до этого и не думал тепловизором посмотреть))

Дмитрий молорик 👍

Выключатель как поживает? Столько циклов включения выдержал 😀. Еще пару экспериментов и завод пусть ремкомплект шлет к выключателю

Токи фуко здесь не причем - зазора вполне достаточно для их разрыва. А вот выбор материала действительно неверный - стальную пластину греют потери на перемагничивание ферромагнетика.

Мое вам уважение! Иные энергетики не заметили бы этого, а если бы заметили то забили болт...

Привет. Да часть нагрева по площади меньше. Резуну с верху ложить тоже не известно как будет. Буравчик сразу вспоминается))))

👍👍👍

Мощная ошиновка ! ))

Мало половин)) интересно

если бы сразу из алюминия сделали, то зазор был бы не нужен ( у него магнитная проницаемость такая же как у воздуха или диэлектриков и он не работает как магнитопровод). Видимо вариант из двух половинок сделали уже что бы удобно было монтировать, а не для разрыва магнитного потока.

ПионЭры теперь на заводах! Опративников и ЭТЛ за повторный подход "отблагодарят" во все места, поэтому мозг активен всегда. Спасибо за рассказы !

Лучше будет если изготовить пластину из толстого текстолита, цельную и без зазоров

Зачем им испытательный стенд, если они им не пользуются постоянно? Как они рассчитывали переходные пластины и материал? У них инженера закончились которые умеют думать на три шага вперёд?

Почему вихревые токи? образовался обычный КЗ виток изза того что замкнули разрыв в плите,ведь греются только тонкие участки, а вот где это происходит ХЗ,возможно сам трансформатор имеет металлический фланец и надо было под него ложить прокладки. Рекомендация увеличить зазор это просто шедеврально! вот такие специалисты работают

👍

Вихревые токи они во всём объёме возникают. Увеличение зазора не принципиально. Важно что бы материал был с низким удельным сопротивлением, медь, алюминий. Тогда эти токи не будут так сильно нагревать материал. Или наоборот, с очень высоким, текстолит, гетинакс. А применять там железо вдвойне не правильно. Процесс намагничивания, размагничивания, перемагничивания ферромагнетика требует энергии со стороны магнитного поля Н, так как это поле принуждает поворачиваться вектора намагниченности доменов. Эта энергия переходит в тепло, ферромагнетик нагревается. Величина этой энергии (потеря энергии) за один цикл перемагничивания пропорциональна площади петли гистерезиса. Ваш производитель похоже вообще мышей не ловит. Методом тыка подобрали рабочий вариант, благо испытательный стенд под руками. )))

Класс, делают испытания за счет потребителя

Эх завод изготовитель раздолбай)

У нас срабатывал силовой автомат на тву о.4 кВ. были токи по кожуху силового тр-ра тву

Пластина либо из диэлектрика,либо разрезать в местах наибольшего нагрева.

Это хорошо что они не предложили охлаждение прикрутить, принудительного, жидкостного 😅😅😅

После сборки доработать напильником )))

👋👍🏼🤝

Спасибо Вам за видео! Скажи , а с какого вы города?

проще было бы сделать из толстого стеклотекстолита плиту, она дешевле металла той же толщины

Я не защищаю производителя, но тех. поддержка дает вполне правильные ответы на возникшие проблемы: 1) Изолировать переходную пластину от посторонних металлических контуров. 2) Увеличить зазор на пластине (очевидно, рассчитанной на меньший ток). Укорить их можно лишь за то, что они не указали подобные тонкости в руководстве по эксплуатации, чтобы монтажникам не пришлось ломать голову над возникшими трудностями... P.S. А еще меня радует то, что производитель не списал все свои технологические недочеты на монтажников, а признал ошибку и исправил ее!

Мне кажется результат дало то что распилили пополам плиты. Алюминий тут особо не дал ничего.

По-хорошему, такой адаптер надо делать из диэлектрика.

Какое величественное РУ😯 А можете поподробнее рассказать и показать такое силовое оборудование? Никогда с оборудованием больше чем на ток в 1кА не сталкивался. На напряжение 6-10 кВ.

Блин, да сделали бы эту пластину из текстолита и не было бы никаких проблем.

Ну как так можно... Продавать изделия не прошедшие испытания....

Поражаюсь,как таки знатаки впиндерили металическую плиту?Там должна бить текстолитовая

Грамотное решение, где греется то и вырезать, аплодисменты инженерам!

просто большие потери в самом материале !!!

По незнанию, первый воздушный зазор можно было "закоротить" болтами через швеллер при крепеже пластины.

Интересно, но страшно писец как. Кстати, можете показать перечень операций/план мероприятий по выводу такого фидера в ремонт?

Для вихревых токов не важно, изолирована крепежная площадка от швеллеров, из магнитного она материала иле нет, главное что она из токопроводящего материала и имеющую большую площадь наведения вихревых токов как в счетчике электроэнергии алюминиевый диск . Чтобы избавится от них крепежную площадку нужно делать из изоляционного материала или из четырех металлических полос прикручивающиеся или приваривающиеся к швеллерам с отверстиями для крепления Тр\ тока

Встречал я такие выключаьели, у них есть и воздушный разрыв и разрыв в масле одновременно

Элементарный путь решения-слелать из текстолита или другого изоляционного материала, из любого пластика.