Пожалуйста)))

На здоровье!

Всем привет почему кеп не догоняю. Заранее спасибо за ответ

@@riv9305 потому что раньше он был капитаном команды от Урала.

@@TLTLORD спасибо понял. Просто канал недавно начал смотреть.

Пожалуйста!

Работает как автомат Калашникова: надежно и стабильно. Я один из первых покупателей Контура.

@@denwwwru Спасибо за отзыв. В какой связке компонентов у вас?

@@alfagorr7829 аб класс на сч,вч. Д класс на мид, Саб

@@denwwwru А модели усилителей какие?

Так в начале ролика сказали что есть возможность поставить расширяемые модули "юсб аудио " и " блютуз аудио"

@@Roughneck163 по цене крыла от Боинга - у ребят жадность просто зашкаливает.....

Нужно слушать. Аппарат может переиграть хеликс, а может и не переиграть...

У мини 6 каналов. А для 3шки + саб нужно 7 каналов. У контура 8 каналов как раз

@@pavelzolotovskii5970 кто строит 3ку с сабом, да, мини не пойдёт, либо саб без проца останется

​@@alexbstudio у меня 3ка с сабом, если мини взять фронт им разрулить, а саб отдельно тейс, получится так нормально?

Самому страшно)))

Более того, интересен китайский ДСП проц, даже если его твикнуть :-) Кэп, прокомментируй.

@@Miwka2TMagic комментирую :

Нинада!!! Это Китай, и дешёвый Китай ничего не сможет. Выкинутые деньги.

@@Vaniyakk отзывы говорят другое. Да и я уже заказал себе, так что проверю на собственном опыте

Какую модель заказала? Кинь плз ссылку.

Только не забывай, что к ней еще пачку плат нужно докупить. Там вход и выход цифровые. Как минимум еще АЦП и ЦАП (или усилок с цифровым входом) нужны будут. Плюс корпус и питание. Вот как раз и выходишь на цену готового процессора...

Это такой головняк. Да и сам проц Adau со своим официальным ПО не то чтобы глючный, но мягко говоря с нюансами. Про качество самих плат от ЧиД 1452 молчу, кому как повезёт у кого-то работает стабильно, а у кого-то полыхает почти сразу. Лично у меня плата ADAU 1452 через год начала глючить, а потом и вовсе сдохла.

Ауффф))))

Пушка, брат!

Проц нужен только для поканалки.

Присылай

За что городость? Это просто ноунейм платы, которые потом выпускаются в разных корпусах, под разными брендами.

@@user-bp2sd4cc1b За то что на отечественном рынке появляются такие продукты, а если есть сомнения то вперёд на алиэкспресс.

@@user-bp2sd4cc1b Покажите конкретный пример совпадения платы и софта с каким-либо другим изделием или Ваши слова - пустой звук! Процессор разработан и производится в Твери.

@@user-pc2iz1kt4n к примеру популярная автомагнитола аура, она же пролоджи и она же накамичи:) только шильдика разные, а внутри китайский ноунейм, так же и эти процессоры, китайцы в подвале спаяли плату, а маркетологи разных фирм выпаривают его как свой продукт:)

@@user-bp2sd4cc1b Вы или предоставьте доказательства китайского происходжения, или примите тот факт, что изделие разработано и производится в России (а если конкретнее - в Твери). Не надо параллели проводить с другими случаями, покажите, клоном чего является процессор Контур А8, а заодно поясните наличие русского языка в ПО

kzfaq.info/get/bejne/oLmHbLOZldPae5s.html

@@OnFires Спасибо, я правда забыл про это видео).

Проц для поканалки

😂😂👍

Pxa h700 достали, с 800 пока тихо

Где это можно купить? я из будущего -2023 год...?

@@user-eo4kp4jz8o в Зеленограде.

@@alexamd Я тоже хотел купить Про и разработчик сказал что скоро выйдет новый и я повременил .

@@alexamd Я тоже хотел к

@@veaceslavgrumeza7106 на данный момент таких процессов в наличии нет. Я уже две недели жду, ещё две осталось, но это будет специальная версия , ещё более доработанная чем верхняя ultra SE.

Присылай

Раз смотрите все видосы, то наверняка заметили, что я об этом, обычно, не прошу. Если для вас чуждо желание помощи другим людям, то, что тут сказать, мне жаль))) Увидели лапшу - нет проблем, можете не ставить, да и не смотреть.

@@OnFires может и с E.O.S у вас нет "взаимовыгодных" отношений?))) без обид, не говорю, что это плохо, все должны зарабатывать, вам тоже должно быть выгодно тратить время на обзоры, кто ж спорит) От меня всегда лайк)

Нет. Я снимаю то, что мне нравится.

@@OnFires Кэп, у тебя на канале есть видео про динамики НОЭМА 100ГДШ65-4 СНИМИ ОБЗОР ПРО НИХ ИМЕННО ДЛЯ АВТО. И КАКОЕ ВЧ ИМ МОЖНО ДОБАВИТЬ)))СПАСИБО))) ДЛЯ ПОКАНАЛКИ)))

Он у меня в машине лежит, можно не утруждать себя))) Как только в моем распоряжении появится приблуда для измерения Dшек с мостовыми каналами, поверьте, он будет первым)))

Стараюсь)))

Правильно сделал 😁

@@alexbstudio я тоже так думаю)

Ну и правильно.

@@Igor.Schakhm Доброго.Как думаете стоит мэдбид дсп плеер2 в качестве первого для 2 полоски брать или попроще что купить

Ужос ужос, бородатому хмырю не заплатил на халяву

Можно по договоренности установить коаксиальный вход вместо оптики.

@@user-pc2iz1kt4n а разрешение повысится до 192?

@@soundmastersq1643 нет, поддерживается входной сигнал до 24 бит и 96 кгц.

Пожалуйста!

Могу! Присылайте resolut

@@OnFires 😂😂😂

Был такой, в SQ системы не пойдет....по качеству звука до helix им далеко

@@nickolayavr1050 но и цена у них не соизмерима

Настолько же, насколько и качество.

Синопа по цене вроде столько же сколько и чокнутый кусок фанера8 . Вроде 12тр. А по звуку хуже. У синопы очень не понравилось сч. Звук как будто прилипший к динамикам.

@Сергей Алексеев по мне так все упирается в цену, свою синуопу я покупал год назад и на тот момент альтернатив не было. Ближайший проц был бит тен или как его там, со стоимостью около 15. Не было ни мачеты ни чего-то ещё бюджетного. И все сравнения идут с процами 25+, к которым ещё нужно и блютуз отдельно купить и усб можуть. У синуопи все на борту есть. Да может и звучание не фонтан, но свои функции в бюджетном сегменте он выполнят.

Ребята мега адекватные, не словят сто пудов

они уже гнут цену..... не стоит он столько!

Ссылка на проц есть в описании)))

@@OnFires спасибо, уже увидел)), а по поводу ауры тишина?

Как я понимаю, внешний проц аура будет уровня ГУ Аура. Измерения гу Аура в сравнении с пионером 80 будут через неделю на этом канале.

@@OnFires йяху!!! 🥳 ждёмс с нетерпением!

@@OnFires спасибо за информацию!))

У нас вроде тут только про автозвук

При заказе можно вместо оптического входа установить коаксиальный, если Вам так удобнее его устанавливать в свою систему. Обращайтесь и задавайте вопросы мне в контакте или на почту info@kontur-audio.ru

Я тоже)))

Однозначно!

Ультра?

@@Vaniyakk Конкретно меня интересует дсп плеер, но чем больше тестов, тем лучше!

У меня зоакнмый мадбит хвалил, заказал и разочаровался. в 30% треков он путает каналы лево и право местами - единственный способ исправить, отправить производителю это на твик и ждать пока придет обратно. Часть треков в формате wav мадбит так же не в силах прочитать. Процеусь будет намного лучше во всех этих вопросах.

Да

И чем можно сравнить из современного недорого. Аура выше ?

Я эклипс не измерял, а "на слух" я, к счастью, не умею))

По каким параметрам?

@@ElCarnitino Цена, встроенный плеер, 10 каналов (причем можно ВЧ,СЧ на разных цапах послушать и определиться), софт, OTG соединение, СOAX in, ну и самое главное компоненты намного лучше. На рынке давно и по праву заслужил положительные отзывы

@@exflintacid спасибо за пояснение. А как по вашему, стоит переплатить за версию про у мэдбита?

@@ElCarnitino Так я PRO и имею в виду, переплата 5к, зеленый madbit на 4К дешевле и даже он на мой скромный взгляд интереснее будет. 15-20 т.р. цена этой железяки не более. Переплачивать или нет это от ваших требований и финансовых возможностей зависит

Безусловно. Игорь знает свое дело)

Напишите на рабочую почту или в группу VK, подумаем, как это сделать

@@user-pc2iz1kt4n какие цапы будут в устройстве? Хотелось бы видеть возможность менять это. Просто на pcm цапе уже надоели поделки. Вон, Олег Мускул делает на таком же цапе (по цифрам) свои кар-пс. Но я хотел бы es9038

@@reviewautosound Присутствие в устройстве es9038pro значительно увеличит стоимость. Также отмечу сложности с приобретением данных чипов мелкими партиями

Тут вопрос в другом. Красивое и качественно реализованное ПО стоит не мало денег. И если производитель не вложился в ПО, то и продукт должен стоить значительно дешевле. Учитывая копеечную стоимость компонентов (ничего "брендового" внутри нету"), отсутствие нормальной упаковки, корпус изготовленный на 3 с минусом (с щелями) - считаю что этот продукт переоценен.

@@ivanrokot928 тогда бери хеликс, как я))

Нууу дааа друг ! Есть но ! Компоненты ! Это как сравнить мерс и Киа … или как взять кикс типа Аb класс с конденсаторами из телевизора ! Или японский M Dimension с конденсаторами ELNA……….

@@ivanrokot928 Как разработчик, утверждаю, что процессоры разработаны и физически производятся в Твери. Управляющее ПО также написано Тверским программистом.

@@ivanrokot928 здесь открывается дорога в бесконечный, а зачастую и беспощадный твик - елны, рубиконы.. Тогда уже проще сразу хеликс купить)

А чем хеликс лучше? Ну я так, для себя, как обладатель хеликса интересуюсь)))

0

@@OnFires даже если и платят, все-равно спасибо, всегда интересны обзоры на свежее железо, новинки в автозвуке

Не платят)))

@@gelakachangi не стоит судить людей, основываясь только на своём жизненном опыте. Он у всех разный ,примите как факт

@@gelakachangi учитывая тот факт, что сути из первого моего комментария вы не извлекли, не извлечёте её и из второго. Всего доброго)))

Огонь! Пишите мне вк vk.com/spl_king

Мадбит Плеер постоянно улучшается. Уже было несколько модификаций в том числе с разным звуком, с разной dsp обработкой. Надо просить у производителя последнюю. Иначе будет обзор конкретно вашего экземпляра. Поэтому одни люди говорят что он не очень, а другие что шедевр.

@@user-pc8ki8lj7s здравствуйте Игорь. Я его ещё не устанавливал, но если мне по какой причине мне что-то в нем не устроит (я понимаю много факторов усилитель, провода, источник, оформление и все же). Его можно отправить к Вам на дороботку под мои хотелки? И есть ли возможность приобрести именно у Вас блютуз приблуду для него. Спасибо

@@Alisher.ismailov1988 да. Пишите в личку, на почту чтобы здесь не оффтопить

Я полностью согласен и тоже неоднократно не просто так упомянул именно хеликс, ибо являюсь сторонником точно того же мнения. Но нужно учитывать рынок и его потребности. Хеликс восхитителен своим ПО, по остальным параметрам Контур получился не хуже, в этом и весь прикол. Т.е. по сути мы имеем первого реального конкурента и тем, кто не готов платить больше и готов смириться с более простым ПО, Контур - идеальный вариант. А таких товарищей, поверьте, много. P.S. спасибо за подписку на канал длиной в 5 лет)))

@@OnFires Не смущай меня ) , если будешь делать тесть процев , сделай лучше сравнение связок источника +проц , типо дешёвое гу с оптикой и китайский проц и хай фай плеер и проц подороже , будет интересно на сколько от бюджета будет меняться звук .

В случае РЕАЛЬНОЙ оптики, разница будет ровно 0,0)))

@@OnFires тоже так думал , но нет , оказалось там тоже темный лес .

Оптика = цифра. Цифра это одинаковый сигнал. Потому и сделал акцент на слове "РЕАЛЬНАЯ" оптика

Я в ролике о чём сказал? Чипы отжаты по-максимуму. Измерения на ваших экранах. Не понимаю сомнений. Реальные основания есть?

@@OnFires это физически невозможно) топовые домашние ЦАПы имеют на выходе динамический диапазон ~110дБ при разрешении топового же чипа 128-132дБ. Твой результат замера и есть правда, а производитель нагло лжёт. Не может иметь это устройство такое разрешение даже на максимуме громкости. Плюс цифровой аттенюатор (регулировка громкости) съедает разрядность кодека.

@@user-ht4ro6yh7i В топовых цапах нет аналоговой регулировки громкости, а Вы тут о высоком.....

@@user-ht4ro6yh7i да потому что ваши топовые домашние цапы стоят в топовой аппаратуре с индексом HI END, а это не является гостом и там рукоблудят как хотят и продают как красивую обложку, а вот HI Fi это уже гост в каждой стране и он проверяется по параметрам, и вам скажу вторые играют правильно... Впрочем, аудиофилия, это болезнь, бывает не излечима!

@@yameander ну явно не на минимуме громкости проводили замер;) в 96дБ верю, в 104дБ нет!;)

28600, есть же ссылка

Плюсую. Ссылка в описании, осталось только нажать

Цена КОНЬ!... Лично я бы уже добавил и Хеликс взял.......

1. Свои домыслы не стоит публиковать на всеобщее обозрение. 2. Я говорил только то что Мадбит нервно курит в стороне, про остальные устройства я не говорил подобное. 3. Да действительно разницы между Контуром и Resolut T лично для меня нет, но я не говорил что неизменный лидер Контур. 4. К сожалению из уважаемых и авторитетных людей из аз. сообщества не было. 5. Приговорен только Madbit dsp PRO. 6. Ждите видео. Все будет пояснено и не везде контур лучший (почему то только Вы посчитали что он везде лучший). 7. Ознакомился с Вашим блогом. К сожалению у меня нет времени вести страничку на Драйв2, в отличии от Вас. Но судя по Вашему блогу кубков я имею больше чем Вы, возможно я что то упустил....)))

Друзья, я не против холиваров. Вы должны понимать только одну вещь : ютуб БЛОЧИТ комменты со ссылками и нецензурными выражениями. Если какие-то комментарии где-то теряются, то дело только в этом. Даже я, как владелец канала, вернуть ваши комменты не могу : мне приходит уведомление о новых комментариях, а их уже нет. Игорь, если кто-то из авторитетных для сообщества людей готов на настоящий слепой тест, в котором они заведомо не будут знать, какой процессор играет в данный момент ( подчеркну, что только такую прослушку считаю единственно верной ), то, думаю, абсолютно никто не будет против, но с единственным условием : эксперты и гуру озвучивают свои результаты ДО того, как будет вскрыто полотно, скрывающее на какой кнопке висело каждое из испытуемых устройств. Даю 99%, что никто никогда и ни за что на это не согласится))) Чревато...

@@denwwwru ну конечно я вам верю, правда вас , как обладателя массы кубков не знаю! И действительно, только эксперт не услышит разницы между аппаратом построенным на Sabre , повторюсь с собственной математикой DSP, что также имеет большое значение, и устройством построенном на ЦАПе, даже не знаю к какому классу его относит сам производитель чипа, но мягко говоря не добротного, да ещё и 8 канального. Но зато не дорого всего 67 рублей в розницу и это на все каналы. И авторитетных людей не знаете или не можете пригласить, поэтому и приходится нам верить вам на слово, как обладателю массы кубков. Протоколы соревнований хоть сохранились? Укажите пожалуйста состав система на которой производилось прослушивание и тестовый материал, должна же быть причина такого результата. И если не секрет каков компонентный состав Вашей автомобильной системы, видел в комментариях ниже, Вы писали о приобретении Контура в своё пользование. Хотя можете не утруждаться в вашем борт журнале всего две записи посвящённые автозвуку под заголовками: " Вопрос по бюджетному улучшению звука" и 'Кто ставил комплект акустики в UltimateDM amp1". В последним посту могу с вами согласится, действительно дороговато выходит, правда дешевле моих пищалок. Как же вы с таким набором кубки брали, да ещё и советов просите по элементарным вопросам.

@@Igor.Schakhm Что Вы подразумеваете под собственной математикой? Математика - фундаментальная наука с единообразием во всем мире, в противном же случае это было религией:) Только по сути вопроса пожалуйста.

@@user-pc2iz1kt4n Вы, я так понимаю, разработчик, и должны , мне кажется, лучше меня понимать о чём идёт речь. Да, этот термин скорее сленговый, но это не отменяет того факта, что он часто используется в среде , по крайней мере, автозвука. Под этим термином понимается как строится обработка сигнала чипом DSP. Для наглядности приведу часть текста из обзора А. Николаева на resolut: " Сразу же замечу, звучание зависит не только от ЦАП и прочего «железа», но и от прошивок. Убедился лично - один и тот же процессор с разными прошивками звучит по-разному. Дело в том, что «математика» обработки звукового сигнала пишется нашими разработчиками самостоятельно, и это очень важный момент. В большинстве процессоров обработка сигнала строится на аудиокодеках, заранее заданных производителем чипов. Грубо говоря, нужный функционал «собирается» из отдельных составляющих как в конструкторе лего. Нужно вам сколько-то полос эквалайзера? Нате, не вопрос. Нужны фильтры попроще или с выбором типа? Тоже берём готовые «куски» и включаем их в код. Но принципиально поменять «математику» обработки сигнала почти невозможно. У Resolut вся обработка сигнала пишется самостоятельно, отсюда такая зависимость звучания от прошивки." Также нельзя забывать про алгоритм ресемпленга. К примеру , DSP madbit player ведёт обработку с разрешением 44,1 кГц / 64 бит. Формат CD Audio «заходит» в процессор как есть с сохранением бит-перфекта. Для аудиофайлов с другими частотами дискретизации подобран алгоритм ресэмплинга. Опять же по словам разработчика, было испробовано несколько таких алгоритмов, и выбран самый «звучащий». Также по словам разработчика, введена небольшая коррекция задержек и уровней для разных ЦАП в madbit pro. Что это даёт конечному потребителю? Приведу собственный опыт. Система: madbit pro, У. М. Korkunoff unlim 50.4 и 120.2, акустика audison thesis , focal utopia 3,5m, focal 6w3. В данной конфигурации madbit сравнивался с другим Китайским устройством, стоимостью меньшей первого. Тестовый трек из подборки Андрея Пивня: yosi horikawa bubbles. В этом треке масса артефактов: самый первый шарик скачет постепенно удаляясь в глубь сцены; прежде чем бросить последующие шарики человек перебирает их в руках; на дальнем плане кто-то скребет палкой по стене. И несмотря на то что madbit воспроизводил материал значительно лучше последние два артефакта не показывал в принципе. В результате ресэмпленга это информация, как мало значимая, была утеряна. Несмотря на хорошую аналоговую часть в мадбите, имеется органичения на уровне обработки сигнала. Как дела обстоят у вашего продукта?

35 onfires.ru/goods/Kontur-Audio-A8

Ответ номер один : СМОТРИМ видео)))

@@OnFires промотал.. надо было скринов насувать при монтаже)))

@@OnFires я бы очень хотел реализацию проца на цапе es или ak.

Видать опять промотал

@@OnFires ну и? 27:35, уже превьюшки следующих видео вышли. И где хоть одно слово про цап? Подавитесь своим недопроцом

Качество как у резолюта. Загугли цену резолюта.

Почему не комментировать?

Замени на ad826 или на opa1602.... Очень сильно прозреешь)))

@@benya-gatman я из тех людей, кто слушает музыку в движении, а не на парковке. на скорости 120 км ч разницы не будет никакой, все микронюансы сжираются. твик ради твика оставим любителям наяривать на аппаратуру, а не слушать её ) но за совет спасибо )

@@OnFires если разработчики действительно сами спроектировали это устройство, а не заказали схемотехнику и производство китайцам, чтоб затем продавать тот же sennopu d10 втридорога, налепив предварительно свой шильдик - они 1000 раз молодцы. Но кому они собрались его продавать в России? если я новичок в АЗ - мне проц не по карману. Если хочу чего то лучше чем штатка - куплю процеусь. Если профи или стремлюсь им казаться - возьму Хеликс, че я хуже других мол. Если меня куснул пурпассивщик в подворотне - я вообще вращал на кожаной оси процы и цифровую обработку сигнала. Так что ЦУ крайне узкая... либо надо как то агрессивно пиарить девайс P.S. Вот если б парни разработали процеГУ с топовым ЦАП на борту и внятным управлением, а то и сенсорным экраном, да за небольшие деньги - они бы заняли такую долю рынка, что экскаваторами гребли бы кокаин и скупили всех куртизанок в Твери, причем на 10 лет вперед )))

Отчасти соглашусь с нормальными гу беда, надежды на Урал 777 ЦСП тают на глазах. Но я рассмотрю данный проц в своей системе т.к. дёшево и качественно. Может не красиво но удобно и понятно.

Тк сдэк для чего придумали)))?

@@OnFires так если есть интерес то я "за углом..." , озвучьте только)))

Есть ли у меня интерес в том, чтобы померить самый дешёвый Китай проц)))? КОНЕЧНО!

@@OnFires значит ждите в гости)))

Только предупреждайте сильно заранее)))

Он может даже fir ... Если правильно попросить ;)

@@danilamaster877 ага, и даже нерекурсивные может, но не хочет)

Да, Игорь создал реально вещь, а контур походу попытались воссоздать копию, ну прям очень сильно похаж

Madbit рулит

Ну примерно для того, что и все остальные процессоры. И даже подключается также

@@OnFires Это хорошо когда Вы в курсе что ,зачем, куда, когда... А те кто в танке ?) Но хотят понять что делать?)

kzfaq.info/get/bejne/oLmHbLOZldPae5s.html

@@Born_to_USSR значит вам такое устройство не нужно))

Для по канального подключения акустики и создания музыкальной сцены

Короче : процессор за свои бабки топ. Лучший

@@OnFires ужал ролик до 7 слов!

Привет. Да

За счет чего? Если там есть поддержка usb-аудио, смартфон умеет отдавать сигнал по ogt, то встроенный pcm-цап контура должен схватить. Это вроде же заявляется как поддерживаемая возможность. Качество будет лучше чем по оптике.

@@alexamd МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ МЭД БИТ. Вас при покупке заговаривают что-ли )))? Отг есть далеко не у одного мэд бита

Посмотреть то можно, но как бы это странно не звучало madbit dsp player нервно курит в стороне по сравнению с Контуром.

@@denwwwru это с чего такие выводы?) С того, что у Контура на 2 канала меньше, нет встроенного плеера, usb-audio и один ЦАП на все 8 каналов с паршивыми операционниками?)

@@HitokiriAndryuhin мне почему-то тоже это интересно 😂

@@HitokiriAndryuhin с того что мы проводили слепой тест в котором участвовали: мадбит, хеликс mk 2 pro, резалют Т, контур

@@denwwwru и? Контур оказался лучше остальных участников?? Если честно у меня у самого МадБит и только по тому, что мне удобно его настраивать и по звуку он вполне себе годный. Сейчас люди предпочитают удобство и возможности, иногда даже в ущерб качеству.

Кажется пора в бан)))?

@@alexamd МадБит есть у меня обычный только плеер.

попробуй поработать с сигмой

@@mihailkustov1185 я уже второй год с ней работаю.

соберешь мне за семерку, чтоб пресеты корпус и диапазон 95дб честный . и красивый был чтоб!

@@mihailkustov1185 тебе нет. Сам собирай, мне это ни к чему. А вот кто-нибудь из прочитавших мой комментарий поищет ещё информацию и соберёт себе вариант, полностью отвечающий его требованиям и задачам.

Согласен!!!

А, что там "нашего", кроме ПО ?!!

@@Aleksei_Ivanov ну тогда покупай хеликс за 50к, выручай буржуев

@@user-zj5rq2lf9t А "эти", не буржуи что ли ???

А прописывать его можно в SigmaStudio или проприетарно?

@@garybudge2426 там своя программа, для андроида и ПК. её скачать и бесплатно посмотреть можно, она работает без ДСП

А, что там сделано, детали импортные, к импортной плате припаяны ?!

@@Aleksei_Ivanov ага, и видосы выкладываем во вражеский Ютуб 😁

@@maxb3000 И выкладываем, с помощью импортного оборудования, и смотрим, с помощью него

@@Aleksei_Ivanov воистину! Но начинать то нужно когда-то

@@maxb3000 Скорее заканчивать, судя по темпам разрушения промышленности и всё большего подсаживания на вывоз сырья