Как течет электроэнергия не по проводам? В чем ошибся автор из США?

  Рет қаралды 1,358,263

Александр Мальков

Александр Мальков

2 жыл бұрын

Так где же идёт электроэнергия от источника к приёмнику? по проводам? по воздуху? Или вообще через все пространство? Даю ответ, разбирая ролик Дерека Маллера.
вот ролик Веритазиума в переводе ВертДайдер:
• Пожалуй, главное заблу...
Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244
Смотрите еще на канале хитф энерголикбеза:
1. Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! - • Как из 220 получается ...
2. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? - • Три фазы? Почему элект...
3. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы. Мощный #энерголикбез ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ- • Асинхронные и Синхронн...
4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- • Почему птицу на прово...
5. Электрический ток поражает! Какие бывают электротравмы #энерголикбез - • Электрический ток пора...
6. Частотные преобразователи - • Частотник может сделат...
7. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - • Заземление. Кто придум...
8. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - • Заземление. Как самому...
9. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - • Секрет УЗО "тип А" рас...
10. ЭЛЕКТРОТРАМЫ -( по видео можно проводить учебу или инструктаж) - • Электрический ток пора...

Пікірлер: 9 200
@energolikbez
@energolikbez 2 жыл бұрын
Лучший способ поставить больше чем 1 лайк- поделится видео с друзьями, коллегами, одногруппниками!) Если хотите помочь автору развивать канал - donate.stream/ya4100115553012244 Смотрите еще на канале хиты энерголикбеза: 1. Асинхронные и Синхронные двигатели и генераторы.- kzfaq.info/get/bejne/qLGkY7R53LbMcXk.html 2. Почему электроэнергия во всем мире передается по ТРЕМ проводам? -kzfaq.info/get/bejne/oMdil7hh3L2mknU.html 3.Как из 220 получается 380 вольт? Очень просто! -kzfaq.info/get/bejne/oL5yaNqi3realH0.html 4. Почему птицу на проводе ЛЭП не бьет током? А человека будет бить?#энерголикбез- kzfaq.info/get/bejne/h7h0fraJncfMdWQ.html 5. Электрический ток поражает! Какие бывают электротравмы #энерголикбез - kzfaq.info/get/bejne/bL5pd6uF2rXWc4U.html 6. Частотные преобразователи - kzfaq.info/get/bejne/hLuJi89q1da9npc.html 7. Заземление. Кто придумал? Зачем? Какие бывают системы заземления. Мощный #энерголикбез - kzfaq.info/get/bejne/aZtpaaSfndeolZc.html 8. Заземление. Как самому рассчитать и сделать контур заземления для частного дома? - kzfaq.info/get/bejne/g9yAZrFlyqeonH0.html 9. ВСЕ ОБ УЗО: Секрет УЗО "тип А" раскрыт в #энерголикбез ! Что у него внутри? Не все однозначно. - kzfaq.info/get/bejne/nJqodtZj1Zm3ZoE.html 10. ЭЛЕКТРОТРАВМЫ -( по видео можно проводить учебу или инструктаж) - kzfaq.info/get/bejne/bL5pd6uF2rXWc4U.html
@user-st8te3gk6n
@user-st8te3gk6n 2 жыл бұрын
Да Дерек, мне кажется, красивой псевдонаучкой занимается, удивление вызывает ради хайпа. И вопрос с ходу : почему лампа загориться через секунду, если свободные электроны есть по всей длине проводника, и как только появляеся разность потенциалов, этот "состав" приходит в движение, сразу. Почему через секунду? Ведь никакой электрон 300тыс км не пробегает?
@101picofarad
@101picofarad 2 жыл бұрын
Лампа начнет загораться через 1/с, а закончит через секунду )
@user-st8te3gk6n
@user-st8te3gk6n 2 жыл бұрын
@@101picofarad спасибо, но просто ответ мне не очень нужен. Если кто б описал физику процесса....
@-Critical_Thinking-
@-Critical_Thinking- 2 жыл бұрын
@@user-st8te3gk6n ток в проводнике распространяется со скоростью Цэ. Это не значит, что электрон бежит в проводе со скоростью Цэ. Аналогия. Это значит, что ты открыл шлюз водоёма и пошла волна... эта волна и бежит со скоростью Цэ. Итого. Лампочка, по условию задачи, загорится, если я нигде не ошибся, через 1 секунду. Дерек не занимается псевдо-наукой. Но, бывает, ведётся на WOW-сенсации. И кормит этим паству. Как-то он заявил, что табак радиоактивен. Я хоть и курящий, но никогда не стану говорить "Курите, пацаны! Это полезно!" Однако, табак настолько же радиоактивен, насколько ЛЮБОЕ другое растение, которое прикормили фосфатами, которые сами имели радиоактивность. Дерек ДИЛЕТАНТ. Просто шоумен. Знаний у него НОЛЬ.
@101picofarad
@101picofarad 2 жыл бұрын
@@user-st8te3gk6n представьте акт включения лампочки как подачу напряжения ступенькой. Разложите ступеньку в спектр фурье - у Вас будет куча компонент, распределенных примерно равномерно по частотам. Самые высокие частоты не пойдут по проводам, а срежут путь практически по прямой через емкостную связь - они и обозначат начало роста напряжения в нагрузке через 1/с. Чем меньшую частоту из спектра мы берем - тем слабее емкостная составляющая - тем ближе тректория этой гармоники приближается к траектории медных проводов и они идут дольше. В пределе низких частот ток течет ровно по траектории проводов, тратит ровно секунду времени и в конце этой секунды напряжение на нагрузке достигает напряжения батареи. Т.е. напряжение на нагрузке начинает расти почти сразу, и заканчивает расти когда дойдут все гармоники и переходный процесс завершится. Просто дерек постулировал нулевое сопротивление проводов - тем самым он этот переходный процесс ускорил в бесконечное число раз и по этому уперся только в 1/с.
@EvgenOl
@EvgenOl 2 жыл бұрын
Люблю смотреть Дерека, но как раз при просмотре того ролика я сидел с кислым лицом и чувством того, что где-то тут ошибка. Единственный раз за все просмотры его роликов. И вот он ответ! Спасибо за это разъяснение. Я так рад, что не зря морщил лоб и действительно там была неточность! Александр, спасибо. Этим роликом ты залатал мне пробоину в моём понимании этого мира :)
@JeksonGWTB
@JeksonGWTB 2 жыл бұрын
Аналогично, на работе рассказывал про ролик Дерека, также решили, что крайне бредовый вывод он сделал.
@EvgenOl
@EvgenOl 2 жыл бұрын
@@JeksonGWTB Странно, что он не докопался до конца. И сам не глупый и постоянно консультируется со специалистами.
@ShurupNow
@ShurupNow 2 жыл бұрын
это не ответ, а ересь.
@AntiSmithhh
@AntiSmithhh 2 жыл бұрын
да, тоже Дерика ценю. но в том ролике Дерику попалась кожура от банана под ноги )))
@AlxG0r
@AlxG0r 2 жыл бұрын
@@EvgenOl да, получается специалисты у него фуфловые? или он им не ставил задачу как в начале видео, а просто консультировался по формулам...?
@User_name_2pizza
@User_name_2pizza Жыл бұрын
В следующем ролике Дерек показал, что напряжение на лампочке появляется практически сразу же после включения. Другое дело, что токи не максимальные. Максимум наступает чуть позже, когда присоединяется ток, пришедший по проводам.
@goldirus
@goldirus 11 ай бұрын
хорошо, но у него есть еще одно видео с опытом. Два проводника замкнутые на концах между собой. На одном расположен резистор, а на другой подается напряжение. Подключен осциллограф. При подаче питания через резистор сразу же начинает протекать небольшой ток и спустя некоторое время появляется основной ток от источника питания.
@chukgek2371
@chukgek2371 3 ай бұрын
Емкость между двумя параллельными проводниками никто не отменял.
@YesOBHS
@YesOBHS 2 ай бұрын
Ёмкость между проводами- это модель, помогающая нам интерпретировать происходящие процессы. В том же втором ролике Дерек приводит схему с распределёнными параметрами кабеля, с помощью которых можно предсказать поведение тока в нагрузке после замыкания ключа. Модель с полями и модель с ёмкостями дают один и тот же ответ- ток появится через 1/с
@antshbantshb3308
@antshbantshb3308 2 ай бұрын
Этот ток действительно зависит от расстояния между проводами, но и от размеров и формы проводов. Это просто конденсатор, обкладками которого являются провода. При замыкании выключателя через конденсатор идет экспоненциально спадающий бросок тока. Если провода в виде пластин параллельных друг другу, ток будет еще больше. Ничего нового тут нет, элементарная теория конденсатора. И разумеется, в теории конденсатора между пластинами есть электрическое поле.
@Kungan1
@Kungan1 13 күн бұрын
​@@antshbantshb3308 как объясняет Дерек, ток спадать не будет именно за счёт постепенного распространения электромагнитного поля вдоль проводов. То есть, если представить длинные провода как ряд параллельно подключенных конденсаторов, то они будут включаться последовательно с задержкой.
@user-jj6hw2qg3o
@user-jj6hw2qg3o 11 ай бұрын
Так разжевать, талант педагога, даже двоичник усвоит материал, 👏👏👏👌🙏🇧🇾
@alexanderalex8208
@alexanderalex8208 11 ай бұрын
двоичник HE усвоит. HE захочет.
@user-jj6hw2qg3o
@user-jj6hw2qg3o 11 ай бұрын
@@alexanderalex8208 в школе у нас был один преподаватель ветеран войны так интересно делал свою работу, все 100% знали урок на хорошо и отлично, хотя пару человек были безнадежными второгодниками... Надо любить свое дело и верить в людей
@0imax
@0imax 2 жыл бұрын
Когда смотрел тот ролик, аж перекосило от нескольких заявлений. Например, если бы поле не проникало в тело проводника, то не было бы ни скин-эффекта, ни, наверняка, сверхпроводимости. Не зря же у сверхпроводников магнитное поле покидает их объём. Провода бы не грелись от протекающего в них тока. А вообще, весь шум вокруг ролика возник из-за одного маленького, но очень важного допущения: "лампочке достаточно *минимального* тока для свечения". Ведь поле от батарейки с проводами ничтожно мало и его недостаточно для зажигания лампочки, и это интуитивно понятно любому, кто хоть чуть-чуть в теме. Отсюда и негодование, как этого ничтожного поля достаточно для свечения. Вообще, с таким допущением лампочка светилась бы постоянно, поскольку вокруг нас множество полей, наведённых самыми разными источниками, и поле от батарейки, подключенной к проводам, ничем бы от них не отличалось. Ну и главное: если бы провода определяли лишь направление передачи энергии, а вся энергия при этом шла через пространство напрямую, то банально не работали бы обычные цветные телевизоры: в них яркостный сигнал задерживается на сотни наносекунд с помощью -простой- хитрой экранированной катушки с длиной провода в пару сотен метров, и поле, перенося энергию, пересекало бы размеры этой катушки в сотни раз быстрее, делая её бесполезной. Так же не работала бы вся высокочастотная техника, в которой скорости распространения сигнала в проводнике уделяется особое внимание (микрополосковые линии передают привет). Ну и банально - трансформаторы. При постоянных габаритных размерах не имело бы значение ни количество витков, ни сечение провода, ни даже наличие межвитковых и межслойных коротких замыканий. Но, к счастью, реальность устроена несколько иначе, и всё вышеописанное работает и рассчитывается по вполне конкретным формулам, где проводник непосредственно участвует в передаче энергии :)
@user-qf7yf2up4k
@user-qf7yf2up4k 2 жыл бұрын
Совешенно согласен!
@konstantinpk9260
@konstantinpk9260 2 жыл бұрын
Да и тепловой шум происходит все же оттого, что в проводнике шевелятся, хоть и медленно, электроны. Очевидцы заявляют, что скорость их 1мм/сек), но это уже другая история.
@101picofarad
@101picofarad 2 жыл бұрын
А еще Дерек сказал, что сопротивление у проводов равно нулю... интересно, он имел в виду комплексное сопротивление или активное? И... он так и не подключил лампочку ичерез очень длинные провода - даже не попытался!
@MrPizdecccc
@MrPizdecccc 2 жыл бұрын
@@konstantinpk9260 Да от тока протекающего по проводнику есть физические последствия на него - это факт.
@MrPizdecccc
@MrPizdecccc 2 жыл бұрын
@@101picofarad он это сказал в допущение. Так как фактически такой эксперимент невозможен.
@steamcyber3076
@steamcyber3076 2 жыл бұрын
Если основы физики не брать в расчёт, то любую сову можно натянуть на глобус.
@user-kg6kc7ft5i
@user-kg6kc7ft5i 2 жыл бұрын
Да и не только сову! ;-)
@user-ti5ww3qm7r
@user-ti5ww3qm7r 2 жыл бұрын
Согласно теории относительности ее можно натянуть.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
Steam Cyber Если основы физики не брать в расчёт, то автор этого видео прав.
@Medved2496
@Medved2496 2 жыл бұрын
Можно взять расчеты физики. И натянуть слову на глобус. Только глобус надо взять меньше Совы 🤣🤣🤣
@user-qp5ub1bt3z
@user-qp5ub1bt3z 2 жыл бұрын
Ещё можно коня раскатать в сферу и поместить в вакуум.
@maxotbekessov5919
@maxotbekessov5919 Жыл бұрын
Спасибо большое А Малькову за его труды, всегда ёмко, ясно и доходчиво.
@leonidykhno5776
@leonidykhno5776 5 ай бұрын
Что тебе ясно????Темная материя превышает материю по массе в пять раз.Как она распределена во вселенной?Как она взаимодействует с материей?Что тебе ясно????А ещё есть темная энергия???Все что сказал автор,это просто бред .Как и бред "учёных".Они сами не могут определится в выводах, потому что не знают как устроена вселенная...А ты взял ,да и понял...
@siz1700
@siz1700 5 ай бұрын
@@leonidykhno5776 бот
@anatoliybelyankin
@anatoliybelyankin 3 ай бұрын
@@leonidykhno5776 а когда я учился в школе было в 10 раз. Что-то худеет тёмная материя по мере развития астрономии.
@Aleksandr_Makarov
@Aleksandr_Makarov 5 ай бұрын
Автор, спасибо тебе. Как и у всех комментаторов почуствовал подвох в том ролике. А тут грамотное уточнение про плотность магнитного поля у проводника. Респект!
@huilaebanaya
@huilaebanaya 4 ай бұрын
Дерек сделал второе видео, где ответил на критику. Все слишком дотошно разобрали этот эксперимент
@haminguey6876
@haminguey6876 3 ай бұрын
И опроверг критические возражения
@imusich
@imusich 2 жыл бұрын
Большое спасибо за объяснение! При просмотре видео Дерека у меня было много вопросов, сегодня я получил на них ответы :) И что особо вдохновляет - возможность наблюдать научную (хотя скорее научно-популярную) дискуссию "не выходя из дома" в режиме реального времени
@taras900956
@taras900956 2 жыл бұрын
Дискуссия скорее антинаучная.
@proskurlandsky
@proskurlandsky 2 жыл бұрын
Один вопрос остался. Энергия выделяется на сопротивлении лампы. А как энергия поля преобразуется в тепло? Легче представить, что энергия движения электронов передаётся атомам.
@7th_dwarf542
@7th_dwarf542 2 жыл бұрын
это точно. Я до этого уже посмотрел реакцию на канале EEVblog на видео Дерека. Каждый раз что-то для себя почерпнул.
@user-kw4rk4wh6z
@user-kw4rk4wh6z 2 жыл бұрын
@@proskurlandsky никаких электронов нет , есть заряды электровещества.
@RomanLT01
@RomanLT01 2 жыл бұрын
@@proskurlandsky Энергия поля тратится на движение электронов. Они, в свою очередь, передают её решётке вещества.
@samfs750
@samfs750 2 жыл бұрын
Наконец-то нашел автора, который может нормально и объективно рассказать об электроэнергетике. Спасибо Вам.
@windy0y
@windy0y 2 жыл бұрын
Звучит так, как будто на поиски было потрачено много лет своей жизни)
@mirrorodessa
@mirrorodessa 2 жыл бұрын
Электроэнергетике ?))
@schepuda
@schepuda 2 жыл бұрын
@@mirrorodessa и энергоэлектрификации ))
@user-ws7ub1mq4c
@user-ws7ub1mq4c 2 жыл бұрын
Согласен, сразу подписался
@SDDWoriginal
@SDDWoriginal 2 жыл бұрын
Видео было просто переводом, оригинал видео на канале electroboom
@user-dk4nq2ex5t
@user-dk4nq2ex5t Жыл бұрын
Спасибо за разъяснение! Доступно и понятно! Устранили внутренний диссонанс)
@user-re5yl5om4s
@user-re5yl5om4s 17 күн бұрын
Так толком и простыми словами никто не знает и не скажет,что же такое электричество...
@morfeicheg
@morfeicheg 6 күн бұрын
Движение заряженных частиц)
@Muscletunning1967
@Muscletunning1967 2 жыл бұрын
Класс, с вами как раз дошло то насчет чего я сомневался и не мог сформулировать после просмотра ролика Веритазиума)
@andreyradionov4257
@andreyradionov4257 2 жыл бұрын
Такая же фигня. После просмотра в чём-то сомневался, но не мог сформулировать в чём.
@user-ri7kb1bo1u
@user-ri7kb1bo1u 2 жыл бұрын
Аналогично
@issledovatelponemnogu9463
@issledovatelponemnogu9463 2 жыл бұрын
Со всем согласен, но лампочка загорится сразу! Ибо поле есть всегда, просто мы создаем разницу потенциала. Это если у тебя есть палка длинной 300 тис км. И ты ею нажмёшь на выключатель света, который находится 300 тис км от тебя, то он нажмёте моментально, без задержки в секунду. Так и ток.
@user-br2fr5tk5b
@user-br2fr5tk5b 2 жыл бұрын
@@issledovatelponemnogu9463 Когда ты толкнешь длинную палку, она не сдвинется вся сразу, как монолит. По ней пойдет волна сжатия, и только со скоростью распостранения вибрации в материале палки. Таким образом, палка другим концом нажмет на выключатель, только когда механическое воздействие "толкнуть" дойдет до ее второго конца)
@TBrains
@TBrains 2 жыл бұрын
@issledovatel ponemnogu мне кажется что всеиаки не мгновенно, а со скоростью света. Потому что скорость магнитного поля, это скорость света. Поэтому и палка перемещается со скоростью света. А если палка поворачиваеися со скоростью света. Ее конец движется с большей скоростью чем скорость света. Пример не совсем подходит. Или я ошибаюсь?
@John-_-Doe
@John-_-Doe 2 жыл бұрын
Класс!!! Доступно и понятно. Спс. Теперь ждём ответ от Дерека)))
@johnnyparker6077
@johnnyparker6077 2 жыл бұрын
Жаль он русский не знает
@Nitro-ok1du
@Nitro-ok1du 2 жыл бұрын
@@johnnyparker6077 этот калал даже у Сапольски брал интервью по скайпу.
@johnnyparker6077
@johnnyparker6077 2 жыл бұрын
@@Nitro-ok1du ну сапольски более известен как бы, без негатива конечно
@garybudge2426
@garybudge2426 2 жыл бұрын
@@johnnyparker6077 Ему просто надо как-то вектор Поинтинга пропихнуть в переписке.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
адекватный человек Открой учебник. Повторенье мать ученья.
@user-tt6cb3vl4g
@user-tt6cb3vl4g 2 ай бұрын
Вот спасибо вам за разбор того видео, я не очень силен в электрике, и видео верта меня сбило с толку, а благодоря вам все стало ясно!
@sveetku3252
@sveetku3252 13 күн бұрын
Помню кто-то объяснял, что электричество можно разделить на два потока - магнитная напряжённость вокруг проводника и, собственно электрическое поле, которое максимально на поверхности проводника. Вместе они составляют электромагнитное поле.
@user-sc9it9zd4g
@user-sc9it9zd4g 2 жыл бұрын
Если электрическая энергия передаётся не по проводам, то почему греются именно провода, и зачем для передачи большего количества энергии надо более толстый провод? Ведь в пространстве полно места, где могла бы распространяться энергия, какое ей дело до толщины провода. И откуда тогда берётся электрическое сопротивление?
@zerocooolx8607
@zerocooolx8607 2 жыл бұрын
Энергия следует за зарядом, кторый распространяется по проводу от атома к атому. Толстый провод нужен, что отвести тепло от нагрева при протекании тока (сопротивление). Охлади иначе, и используй меньшее сечение.
@user-fp5qc2cw2d
@user-fp5qc2cw2d 2 жыл бұрын
Ну как, носители заряда медленно, но все же движутся, а если они движутся, то испытывают сопротивление движению от вещества, в котором находятся. Поэтому кстати переменный ток выгоднее передавать, так как поле раскачивает электроны и они смещаются минимально, меньше потери, а вот если ток постоянный, электроны могут двигаться только в одном направлении, поэтому тепла выделяется больше, как то так
@user-xu8fw5wl6q
@user-xu8fw5wl6q 2 жыл бұрын
@@zerocooolx8607 толстый провод нужен чтобы отвести тепло.... А откуда берется тепло, если энергия передается вне провода!?
@Kot_Anatolyi
@Kot_Anatolyi 2 жыл бұрын
@@zerocooolx8607 А почему тогда от толщины провода зависит сопротивление? Неувязочка вышла.
@treshigry4905
@treshigry4905 2 жыл бұрын
@@zerocooolx8607 Странное мнение школьника(без обид) На самом деле это далеко не так,хотя частично ты прав К примеру,ток идёт по проводу как по всей площади,так и не по всей.Зависит это от частоты,где при 50 Гц ток течёт почти по всей площади провода,а к примеру при 1мГц ток течёт уже менее чем в 10% площади сечения провода
@powerzx
@powerzx 2 жыл бұрын
Very good explanation in your video. You asked about corrections, so: 1)Derek Muller (Veritasium) was born in Australia, not in the USA. 2)Experiment which Veritasium did would not work at all (12V bike battery, 230V bulb, too long cable). 12V DC from battery doesn't emit EM wave, which can lit a bulb at 1m range. 3)DC voltage (EM wave) goes mostly in conductor. AC voltage goes mostly in outer layer of the conductor (it is called skin effect, when low current goes in the center of the conductor and higher current goes near the edge). The higher the frequency, the longer EM wave goes (it is oversimplicity). 4)Connecting wires from Earth to the Moon would make big boom.12V battery would explode and 230V bulb would burn, because of the rotating wires in the magnetic field (plus solar winds and charges from particles in space). :)
@user-rj4bh9sr4p
@user-rj4bh9sr4p 2 жыл бұрын
In the Derek Miller experiment, there will be no direct current. It will be a transient response, as we call it a transient process. Therefore, it is not a constant current and there will be radiation.
@user-mj6xr9yu6t
@user-mj6xr9yu6t 2 жыл бұрын
Чувствую себя Ходжой Насретдином. И ты прав, уважаемый!
@powerzx
@powerzx 2 жыл бұрын
@@user-rj4bh9sr4p It will be rising edge DC and during that time EM will rise to some point and will stay at that value.
@user-rj4bh9sr4p
@user-rj4bh9sr4p 2 жыл бұрын
@@powerzx It will not be a constant current because the current will vary over time. The electrons will move with acceleration and therefore the electrons will emit.
@Dimofey
@Dimofey 2 жыл бұрын
Derek was conducting an experiment in America, on the west coast. Hence the conclusions of the author of the video.
@root-rzi
@root-rzi 3 ай бұрын
Когда смотрел ролик Дерека, у меня тоже было ощущение, что где-то он лукавит, но не мог сам понять где (не по профилю). Теперь всё стало на свои места, спасибо).
@user-vc3hx4iv1n
@user-vc3hx4iv1n Жыл бұрын
Поддерживаю Вас. Спасибо. Хоть на старости лет начал понимать, что такое электричество !?! С интересом получился бы опять в старших классах и в институте...
@dowgopoluc
@dowgopoluc 2 жыл бұрын
На экзамене профессор предлагает студенту: -Дайте определение электрического тока. - Профессор, я знал, но забыл, честное слово! - Юноша, вспомните, умоляю вас, ведь никто этого не знает.
@DIMA4RS
@DIMA4RS 2 жыл бұрын
у тока есть определение. Что такое Электричество пока неизвестно.
@fosfor295
@fosfor295 2 жыл бұрын
Этот анекдот часто рассказывал Ацюковский, царствие ему небесное. Впрочем, как стороннику эфира и коммунизма, с поправкой на его убеждения.
@AlEx-zd6yx
@AlEx-zd6yx 2 жыл бұрын
Упорядоченное движение заряженных частиц. P. S. Не благодарите))
@fosfor295
@fosfor295 2 жыл бұрын
@Ivan Mustafaev да легко. Что такое заряженные частицы? Электроны? В переменном токе они "бегают" туда-сюда" пару сантиметров всего. А ток идет! В чем польза вашего бесполезного комментария?
@Menshinin
@Menshinin 2 жыл бұрын
Трёхфазная сеть это когда по одному проводу напряжение,по второму ток, а по третьему косинус фи.
@vladmat677
@vladmat677 2 жыл бұрын
Александр, спасибо! А то после просмотра ролика от Дерека, у меня немножко мозг сломался, и моя стандартная теория рухнула). Спасибо что все разложили обратно по полочкам.
@user-vl1qv7cg3j
@user-vl1qv7cg3j 2 жыл бұрын
Та же фигня)
@schepuda
@schepuda 2 жыл бұрын
От заявлений Дерека мозг вытек из ушей, а добрый дядя Саша собрал его обратно!
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 3 ай бұрын
Выражение - "Передача электроэнергии по проводам" породило суеверие. Не важно как показано на схеме, близко ли, далеко от проводника проходят силовые линии. Ведь это схема и никто эти СЛ не может видеть, но внутри проводника энергия не идёт к приёмнику, а может идти только только внутрь проводника, чтобы его нагреть и не дойти до потребителя.
@morozzandre
@morozzandre 10 ай бұрын
Спасибо, у Александра Малькова 100 пудово высшее техническое образование.. !!! В этом ролике он точно привел описание процесса передачи энергии по проводам...;
@andrewpoll3039
@andrewpoll3039 2 жыл бұрын
Александр, большое спасибо за вашу работу: просто, понятно, доступно, интересно, потенциально может помочь многим слезть с дерева на землю.
@staslabs
@staslabs 2 жыл бұрын
Но не все правильно.
@sasho54
@sasho54 2 жыл бұрын
Когда-то Эйнштейн говорил: Обьяснять надо как можно проще, но ни в коем случае проще этого. В данном случае Дерек обьяснил проще допустимого.
@user-dv3ny2vz1i
@user-dv3ny2vz1i 2 жыл бұрын
... и к тому же глупо
@user-is9vw2nz5x
@user-is9vw2nz5x 2 жыл бұрын
Вы о каких *многих* говорите?
@user-nm9vm4cs8l
@user-nm9vm4cs8l 11 ай бұрын
Если на земле шаговое напряжение, то лучше всё-таки сидеть
@user-vd6mr8kh8i
@user-vd6mr8kh8i 2 жыл бұрын
При решении задачи важно не только правильно применять правильные знания, но и не убежать решать другую задачу. Дерек, если только нет каких-то хитростей в английском, задает вопрос: "Через сколько после замыкания цепи вспыхнет идеальная лампочка, которой достаточно хоть кого-то тока?" В такой постановке, через время, равное (расстояние между лампой и источником питания) делить на (скорость света), до лампочки дойдет электромагнитное возмущение и какой-то ток там появится. Но гореть как потребитель в цепи она не начнет. Такая идеаааальная лампа отреагирует также, если включить не ее теми самыми длинющими проводами, а любой другой потребитель или вообще накоротко замкнуть клеммы кусочком проводника. Более того, она будет так "моргать", даже если ничего не делать. И такая "лампочка" существует в реальности, только обычно дает не свет - любой радиоприемник: включаешь - вот он белый шум от всех: от выключателей в туалете до радио-пульсаров далеких галактик. Только чтоб его хоть как-то увидеть/услышать/зарегистрировать иным образом нужен усилитель со своим источником питания. Иногда можно при включении мощного потребителя услышать краткую помеху в радиоприемнике на батарейках - аналогичный эффект. Так что формально свою задачку Дерек решил верно, но как она относится к передаче электроэнергии и проводам - большой вопрос. На мой взгляд, он смешал две разные темы, по одной рассказал теорию, по другой предложил эксперимент. А, судя по замечанию нулевом сопротивлении проводов, он сам не совсем понял, какую мешанину сделал. Что-то типа: сегодня мы проходим поэзию серебрянного века, а завтра пишем контрольную по производным и интегралам. Как связано? Ну... оба события в одном и том же здании. :)
@andrij_vol
@andrij_vol 2 жыл бұрын
Саня, ти молодець! Ми тут з однодумцями сперечалися стосовно тої гучної вистави Дерека. Я був проти того маразма. Усі дописувачі тут абсолютно і безповоротно розбили в пух і прах його теорію та підтвердили правоту автора цього ролика. Олександре! Дякую затолкове розвінчання цього фейку, а то, боюся, наука пішла б розвиватися не в тому напрямку:), сподіваюся, американці огпам'ятаються і виправлять ситуацію. Окремий респект Олександру за толерантне ставленнядо свого візаві, жодного разу не образив відомого блогера і шоумена, хоча я не втримався і відверто назвав його теорію маразмом. Скажімо так - Дерек спробував змішати дещо різні знання про електрику і поле. Добре, хоч про елементарні частки мова не пішла:) Ставлю лайк!
@aleksandrbondarenko1606
@aleksandrbondarenko1606 2 жыл бұрын
поддерживаю американа.обьяснять долго.
@viyacheslav.
@viyacheslav. 2 жыл бұрын
Юрий Кругликов - все сложнее и проще. У любой линии есть волновое сопротивление. Оно уже учитывает индуктивность проводов и емкость между ними. Правильный ответ - Лампочка частично загорится через время равное прохождению света 1Метр. Лампочка будет включена через сопротивление, равное удвоенному волновому сопротивлению линии. Но через 1 секунду к лампочке прийдет бегущая волна по линии которая отразится от замкнутого конца с обеих сторон, и лампочка загорится сильнее. Далее будут колебательные процессы каждые 1 секунду.
@dmitripogosian5084
@dmitripogosian5084 2 жыл бұрын
И на каких длинах волн будет излучать та лампочка через 1 м/скорость света , если скажем это лампочка накаливания ?
@viyacheslav.
@viyacheslav. 2 жыл бұрын
@@dmitripogosian5084 На всех. Если рассматривать волосок лампы как проводник антенну, на который поступил идеально крутой фронт напряжения.
@user-bd2eg6pk3z
@user-bd2eg6pk3z Ай бұрын
С колокольни простого обывателя, я бы назвал электромагнитный эффект - истечением энергии в окружающее пространство. Так как по примеру со старым поливным шлангом, изолятор содержит слишком много "дырок", и отвратительнейшую "отражающую способность", чтобы удержать поток волновой энергии внутри некоего контура. 😅
@user-do1jn1eg8b
@user-do1jn1eg8b 11 ай бұрын
Здравствуйте! Большое спасибо за объяснение. Вы - хороший электрик.
@vladeumirom
@vladeumirom 2 жыл бұрын
Когда смотрел ролик Дерека подумал что я что-то не понимаю, раз не знал что энергия действительно перепрыгивает от батареи к лампе на прямую. Спасибо что все объяснили.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
А как энергия от солнца доходит до нас? Без проводов?
@burkin_alex
@burkin_alex 2 жыл бұрын
@@user-he4zc7pu8g кванты света, электромагнитное излучение
@user-jz1lj4ny7s
@user-jz1lj4ny7s 2 жыл бұрын
Это шутка? Тогда где смайлик?😂 А то непонятен смысл комментария, толи всерьёз, тонкий юмор, толи...
@user-wh6sp5kn8x
@user-wh6sp5kn8x 2 жыл бұрын
@Дмитрий Цветков Кому запутанно а кому нет. Дерек вед прав черт возьми. Для электрической энергии не обязательно иметь супер высокое напряжение в проводах чтобы излучаться. Так работают всякие индикаторы проводки сквозь стену. Если предположить что провода в эксперименте Дерека - сверхпроводники, а лампочка реагирует мгновенно и пропорционально(соответственно) приложенному напряжению(мощности) то лампочка действительно должна начать загоряться практически мгновенно. Загораться очень тускло, и в течении двох секунд разгораться до своей полной мощности. Автор же данного видео совершенно не учитывает импульсную природу включателя (а считай импульсную - то есть имеющую переменную составляющую в очень широком спектре частот от сотен гигагерцов до 0.5 герц). И этот импульс передается как раз не столько в доль провода, сколько вне его, в окружающее пространсво. А так как на разных направлениях приложено напряжение имеющее разную полярность, то его максимальный эффект будет сказываться на любом проводнике проходящем паралельно проводнику с батареей. То есть чем ближе проводник с лампочкой (или без) тем сильнее на него влияние. Причем предедача (трансформация) енергии на паралельный проводник будет производиться не только, и не столько магнитной составляющей (а она в таких масштабах очень существенна), сколько и элетрической составляющей. Чтобы легче понималось как это все работает нужно хорошо понимать как излучаются и распространяются радиоволны. Особо обратить внимание на размеры антенны для конкретной частоты. Так для 0.5 герц для антенны требуются размеры не 100 метров. И даже не 1000 киллометров. Ибо с такими размерами нечего и измерять на такой низкой частоте. Другое дело 300 000 000 метров в каждую из сторон, да еще и обратно. Я всё сказал )))
@ttonikaku
@ttonikaku 2 жыл бұрын
Объяснение с поездом, идущим по рельсам, очень наглядное и яркое. Я наверное до конца жизни теперь буду это помнить.
@TauJIaHg
@TauJIaHg 2 жыл бұрын
И останешься дебилом до конца жизни)
@user-xu7fj3wn5q
@user-xu7fj3wn5q 2 жыл бұрын
@@TauJIaHg Пачиму? Я, дапустим, умный. Директар школы
@alimalatyr7220
@alimalatyr7220 2 жыл бұрын
Не запоминайте . Это не корректное сравнение , электричество не имеет массы .
@GofisS
@GofisS 2 жыл бұрын
@@alimalatyr7220, тогда предложи более точное сравнение?
@user-yd2vi7me4n
@user-yd2vi7me4n 2 жыл бұрын
@@alimalatyr7220 Если есть энергия, есть и масса.
@life4manic
@life4manic 10 ай бұрын
Приятно слушать, смотреть. Диктор доводит информацию тактично, разумно. Благодарю :)
@pip_install7496
@pip_install7496 10 ай бұрын
Почему диктор?
@kurbads74
@kurbads74 10 ай бұрын
Да, это именно то что меня смутило. От видео Веритасиума получается что электричество в лампочку в комнате приходит на прямую с электростанции и провода вокруг - декорация.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 3 ай бұрын
Не декорация. Без тока внутри проводов не может возникнуть ЭМ-поле вокруг них.
@Val1967BLR
@Val1967BLR 15 күн бұрын
Это не декорация, а всемирный распил денег
@TheSakirys
@TheSakirys Жыл бұрын
Первый ролик Дерека попался случайно в ютубе, посмотрел и все время ходил с мыслью, что меня где-то обманули, но я не знаю где.. Спасибо алгоритмам ютуба и автору этого видео!))
@user-pf8op4oe8m
@user-pf8op4oe8m Жыл бұрын
У меня тоже самое ,думал в школе ,что-то недоговаривают
@KaskadeSun
@KaskadeSun 2 жыл бұрын
Я чисто практик, и теоретическая база у меня откровенно слабая. Но все что вы рассказали я видел и измерял на практике. Спасибо вам за понятное объяснение.
@sidvenji7533
@sidvenji7533 2 жыл бұрын
Не понял, что именно ты измерил?
@sunnyman9581
@sunnyman9581 2 жыл бұрын
Как можно работать с электричеством не зная теории? Бред же...
@alimalatyr7220
@alimalatyr7220 2 жыл бұрын
@@sunnyman9581 Нет еще теории а для работы достаточно "закона ома " поверьте это хорошая "Затычка" довольно близко к реальности . У меня 35 лет практики , прочитал много теорий , к реальности ни одна не подходит .
@MrTV-um8dg
@MrTV-um8dg 2 жыл бұрын
вам знакомо "гладко было на бумаге, да забыли про овраги? - ваш случай. Вы не учитываете кучу нансов, переходных процессов и тп. Не учитываете потому что "теоретическая база у меня слабая"(с). Вы даже не знаете что нужно бы учитывать.
@alimalatyr7220
@alimalatyr7220 2 жыл бұрын
@@MrTV-um8dg Да в том то и дело что прочитал множество теорий и гипотез , там внутренних противоречий выше "крыши " , о каких "оврагах " вы классических или альтернативных ,?
@dp_74
@dp_74 2 ай бұрын
Тоже очень был удручен американским роликом, не мог поверить что энергия передается от источника потребителю по прямой линии. Спасибо, что разоблачили.
@Sergonizer
@Sergonizer Ай бұрын
Ну месяц назад комментарий оставлен, у Дерека уже было ответное видео "разоблачителям" с практическим экспериментом с батарейкой и резистором к которому осциллограф подключен, который доказывал его слова, что там не просто будет ток утечки. Автор этого видео ошибся, а вы и довольны.
@user-ui4tu5lj9r
@user-ui4tu5lj9r 4 ай бұрын
Блестяще. Спасибо. Весьма полезные сведения.
@vernnms78
@vernnms78 2 жыл бұрын
УРААААА! АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Жму руку! :) Самое печальное, что 90% из сказанного -- это курс советской школьной физики. Не знаю уж, что сейчас в школе рассказывают.
@user-fu4yo9rz1c
@user-fu4yo9rz1c 2 жыл бұрын
Это материал первого курса любого технаря. А вектора Пойнтинга и в советских школьных учебниках не было
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 2 жыл бұрын
Увы...
@EvgrafovLev
@EvgrafovLev 2 жыл бұрын
@@user-fu4yo9rz1c то, что поле не В проводе, а ОКОЛО рассказывают (рассказывали в 1999г) в школе в 8 классе (или около того).
@vernnms78
@vernnms78 2 жыл бұрын
@@EvgrafovLev Совершенно верно. Мы проходили в 8-м классе, а затем, кажись, в 10-м (там проходили, что с ростом частоты напряжение "стремится" к поверхности, и провода, вообще, можно делать полыми) уже немного "высоковольтную" физику.
@user-fu4yo9rz1c
@user-fu4yo9rz1c 2 жыл бұрын
@@vernnms78 это явно программа спецшколы. В обычном сош это, максимум, говорили как факт. Обычные советские учебники такого не предусматривали. В рамках темы "напряженность поля" могли рассказывать про то, что оно убывает с расстоянием. Поэтому электрическая энергия течет в тонком слое вдоль поверхности провода. Вот это дословный максимум, который могли дать в этой теме. Более того, если препод в наши дни выделит в уроке 15 секунд на это, то результат будет идентичным
@user-ot7mi7of2i
@user-ot7mi7of2i 2 жыл бұрын
Я не кого не поддерживаю, просто пытаюсь узнать что-то для себя новое и интересное. Вы все молодцы, это дело нужное.
@aleksandrbondarenko1606
@aleksandrbondarenko1606 2 жыл бұрын
просто и лаконично а главное по доброму сказано!
@-Critical_Thinking-
@-Critical_Thinking- 2 жыл бұрын
👍 Годно. Правильно - слушать реальных экспертов. Например, человека в этом видео. А то в последнее время развелось диванных альтернативных аналитиков.
@slowflow8635
@slowflow8635 2 жыл бұрын
НИКОГО, тебе бы школу лучше не прогуливать
@-Critical_Thinking-
@-Critical_Thinking- 2 жыл бұрын
@@slowflow8635 да ладно тебе. Парень и так старается. А ты его сразу носом....
@user-ot7mi7of2i
@user-ot7mi7of2i 2 жыл бұрын
@@slowflow8635 ну и???
@user-rn8bl3vr8g
@user-rn8bl3vr8g 9 ай бұрын
Дерек рассчитывает на не компетентную аудиторию. Много неточностей и упрощений делает. Особенно в роликах по математике и физике. У Александра все подробно, точно и понятно.
@user-hz2qs2tv4t
@user-hz2qs2tv4t Жыл бұрын
Ваша версия более правдоподобна Я был склонен к вашей трактовке ещё до её выхода Я бы хотел обратить ваше внимание на ролик бтг 2017 там есть описания возможных процессов которые я не могу проверить так как я делитант в этом деле по роду деятельности но описание тех принципов возможной реализации кажутся логичными
@technodar2712
@technodar2712 2 жыл бұрын
Поддержим здравый рассудок лайками! Александр вам нужно быть преподавателем, хотя всему свое время. У меня знакомый энергонадзор стал преподавателем)
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
В чём здесь здравый рассудок? В том, что таких проводов нельзя протянуть? "Некто взял у тебя одно яблоко, ищи дурака, так бы я и дал этому Некту своё яблоко"
@user-zy9yh2su7c
@user-zy9yh2su7c 2 жыл бұрын
упаси боже быть учителем в снг
@ParsleyRF
@ParsleyRF 2 жыл бұрын
Так-то, да в этом ролике хороший вывод, что большая часть энергии течет вдоль проводов, но тоже можно придраться, так, например, у когерентного лазера разброс пятна лазера уже не такой большой и на расстояние в 1 метр можно без проводов передать без потерь практически всю энергию. Поэтому 50/50, что Дерик неправ. Лазер только это переменное электромагнитное поле, поэтому в данном контексте притянуто 'за уши", естественно, в сравнении с постоянным напряжением и током. Но это хорошее уточнение в этом ролике. Но 1 млн вольт тоже не потребуется для того чтобы зажечь лампочку на расстояние в 1 метр и потом дело не только в вольтах, но и в индукции в проводах (ну или в напряженности магнитного поля).
@Drevopol
@Drevopol 2 жыл бұрын
@@user-zy9yh2su7c слова манагера.....иди на рынке торгуй.незкчем было в ваших республиках школы строить в свое время, так и жили бы в средневековье до сих пор
@user-zy9yh2su7c
@user-zy9yh2su7c 2 жыл бұрын
@@Drevopol скоко получают учителя в вашей стране?
@toothyhare2836
@toothyhare2836 2 жыл бұрын
Я тоже не смог поверить Дереку про 1 метр, хотел спросить у знакомых энергетиков. А тут ваш ролик. Не зря я на вас подписан!
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
Не каждый энергетик усвоил электродинамику.
@Dimonshirson
@Dimonshirson 2 жыл бұрын
Если электроэнергия не передаётся по проводам - тогда почему эти провода греются? Всё таки по проводам.
@toothyhare2836
@toothyhare2836 2 жыл бұрын
@@Dimonshirson Провода греются из-за потерь. А потери возникают из-за движения электронов (электрического сопротивления).
@Dimonshirson
@Dimonshirson 2 жыл бұрын
@@toothyhare2836 Я знаю. К тому что переносись энергия без проводов - там нечему было бы греться.
@toothyhare2836
@toothyhare2836 2 жыл бұрын
@@DimonshirsonВсе оно так. Но в трансформаторах обмотки тоже греются, а энергию передают через поля и сердечник. Значит, все-таки не по проводам она идет, а вдоль их поверхности. И часть теряется на нагрев провода.
@alexst243
@alexst243 3 ай бұрын
Как физик рассуждаю чуть сложнее: вектор Умова-Пойнтинга в резисторе и проводах направлен внутрь резистора, а в источнике ЭДС наружу.😊 Спасибо за отличную лекцию!
@user-xo5ev4sz2k
@user-xo5ev4sz2k Жыл бұрын
Спасибо за разъяснение и с обоснованием внятным, чем у Дерека, где предложение за действительность выдаётся.
@dolphinfullive
@dolphinfullive 2 жыл бұрын
Я бы дополнил/уточнил (поправьте, где ошибаюсь): 1. Люминесцентные лампы под ЛЭП светятся из-за высокого градиента напряжённости именно электрического поля. Магнитная составляющая особого значения не имеет, поскольку не вызывает ионизации газа в лампе (по крайней мере на частоте промышленного энергоснабжения). Светиться будут и при постоянном токе в линии высоковольтной ЛЭП. В то время как постоянное магнитное поле не приводит в движение заряженные частицы и тока не создаёт. 2. Ток-таки идет по проводам. Ведь по определению, электрический ток это направленное движение заряженных частиц (свободных электронов в проводе). Реальная скорость перемещения зарядов вдоль провода мизерная. Но ток моментально появляется в длинном проводе из-за того что частицы взаимодействуют друг с другом через электрическое поле. Батарейка в цепи притягивает ближайшие заряды. А к ним по цепочке тянутся соедующие за ними. Таким образом распространение движения зарядов происходит со скоростью изменения поля.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
Под ЛЭП они светятся из-за того, что в проводах переменное ток, наводящий вокруг переменное поле. Оно проникает в ЛЛ.
@cyberzx
@cyberzx 2 жыл бұрын
Я бы поспорил над тем, что ток появляется моментально. Я думаю, что скорость появления тока на конце проводника даже меньше скорости света. Наведённое электрическое поле начинает толкать ближайшие свободные заряды, они толкают следующие, те следующие и т.д. Этот процесс и формирует электрический потенциал во всём проводнике. Но скорость его распространения отнюдь не моментальная. Жалел в учебниках по электродинамике эта тема не раскрывается. Я уже целый год думаю как могла бы выглядеть формула i(t,x) при коммутации ЭДС. Но моих знаний молекулярной физики недостаточно.
@femo-abuser
@femo-abuser 2 жыл бұрын
@@cyberzx я давно говорил, что ток - это сродни кинетической энергии. со мной спорили. доказывали.. я, наверное. просто не очень владею терминами научными, чисто по бытовому обьяснял и спрашивал... и нет исследованийэкспериментов у меня, конечно - но все верят, что у них они есть )) потому что... кароче, приверженцы ТО и СТО - ну ,фанатики что с них взять. Энштейн не может ошибаться, ведь "формулы" а простая логика видит их противоречия... но плевать! ведь авторитет!
@anatoliy333
@anatoliy333 2 жыл бұрын
@@femo-abuser где вы набрались смелости чтоб спорить с ТО посредством "бытовых объяснений" и "простой логики"? Я действительно хочу узнать источник такой смелости. Искренне верю, что это именно смелость, а не банальное невежество.
@cyberzx
@cyberzx 2 жыл бұрын
@@femo-abuser научная методология не опирается на веру, догматизм или "логическую очевидность". Вы строите модель, которая описывает те или иные явления. Проводите эксперимент, который который соответствует вашей модели и её принимают для описания физических процессов. Если у вас нет экспериментов, то все ваши модели это только ваши фантазии и не имею отношения к реальному миру. Это работает в религии, эзотерике и т.д., но никак не в науке. И да, Эйншнтейн может ошибаться. Фальцифицируемость так же является критерием научности. Если теория не фальцифицируема, то есть принципиально нельзя доказать её ошибочность, она ненаучна.
@user-mb2vx4fk6y
@user-mb2vx4fk6y 2 жыл бұрын
Александр, вы же профессионал из высшей лини. А ваш оппонент - простой популяризатор. И он с успехом справляется со своей задачей. Все его ролики - для современных бакалавров или студентов. А ваши смотрят ценители прекрасного в энергетике. Спасибо вам огромное! Если бы меня так учили электротехнике на химико-технологическом факультете в 1970 году!
@mana_banana
@mana_banana 2 жыл бұрын
У Дерека так то степень есть. Да, он популяризатор, но именно его слова имеют вес за счёт образования за спиной и желания докопаться до истины. Быть правым в широком спектре вопросов просто нельзя.
@user-hm3kf5nq7z
@user-hm3kf5nq7z 2 жыл бұрын
Мне показалось, что основное утверждение Дерека сводилось лишь к тому, что течет энергия, а не электроны бегут по проводам! Всё остальное притянуто за уши, так как Дерек не утверждает практически ничего, он лишь ставит вопросы. Здесь и есть та тонкая грань...
@user-hm3kf5nq7z
@user-hm3kf5nq7z 2 жыл бұрын
@UCwDd1UDHdVnSrlZa4ziUILA если Вы мне, то я на стороне Дерека и я взбудоражен его вопросами. А автор этого видео сделал свои выводы, приписав их Дереку, и начал их опровергать. Зачем?....
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 жыл бұрын
@@user-hm3kf5nq7z Вооот. Дааа. Вы как с языка у меня сняли. Полностью согласен. Я уже в комментариях писал. Приписали ролику то, о чем в нем вообще не утверждается и на основе этого давай уличать ролик во лжи. Это напоминает девушку, которая сама придумала, сама обиделась, сама поссорилась, сама и помирилась 😀
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 жыл бұрын
@@user-hm3kf5nq7z Абсолютно верно, суть ролика в том, что б показать, что электричество передается нам не по бегущим к нам электронам, ведь многие со школьной программы так именно и думают, а по полю. И роль электронов на самом деле это создание поля и придании ему вектора.
@panvladislav
@panvladislav 10 ай бұрын
Хороший способ показать что энергия передаётся внутри проводника - вспомнить принцип работы транзистора, ну, или просто р-п перехода
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 3 ай бұрын
@panvladislav Внутри проводника энергия может только затрачиваться, Это нужно чтобы спираль лампочки, или утюга накаливалась.
@user-ef4xn6tm2z
@user-ef4xn6tm2z Жыл бұрын
на протяжении всего видео Дерека думал о том, что надо будет найти ваше, Александр, видео, подтверждение, опровержение, ваше мнение, и как только досматриваю, сразу ваше..) было приятно получить ответ, даже еще не сформировав вопрос, спасибо вам большое за развитие и познание нашей жизни!)
@ast-ua
@ast-ua 2 жыл бұрын
Лайк 👍 Мне нравяться видео Дерека. Но с тем его видео я тоже не согласился. Знаю физику на уровне школьного курса, плюс личная любознательность. Поразмыслив тоже пришёл к выводу что энергия будет идти "вдоль провода". Спасибо автору, что описал строгим научным языком, почему именно так.
@andreylarin
@andreylarin 2 жыл бұрын
@@incofcap4246 Как это "простым наблюдением"? Опишите эксперимент.
@andreylarin
@andreylarin 2 жыл бұрын
@@incofcap4246 Звучит разумно, спасибо!
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 жыл бұрын
@@incofcap4246 А почему вы решили, что свет слева направо движется движется быстрее, чем справа налево? Почему не наоборот? Для света вообще ведь даже не существует сторон. Вы неправильно скорее всего понимаете, что имеется ввиду в одну и в другую сторону. Суть в том, что измерить мы можем только скорость уже отраженного света. Так вот имеется ввиду, что скорость отраженного света может быть не такой, как от источника. В одну сторону это от источника к отражающему объекту, в другую сторону это от отраженного объекта до измерителя/другого объекта. По этому ваш мысленный эксперимент не будет работать. Так как неважно, где находится источник света слева, справа, всерху или снизу. Так же вы не учли, что расстояние наблюдаемой вселенной справедливо во всех направлениях. Если же предположить, что ваша интерпретация разности скорости света верна, и слева свет движется быстрее, чем справа, тогда стоит наблюдателю развернуться и свет тут же должен поменять скорость, ведь звёзды, которые были справа, после разворота окажутся слева и наоборот, что были справа станут слева и теперь там свет должен шпарить как угарелый. Плюс ко всему почему вы решили, что если свет долетает мгновенно, то он должен быть именно белым и поэтому все небо будет белым? Напомню, цвет света, испускаемого звездой, зависит от ее температуры. Наше Солнце хоть и относится к жёлтым карликам, но светит белым светом, так как температура на солнце 5780К. Но до того, как стать белым карликом(конечная стадия эволюции Солнца), оно превратится в красного гиганта с температурой 3000-3500К и будет светить уже красным и инфракрасным светом. Но во вселенной куча звёзд с другой температурой, соответственно и свет испускаемый ими будет другого цвета, не обязательно белым. Так что ваш мысленный эксперимент несостоятельный в любом случае и никак не подтверждает одинаковость скорости света.
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 жыл бұрын
@@andreylarin Нет. Звучит бессмысленно.
@user-zj5jj4uf9y
@user-zj5jj4uf9y 2 жыл бұрын
@@incofcap4246 а если скорость в разных направлениях отличается очень незначительно, то такого эффекта белого неба с одной стороны не будет. Тогда как?
@alejandrosanchez8135
@alejandrosanchez8135 2 жыл бұрын
Я за Вас, Александр. Что меня больше всего поразило всвязи с тем видиком - отсутствие ясного и довольно элементарного анализа в ответах на него физиков и инженеров. Так и осталось загадкой на черта все эти провода когда есть вектор Пойтинга!
@MaverickJeyKidding
@MaverickJeyKidding 5 ай бұрын
Фишка в опыте была в том, что лампочка загорается от любой величины тока. В моём понимание это работает так - включаем батарею в цепь длиной в 1 световую секунду - на проводе, отходящем от батареи, возникает 0.5 гц, один импульс тока, потому что постоянный ток все равно должен начать теч в проводнике с нуля. Эти пол-герца передают ток на параллельную часть провода, находящуюся рядом в 1 метре - как между обмотками трансформатора. Пусть даже это будет наислабейший импульс - лампочка все равно моргнёт по условию эксперимента. Возможно она продолжит моргать и дальше, пока цепь не замкнётся уже полностью по проводу
@Botanic74
@Botanic74 Жыл бұрын
Мне сначала не понравилась идея зажечь лампу через воздух от батарейки 100500 кВ. Не понимал почему, просто не понравилась. А потом Вы дали ответ. Частота. Чем выше частота тем легче энергия излучается. А у батарейки нет частоты.
@user-li5ri4ty5n
@user-li5ri4ty5n 2 жыл бұрын
Плотность постоянного тока, как в нашем опыте, равномерна по всему сечению провода. Смещение плотности тока к поверхности проводника происходит при переменном токе. А на СВЧ она максимальна настолько близко к поверхности. что вместо провода применяют волновод.
@sergejoyce1432
@sergejoyce1432 2 жыл бұрын
И чё? мы тут про передачу энергии говорим.
@test143000
@test143000 2 жыл бұрын
в данном случае ток более чем непостоянен, это момент переходного процесса, даже при отсуствии емкости и ндуктивности линии, соотвественно меняется как электрическое так и магнитное поле. Это вобще одна из основных ошибок всех рассматривающих этот опыт, никто об этом не говорит. Это как в СТО мысленный опыт о близнецах, у разумного человека возникает вопрос - а почему говорят о том что один движется со скоростью близкой к скорости света и потому время медленне, ведь другой относительно него также движется. А тонкость тут в том что был момент ускорения и замедления при возвращении и тут уже ОТО надо применять.
@EvgenMo1111
@EvgenMo1111 2 жыл бұрын
@@sergejoyce1432 какой энергии?
@Arseniy_Afanasyev
@Arseniy_Afanasyev 2 жыл бұрын
Если что , автор говорил не про плотность тока, а про плотность электромагнитной энергии, то есть вектор Пойнтинга. Хотя может я вас не понял, и вы вообще про какой-то другой аргумент. Кстати, про смещение плотности тока к поверхности проводника интересно, уже слышал, но не нашел. Подскажите, как это можно объяснить?
@test143000
@test143000 2 жыл бұрын
@@Arseniy_Afanasyev скин эффект это называется, чем выше частота тем меньше ток проникает в глубину, падает по экспоненте глубина проникновения. Связан эффект с тем что переменное электромагниное поле создает внутри проводника замкнутые токи перпендикулярные поверхности, которые уменьшают ток внутри и увеличивают снаружи.
@user-vc4jc2fq3w
@user-vc4jc2fq3w 2 жыл бұрын
При сквозняке в квартире когда вы открываете в одной месте окно то моментально в другой части квартиры хлопается дверь, хлопается не от потока воздуха, а от перепада давления, тоже самое в электрике, но там это называется электрическое поле
@plesenfo9608
@plesenfo9608 2 жыл бұрын
да ,так и есть. только в квартире это происходит со скоростью звука ввоздухе.. как и в опыте с- со скоростью света. а не мгновеноо
@user-rq3he2pd9x
@user-rq3he2pd9x Жыл бұрын
Все правильно Не упомянули только конденсаторы. В том числе такие, как земной шар, создающий за атмосферой магнитосферу. Магнитосфера есть и у звёзд. Тут энергия передается не только через воздух, но и через вакуум
@english1fun173
@english1fun173 3 ай бұрын
Да, видел тот ролик Дерека. Одну секунду ток должен был течь - ну не ток, поле. Это школа. Почему он решил, что у него будет меньше - загадка. Сам себя переиграл. 🤷‍♂️ Не хватило у него пару сотен тысяч км. провода и одной высоковольтной электростанции для опыта 😊
@MrZvyagaaa
@MrZvyagaaa 2 жыл бұрын
Я когда смотрел американский ролик понимал, что какая-то лажа с кучей допущений. Всё-таки электротехнику я изучал более 20 лет назад, и это не профильный предмет. Вот по вашим объяснениям точно вспомнил, что нам так и рассказывали 👍
@-Critical_Thinking-
@-Critical_Thinking- 2 жыл бұрын
Вот так и бывает.... Изучал профессионально... на жизнь зарабатывал... а тут приходит блохер.... да ещё с паствой покорной.... 😂 Но, как говорится, опыт и знания-то не пропьёшь! 😎 *какая-то лажа* Это оно и было.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
У нас электродинамика был профильный и нам объясняли также, как Дерек.
@romanpankin5412
@romanpankin5412 2 жыл бұрын
@@user-he4zc7pu8g Так может это Дерек и был?;)
@user-nf6sx9bd7m
@user-nf6sx9bd7m 2 жыл бұрын
Поддерживаю вашу версию🙋‍♂️ Запомнил,что еще лет 35 назад на лекции в институте, преподаватель как-то сказал, что эл.энергия передается полем,а провода только "указывают ей направление" - для меня,эта фраза тогда стала большим откровением😯
@user-yp1up5sq4j
@user-yp1up5sq4j 2 жыл бұрын
Провода току электрическому указывают направление, а не полю.
@user-xq4px3nm6g
@user-xq4px3nm6g 2 жыл бұрын
Правильно говорить что-то вроде "провода придают нужную форму полю"
@user-nf6sx9bd7m
@user-nf6sx9bd7m 2 жыл бұрын
@@steamap1809 а что в моей фразе не так? я изложил не дословно,а как запомнил для себя.И вообще, в мироздании нет ни математики ни физики и т.п. точных наук.Это все придумали люди, чтобы иметь возможность для себя, как-то пояснять окружающий нас мир.🙄
@user-nf6sx9bd7m
@user-nf6sx9bd7m 2 жыл бұрын
@@user-qz9vi1tx5g преподаватель по теории поля и распостранения р.волн.
@ldSt3345
@ldSt3345 2 жыл бұрын
@@user-yp1up5sq4j Так а направление распостранения вихревого магнитного поля, которое в свою очередь порождает переменное электрическое поле, само по себе порождается движением электронов в рамках провода. Так что провода вполне себе косвенно указывают направление распространения магнитного и электрического полей. Не векторы магнитной индукции вокруг провода, это важно, а направление их распространения.
@neuromask
@neuromask 4 ай бұрын
Спасибо. Хотелось бы такой же подробный ролик простым языком на тему отличиня силы тока от напряжения.
@HH-nn8fh
@HH-nn8fh 3 ай бұрын
это очень сложно
@mikhail8280
@mikhail8280 Жыл бұрын
Работал одно время электромонтажником, мы линии 0,4кВ строили из сип провода. Так вот, на одной опоре смотали и повесили моток провода. Провод ни к чему еще не подключен. Так вот, каково же было мое удивление, когда спустя несколько недель этот провод шарахнул меня по ощущению вольт на 300, причем коснулся я изоляции. Вот так я узнал, что энергия может передаваться от близлежпщих лэп и даже накапливаться в изоляции
@ingthehatter
@ingthehatter 2 жыл бұрын
Невероятно понятно, большое спасибо! Поймал себя на том, что, вопреки хорошим оценкам по физике, принцип работы проводов и электричества вообще не понятен, и ролик Дерека только хуже сделал, а вот вы помогли)
@fedd2000
@fedd2000 2 жыл бұрын
Да, там научпоп. Много допущений ради эффектности. На выходе имеем путаницу в умах
@ia_kipenko
@ia_kipenko 2 жыл бұрын
@@fedd2000 звучит так, будто научпоп это плохо. А на деле научпоп это хорошо. Убедиться в этом можно на примере видео, под которым мы пишем комменты. Видео хорошее, достоверное - но и это научпоп Любое видео на Ютубе, любая лекция, любой семинар, книга и т.д. о науке - это научпоп. Вопрос только в том, качественный ли
@user-fs1kl6eo4b
@user-fs1kl6eo4b 2 жыл бұрын
Не лжоит наши якобы корректируют //а по факту он тами обозначает что энергия двигается на поверхности провода . Присмотрись круг обозначен))
@fedd2000
@fedd2000 2 жыл бұрын
@@ia_kipenko а вы ничего нового не сказали. Понятно же, что имелось в виду. Много допущений и упрощений, вплоть ло искажения смысла.
@user-kn1gs3mb2k
@user-kn1gs3mb2k 2 жыл бұрын
Ingvar Grimdal И ты теперь будешь рассказывать своим детям и внукам. что энергия батарейки передается лампочке посредством электромагнитного поля?! Круто!!!
@user-md7eq3ob7j
@user-md7eq3ob7j Жыл бұрын
Вот что удивляет. Всегда, когда выходят ролики, что с нашим электротоком что-то не так, ну там эфирное электричество, и все такое, сразу появляются академические академики академических наук, которые кричат, что такого не может быть,, потому что ну просто не может быть. А вообще хорошо сказано в. Фильме ДМБ: "видишь суслика? И я не вижу! А он есть!".
@hikkord6347
@hikkord6347 Жыл бұрын
Одни кричат, а автор наглядно и по полочкам разьяснил почему.
@anatoliibatura2385
@anatoliibatura2385 6 ай бұрын
Прежде всего - надо разделять постоянный ток и переменный ток. В переменном токе будут эффекты как при движении проводника в электромагнитном поле - то есть как в генераторе, поэтому все же начинать надо с постоянного. Как я себе объясняю. Если есть электромагнитное поле в диэлектрике (например - в воздухе), то заряд не движется, энергия - не передаётся. Но если мы присоединим проводник - тут же потекут электроны, пойдёт перенос энергии. Но! Если мы рассмотрим просто генератор постоянного тока, не подключенный к сети - то вокруг его контактов будет очень локальное поле. Стоит нам подключить провода - то электромагнитное поле распространится вдоль проводов хоть на 1000 километров. Механизм тут такой. Поле и движение зарядов (электронов) идут парой. Сместились электроны в проводнике - появились поле, которое дальше смещает электроны, и так - по всей цепи. Может, немного сумбурно вышло, я так для себя 'на пальцах' объясняю.
@xezdog
@xezdog 3 ай бұрын
Благодарю, чётко и понятно. В своё время меня Веритасиум ролик взбудоражил и были встречные вопросы, а Вы на всё ответили, шикарно!
@Artem_L992
@Artem_L992 2 жыл бұрын
Спасибо за видео! Действительно после просмотре видео Дерека, был немного в шоке... сомнения начались после чтения комментариев, уже там люди засомневались.. и вот наконец-то понятное объяснение!
@user-dv3ny2vz1i
@user-dv3ny2vz1i 2 жыл бұрын
Не ведитесь. Это объяснение - чушь на постном масле.
@cb_q
@cb_q 2 жыл бұрын
5:48 но в реальной жизни и не нужны такие длинные проводники. масштаб 1 к миллиону (или даже к 100 млн) будет достаточен - современные осциллографы способны делать замеры с интервалом в 1-2 нс. я проверял на обычном бытовом кабеле длинной в 2 м и получал задержку от 6 до 12 нс (в зависимости от того по какому месту фронта замерять - 10%, 25% или 50% амплитуды. фронт на приемном конце искажается из-за емкостных/индуктивных характеристиках проводника и растягивается по времени), что в пересчете на расстояние равно 1,8 - 3,6 м, как раз согласуется с порядком длинные проводника, а на большую точность при погрешности +/- 2 нс рассчитывать и не стоит. 300 м мне в квартире размотать негде
@0imax
@0imax 2 жыл бұрын
Есть же в старых телевизорах аналоговые линии задержки. У меня такая валяется, на 330 нс при габаритных размерах около 10 см между входом и выходом. Если бы поле распространялось в пространстве равномерно, то эти линии не работали бы, как и цветные телевизоры))
@0imax
@0imax 2 жыл бұрын
@@radiovintageme Вы говорите про УЛЗ-64, там действительно ультразвуком передается сигнал. Но там и задержка 64 мкс. Я имею в виду ЛЗЯС-0.33 и подобные - там просто провод в экране и задержка 0.33 мкс.
@nostress-ee5hu
@nostress-ee5hu Жыл бұрын
Благодарю что понятным языком всё объясняете
@davidlevitanus9629
@davidlevitanus9629 11 ай бұрын
Из курса электротехники меня учили, что плотность тока в поперечном сечении проводника распределяется не равномерно, увеличиваясь от его центра к поверхности и поэтому шины в распредустройствах высокого напряжения делают полыми, т.е. медными трубками.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 3 ай бұрын
@davidlevitanus9629 Это делается только для ВЧ-цепей.
@videoonline1112
@videoonline1112 Жыл бұрын
Вывод... Ток бежит по проводам Как только ВКЛ потребитель Точно так же как трамвай двигается по рельсам. Работаю электриком уже 15 лет Но на вашем канале открыл много для себя нового! Спасибо👍
@user-ns6fi9un9i
@user-ns6fi9un9i Жыл бұрын
Ток не бежит, потому что электроны по проводам не бегают. Надо бы как нибудь переформулировать корректнее
@vovashv
@vovashv 2 жыл бұрын
Как говорил наш преподаватель по эл.машинам: самое дорогое в эл.машинах, например в двигателях, - зазор
@TotNotTamL
@TotNotTamL 5 ай бұрын
Посмотрел ролик Дерека, на самом деле чуть депрессию не схватил (2 курс электроэнергетики, но вообще не понял ничего). Но благодаря вашему объяснению, все стало очевидно, спасибо
@mrgtm6782
@mrgtm6782 5 ай бұрын
Вот-вот, тоже самое! (только я 3 курс электромеханик)
@safarinito
@safarinito 4 ай бұрын
​ @mrgtm6782 Среднепроф электромеханика, 10 лет опыта, сейчас 5 курс бакалавра на электронном приборостроении. Всё понятно :D К сожалению, есть порог входа для таких тем. Не переживайте, это нормально. Там всё основано на электродинамике, это не 2 курс. У вам там ТОЭ, не отвлекайтесь, там и без того больно :).
@dmtonusdimi9571
@dmtonusdimi9571 4 ай бұрын
Очень не хорошо будет получаться, когда не разбираешься в теме и принимаешь чьё-то утверждение. Поэтому мне проще сказать, я не разбираюсь в этой теме, но охотно слежу за её развитием поэтому вам всем тем, кто вещает про физику электричества, огромное спасибо
@user-gd4gw9wi1k
@user-gd4gw9wi1k 2 жыл бұрын
Совершенно согласен с автором ролика. Ток течёт по столбам, а провода-чтобы столбы не падали 😄
@user-oi7zh7zw6v
@user-oi7zh7zw6v 2 жыл бұрын
Мне 76 лет. Так вот: занимаясь различными научно-техническими проблемами, я давно понял следующее. Каждая новая современная общепринятая научная теория - это очередная ахинея. Но её преимущество перед старыми в том, что она значительно ближе к истине.
@esimin
@esimin 2 жыл бұрын
А гирлянды изоляторов для красоты
@kepkopke
@kepkopke 2 жыл бұрын
Геодезист прям!
@Brother_to_his_Brother
@Brother_to_his_Brother 2 жыл бұрын
Очень здорово, что вы сделали разбор Веритасиума. Получилось интересно и более информативно, чем у них. Качество на вашем канале растёт. Спасибо за выпуск!
@mukatov92
@mukatov92 Ай бұрын
Благодарю Александр за точное разъяснение!
@AlexeyTomin
@AlexeyTomin 3 ай бұрын
Опыт Дерека опровергается ещё проще. Представим, что одновременно (в заранее обговоренное время) с тем, как он замыкает провод - там, за 300_000 км, некто провод РАЗмыкает. Тут либо лампочка мгновенно загорится (при разомкнутом проводе), либо НЕ загорится (но тогда информация издали передалась быстрее скорости света).
@lelfilm
@lelfilm 2 жыл бұрын
Александр, здравствуйте! Попробуйте собрать уменьшенную копию схемы Дерека. Возьмите два 50 метровых куска сетевого двужильного провода, соберите схему, закоротив удалённые концы. В место батарейки - генератор прямоугольных импульсов (так как эффект будет проявляться только в момент включения или отключения питания), а вместо лампочки - двухлучевой осциллограф, с полосой 10 мГц. Я думаю, напряжение будет почти сразу по кривой возрастать и через 0.33 микросекунды достигнет максимума. Так как это, почти, трансформатор без сердечника, а такие трансформаторы применяются на высоких частотах. Показания стрелки осциллографа будет эффектно смотреться на видео.
@Hableee
@Hableee 2 жыл бұрын
Рано или поздно, но все люди будут вынуждены признать, что электричество берется из одного очень важного места - из розетки.
@user-is9vw2nz5x
@user-is9vw2nz5x 2 жыл бұрын
Я )) вот боюсь спросить у автора видео .. а как переменное напряжение может протекать по прямым проводам. Ну ладно в эл. счётчике колёсик крутится и указывает куда ток течёт, блин а как этот ток мне в квартиру по прямым проводам попадает - он же переменный! А по поверхности провода как он течёт? У меня все провода покрыты изоляцией. Между проводом и изоляцией зазора нет. Так что где то здесь подвох.
@enotpolosk
@enotpolosk 5 ай бұрын
Точный механизм передачи электроэнергии зависит от контекста и используемой технологии. Однако, в общем случае, основной механизм передачи электроэнергии - это движение электронов в проводнике. 1. **Проводник и движение электронов:** - В проводниках, таких как металлы, свободные электроны могут свободно двигаться под воздействием электрического поля. - Передача электроэнергии происходит благодаря этому движению электронов от области с более высоким потенциалом к области с более низким потенциалом. 2. **Электромагнитные поля:** - В некоторых случаях, энергия также может передаваться через электромагнитные поля, например, в беспроводных системах передачи энергии, таких как некоторые виды зарядки устройств. 3. **Трансформаторы:** - Трансформаторы используются для изменения напряжения и передачи электроэнергии от одной области к другой. Однако, они все равно оперируют на принципе электромагнитного воздействия магнитного поля на проводник. 4. **Синхронные двигатели:** - Синхронные двигатели могут использовать воздушные зазоры между ротором и статором для передачи энергии. в обычных электрических системах, используемых в бытовых и промышленных целях, основной механизм передачи электроэнергии - это движение электронов в проводниках. Передача энергии через электромагнитные поля может быть более характерной для беспроводных систем и специфических технологий.
@dimonb123
@dimonb123 5 ай бұрын
Уф... огромное спасибо! А то я уж подумал, после просмотра того ролика, что вообще ничего не понимаю. Все встало на свои места. Вернее и так я все понимал, а тот ролик меня просто сбил с толку.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 3 ай бұрын
@dimonb123 Теперь Вы можете смело вступать в ряды плоскоземельцев.
@alexanderkalashnikov2067
@alexanderkalashnikov2067 2 жыл бұрын
У парня хорошее видео. Возбудило хорошую тему различий между прикладным (инженерным подходом, который упрощённо использует теорию) и фундаментальным. Дерек говорил об источнике постоянного напряжения (DC) и проводнике с нулевым сопротивлением(пусть сверхпроводнике). Там всё чётко. Для инженеров же всё представляется по другому. В момент включения будет переходный процесс, в котором будет участвовать емкостная составляющая линии связи (да, эти провода таки линия связи) которая таки зажжёт лампу не на долго. Что будет на самом деле потом я не знаю. :)
@aleksandrbondarenko1606
@aleksandrbondarenko1606 2 жыл бұрын
возбуждение разумов єлектрическим током.просто супер
@vsuschenko
@vsuschenko 2 жыл бұрын
эксперимент можно поставить. это не трудно.
@romanpankin5412
@romanpankin5412 2 жыл бұрын
Инженер без фундаментальных знаний это электрик который может лампочку в толчке поменять
@vsuschenko
@vsuschenko 2 жыл бұрын
@@romanpankin5412 брехня
@NemiroFF100500
@NemiroFF100500 2 жыл бұрын
@@romanpankin5412 лампочку в толчке атомной электростанции. После смены на ней
@user-gm9xq5gp6c
@user-gm9xq5gp6c Жыл бұрын
Дерек иногда умничает и заводит нас в тупик! Молодец, Александр Мальков, разъяснил все правильно!👍👍
@user-nb7nv9nu2m
@user-nb7nv9nu2m 10 ай бұрын
Отличное объяснение! Огромная благодарность,что сделали этот ролик.
@RedRadyGa
@RedRadyGa 11 ай бұрын
В опыте дерика лампочка загорится через наносекунду. потому что весь(!) провод заряжен. положительный заряд от батарейке распределяется по всему проводу, подключеному к плюсу батарейки, доходит до лампы, затем от лампы доходит до включателя. а отрицательный заряд заряжает провод подкюченный к минусу до включателя. в момент включения магнитному полю останется преодалеть только растояние разрыва включателя, а дальше ток потечет по всему огромному проводу. то есть лампа загарится тут же.
@olegsapozhnikov218
@olegsapozhnikov218 2 жыл бұрын
Александр, вектор Пойнтинга - это вектор плотности потока энергии, т.е. мощность, переносимая через единицу площади. Надо не забывать про площадь...Чтобы узнать, сколько энергии переносится вне провода, надо проинтегрировать величину вектора Пойнтинга по всему сечению вне провода. Если r - это расстояние до провода, то элемент площади dS=2*pi*r*dr. Получается тогда, что мощность, переносимая в области вне провода, есть интеграл вида const*integtal(от r0 до бесконечности) E(r)*dr, где r0 -- радиус провода, E(r) - напряжённость электрического поля. Поэтому тот факт, что магнитное поле спадает как 1/r, не помогает -- этот спад компенсируется ростом элемента площади соответствующего кольца толщины dr. Как видно, всё зависит и от того, как устроено электрическое поле. Например, если взять два разноименных заряда, то в плоскости, проходящей через центр соединяющего их отрезка длины 2*L, расположенной перпендикулярно этому отрезку, электрическое поле убывает как E(r)~(r^2+L^2)^(-3/2). Как видно, электрическое поле при малых r зависит от r очень слабо и лишь потом начинает уменьшаться быстрее. Поэтому интеграл от вектора Пойнтинга по поперечному сечению вне провода оказывется в этом случае много большим, чем внутри провода. Конечно, всё сложнее, при наличии проводника электрическое поле нужно аккуратнее считать.
@user-fi8wx2oo6j
@user-fi8wx2oo6j 2 жыл бұрын
Выходит , провода в идеале должны быть трубчатые , но на практике это очень сложно осуществить .
@liderdomofon
@liderdomofon 2 жыл бұрын
@@user-fi8wx2oo6j это не просто просто осуществить, а такие провода висели по все стране СССР для передачи радиотрансляции, в виде стальной проволоки 4 мм с наружней медной а позднее алюминиевой трубкой, называется "провод фидерный". Кто знает точнее, поправьте меня, если я ошибаюсь.
@vlalexman3539
@vlalexman3539 2 жыл бұрын
@@user-fi8wx2oo6j Провод должен быть многожильным.
@user-ny7ks2sr8w
@user-ny7ks2sr8w 2 жыл бұрын
@@user-fi8wx2oo6j а китайская витуха? которая типа из меди, а на самом деле медь там только напыленная а сердечник из х.з. чего сделан.
@vitold9770
@vitold9770 2 жыл бұрын
@@liderdomofon Биметаллический сталемедный провод типа БСМ и до сих пор используется на железных дорогах (по крайней мере у нас) как направляющая линия для гектометровых радиоволн (2,13/2,15 МГц). Развешивается на специальных кронштейнах на опорах контактной сети, либо в однопроводном варианте (энергия концентрируется между проводом и землёй - погонное затухание такого варианта хуже), либо в двухпроводном варианте (энергия распространяется между проводниками). Эффективное расстояние радиопередачи от проводника до "абонента"(с существующими поездными радиосистемами) 40 - 80 м, что для железных дорог приемлемо (таким образом покрываются продолжительные перегоны без необходимости ставить большое количество радиостанций вдоль пути). На более высоких частотах эффект ухудшается - если на пальцах, дальнобойность (от проводника до точки в пространстве) зависит от длины волны и чем короче длина волны тем меньше дальнобойность подобной линии и она не имеет смысла в таком виде. Так же подобным способом радиосигналы передаются по линиям ВЛ (на той же железной дороге). И у энергетиков по ВЛ-кам (110 кВ и выше) тоже порой передаётся радиосвязь (на проводах у опор иногда можно заметить подвешенные огромные корзины - это ВЧ-заградители и можно быть уверенным по этому проводу идут радиопередачи (сейчас в основном цифровая сигнализация), правда энергетики не используют радиопередачи для связи с подвижным составом, а для связи точка-точка между подстанциями). В том же ключе работает огромное количество систем связи на бОльших частотах (как бы вроде и радиосвязь, но все приёмники и передатчики соединены с проводом, иначе энергия рискует не дойти).
@michaelro4181
@michaelro4181 2 жыл бұрын
Лампочка в опыте американца - просто индикатор что в цепи есть ток, и этот ток появляется через 0,1 сек после замыкания цепи, т.к. через 1 метр воздушный зазор ЭМ поле распространится быстрее чем по 300000 км проводам. Он кстати сказал, что мы пренебрегаем подробностями вроде внутренего сопротивления провода и др., поэтому не надо рассматривать реальную лампочку и говорить что не хватит напряженности поля чтобы ее включить.
@blackbirdest
@blackbirdest 2 жыл бұрын
1 метр, 0,1 с - это 10 м/c. Это новая постоянная? Скорость передачи тока по воздуху?
@user-zi2js4so3n
@user-zi2js4so3n Жыл бұрын
Да уж Александр. Послушал Вас и всё встало на свои места! Вы объясняете на мног понятнее. Вопрос: почему э.м. поле распространяется именно вдоль поверхности проводника? Почему на расстоянии от проводника минимально? Почему если имеется разрыв проводника, ток прекращается (поле-то ни куда не делось?) Это связано со свободными электронами (поле гонит электроны, электроны-рождают поле и .т п.)? Не понятен механизм...
@soldervas
@soldervas 10 ай бұрын
Поле не может преодолеть сопротивление диэлектрика при разрыве цепи, поэтому ток исчезает. Если напряжённость поля достаточна для пробоя диэлектрика, ток продолжается через искровой или дуговой разряд.
@teimurazkutivadze2961
@teimurazkutivadze2961 4 ай бұрын
Присоединяюсь ко всем, кто поблагодарил автора ролика.
@The-Experimentor
@The-Experimentor Жыл бұрын
Дерек позже выпустил видео с объяснением, что именно он имел в виду и даже показал экспериментально, что на расстоянии 1 метра лампочка может начать светиться почти мгновенно, но свечение будет слабым, а лампочка маленькой. Но я согласен, что он переборщил с click bait, да и заявлением в целом.
@MsBirsan
@MsBirsan Жыл бұрын
Молодец! Я сидел и думал что что-то там не так, а вот этот ролик не только осветило но и расширило моё воображение по поводу электричество.
@user-ym9jp7ge1y
@user-ym9jp7ge1y 4 ай бұрын
Спасибо, было очень интересно. Даже мне, девушке с подследственными школьными знаниями по физике, стало понятно.
@Silver_047
@Silver_047 3 ай бұрын
У вас видимо и по русскому языку знания посредственные, если вы и не видите разницу между подследственным и посредственным.
@user-ym9jp7ge1y
@user-ym9jp7ge1y 3 ай бұрын
@@Silver_047 опечатка в тексте - не повод хамить. А вы не мой учитель по русскому языку, чтобы давать оценку моим знаниям.
@user-ym9jp7ge1y
@user-ym9jp7ge1y 3 ай бұрын
@@Silver_047 в ответ скажу, что мои знания по русскому легко подтянуть и исправить. А отсутствие манер у вас неизлечимо, судя по содержанию вашего сообщения.
@user-ym9jp7ge1y
@user-ym9jp7ge1y 3 ай бұрын
@@Silver_047 или ваш возраст ещё юнный, раз вы самовыражаетесь подобным унизительным способом.
@timtimch1884
@timtimch1884 10 ай бұрын
Ну не смотря что я просто учусь пока в ММРК на курсе электроснабжение, для меня объяснение Александра выглядит более убедительным.
@DarkErit
@DarkErit 2 жыл бұрын
Очень удивило утверждение Дерека, возможно ему объясняли с кучей допущений и уточнений, а он как понял, так и рассказал. Например там действительно большие токи(расстояние обязывает), либо частоты таковы, что можно рассматривать ближайшее окружение( до того, как заряд реально дойдёт) в качестве двух антенн и минимальную передачу заряда передатчик-приёмник на расстоянии 1м. Возникают вопросы: если вместо двух линий сделать 2 равносторонних треугольника, расположенных по разные стороны от наблюдателя и со стороной, пусть даже в световую секунду - будет-ли сохранятся аналогичный эффект? - если добавить лампочки на каждом из углов? - если использовать не лампы а светодиоды? - если включать/отключать - каково отставание? - если на углах не только лампы, но и выключатели цепи поставить и там люди в зависимости от мигания своей лампы - будут тоже с определённой частотой накладывать влияние? - если заменить цифровые(0/1) выключатели на аналоговые переменные резисторы и яркостью передавать сигнал? - ну и раз уж расстояния измеряются в космических величинах - желательно учитывать/оговорить, что не учитываем эффекты ОТО и прочего интересного физического знания. Пока - выглядит как плохое объяснение эффектов наведённого напряжения и/или детекторного радиоприёмника. Возможно видео следовало назвать "электроэнергия течёт _не только_ по проводам", а ещё и по магнито_проводам_, ЭМ-полю.
@konstantinpk9260
@konstantinpk9260 2 жыл бұрын
Да, Дерек, конечно хороший парень и очень умный человек, но тут лажанул конкретно. По той теории можно любые мощности передавать по ничтожно тонким проводам и тому подобное.
@user-yh5ef3sn4h
@user-yh5ef3sn4h 2 жыл бұрын
вероятно, что основной целью было обозначить сам факт, для многих это действительно разрыв шаблона, помню когда узнал об этом на уроке физики, то подумал как так-то, электроны же там бегут, вот ёпрст, ещё подумал, что может быть это какое-то условное допущение или что-то в этом роде))
@kompdemon
@kompdemon 2 жыл бұрын
Вообще-т, в самом начале ролика, когда он только рассказывает про эксперимент с лампочкой и проводом в 300тыс.км. он прямо говорит, что эксперимент умозрительный и с большими допущениями, в частности игнор сопротивления провода и допущение того, что лампочка зажигается мгновенно. Суть видео в донесении одной базовой мысли в формате научпоп - электричество передается через электромагнитное поле, а не движением электронов в проводнике (если грубо). Мощность источника питания, напряжённость электрического поля в пространстве, электрическая и диэлектрическая проницаемость и т.д. здесь просто "вынесены за скобки".
@energolikbez
@energolikbez 2 жыл бұрын
Точно такое допущение можно сказать и привести пример с гравитацией . Из курса физики мы знаем, что все предметы в мире влияют друг на друга гравитационным полем. Я кинул кирпич и его гравитационной поле повлияло на Юпитер. Незначительно, умозрительно,но повлияло.
@user-he4zc7pu8g
@user-he4zc7pu8g 2 жыл бұрын
Энергия течёт в пространстве окружающем провода, в проводах она может только теряться на нагрев оных. А то обстоятельство, что мы не можем провода дотянуть до Луны законы физики не отменяет.
@rover_87
@rover_87 2 жыл бұрын
В этой схеме есть ещё один ньюанс, такие длинные провода будут образовывать конденсатор. А это значит в момент включения лампочка на мгновение вспыхнет, так как конденсатор таки передаст энергию через воздух. Eevblog даже сделал симуляцию, которая это подтвердила...
@NemiroFF100500
@NemiroFF100500 2 жыл бұрын
Ну это не проблема, достаточно просто выключить и включить повторно.
@user-uv1nx1tv6k
@user-uv1nx1tv6k 7 күн бұрын
Больше похоже (относительно проводов), что энергия передаётся за счёт коэффициента поверхностного натяжения но это для низких напряжений. А при высоких напряжениях проявляется статическое. Постоянный ток как будто максимально замедленный переменный
@MrSmartQ
@MrSmartQ 5 ай бұрын
Спасибо, очень интересный ролик!
@silver5425
@silver5425 2 жыл бұрын
Вот теперь когнитивный диссонанс побеждён! Согласен с Вами. Теперь осталось добавить что вектор напряженности электрического поля не совсем перпендикулярен проводу, так как есть омическое сопротивление провода. Поэтому вектор Пойтинга можно разложить на две составляющих, вдоль провода (перенос энергии) и к проводу (нагрев провода).
@NewEverythang
@NewEverythang 2 жыл бұрын
Да там дурят америнканцев, да и они сами любят всякие дурные теории, обманываться рады. У нас тоже есть такие Паши Лобановы и Пули Снегопада, которые верят в электроэнергию, передаваемую по воздуху. Но каждый должен верить в то, во что он хочет. Это уже вопрос качества образования, я учился на тройки, но постепенно добираю информацию из интернета.
@marxtl3842
@marxtl3842 2 жыл бұрын
@@NewEverythang это вам наверное тройки ставили, а учится вы могли и хорошо.
@user-eq1xb8hs5x
@user-eq1xb8hs5x 2 жыл бұрын
@@marxtl3842 Ох уж эти застарелые комплексы. "Это не я троечник, это учителя неправильные"
@marxtl3842
@marxtl3842 2 жыл бұрын
@@user-eq1xb8hs5x не учителя плохими не бывают (это как с родителями) тройка это не оценка знаний это субьективная оценка, символ конфликта между преподователем и учеником из которого обе стороны должны делать выводы. В идеале.
@user-zb9nj6ke6f
@user-zb9nj6ke6f 2 жыл бұрын
Перенос - активная, нагрев ректанс
@W8X8W
@W8X8W 2 жыл бұрын
6:24 "Индуктивность не должна учитываться в этом опыте..." Вот как раз должна. Скорость распространения энергии в данном мысленном эксперименте напрямую зависит от т.н. погонной емкости и индуктивности (и она не равна скорости света в вакууме). Посмотрев Дерека (thats funny) - почитайте любой учебник в котором внятно расписано решение телеграфных уравнений для т.н. "длинной" линии (с потерями или без оных).
@Ypi1111
@Ypi1111 2 жыл бұрын
В начальных условиях на задачи было сказано что сопротивления нет, как активного так и реактивного
@TauJIaHg
@TauJIaHg 2 жыл бұрын
Вот именно. Условия были одни, а эти хреновы типа "разоблачители" звездят то чего в принципе не было заявлено в оригинале))) Сами придумали ошибку и на её фоне выделяются типа смотрите какие мы умные) Дедсад боядь)
@lazyw1zard
@lazyw1zard 5 ай бұрын
Спасибо за объяснение, нужный ролик, однозначно
Куда течёт ток? Анод. Катод.
6:51
Hi Dev! – Электроника
Рет қаралды 242 М.
[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr
01:00
是曼玉不是鳗鱼
Рет қаралды 43 МЛН
FOOTBALL WITH PLAY BUTTONS ▶️ #roadto100m
00:29
Celine Dept
Рет қаралды 72 МЛН
Как на самом деле померяли скорость вращения чёрной дыры
20:02
БОРИС БОЯРШИНОВ СО ДНА НАУКИ
Рет қаралды 3,7 М.
Почему мы верим в них, если их никто не видел?
30:45
Космос Просто
Рет қаралды 352 М.
Что скрывают гидроэлектростанции? #ЭНЕРГОЛИКБЕЗ
19:21
Александр Мальков
Рет қаралды 3,8 МЛН
[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr
01:00
是曼玉不是鳗鱼
Рет қаралды 43 МЛН