И Вам спасибо за оценку :)

Дякую і я Вам за відгук :)

Если напруга с датчика ниже 0,2В не падает, то наличие ошибки вполне ожидаемо. Но по машине вводных мало, чтоб что-то конкретно сказать. Звоните/пишите в скайп или любой из мессенджеров.

P0420 лечится коррекцией сигнала послекатализаторного ДК эмулятором. При этом сам кат, если керамика не повреждена - я бы не удалял. mobileelectronics.com.ua/forum/index.php?topic=540.0 P1605 (rough idling) надо рассматривать отдельно. Причин м.б. несколько. Я бы в первую очередь смотрел на углы зажигания и топливные коррекции. Они подскажут куда копать дальше.

@@MobileElectronicsCo большое спасибо !

Никакой мистики нет. Каталитический слой на поверхности керамических сот потерял часть своей эффективности. Это естественный и неизбежный процесс. И менно об этом я и рассказывал в этом видео. Более того, если катализатор пострадал от какой-то конкретной заправки (присадка в топливо "отравила" (в химическом смысле) катализатор, то избегать такого топлива смысл есть (если есть такая возможность). Но вот вернуть утраченную эффективность катализатору это уже не поможет. Поможет лишь не убивать его дальше.

Спасибо за ответ. Все понятно. А если обманку поставить на вторую лямбду что бы чек погас- насколько это вариант в противовес замене катализатора?

@@Adrenalin8 С точки зрения системы управления двигателем - варианты равнозначны. И в том и в другом случае блок управления двигателя будет "видеть" нормлаьную работу исправного катализатора. С точки зрения экологии - установка катализатора предпочтительней (если не учитывать загрязнения окр. среды, связанные с производством нового ката :) ). С точки зрения бюджета - наоборот. Установка эмулятора в разы дешевле. И, даже выбрав установку эмулятора в Вашем случае нет нужды убирать "уставший" кат. Ведь его эффективности ещё какое-то время будет достаточно для режимов с малой нагрузкой на двигатель.

Причин нестабильных холостых оборотов м.б. много. Проблема с ДК -тоже может быть одной из них. Но ошибка P0420 выставляется по анализу сигнала послекатализаторного ДК,а каков бы ни был его сигнал - он не может привести к нестабильному ХХ. гуляющий ХХ может дать только докатализаторный датчик в случае, если время его реакции существенно увеличилось (по-простому - если датчик начал тупить с переключением). Скажем так, когда время переключения докатализаторного ДК (которое на новом датчике составляет 10-20 мс) выростает сболее 100-200 мс - могут начать гулять обороты ХХ. P0420 - это НЕ забитый катализатор, а катализатор с пониженной эффективностью. В чём разница - я тут когда-то писал: mobileelectronics.com.ua/forum/index.php?topic=540.0 Там же описано как можно достаточно просто проверить не забит ли катализатор. Ошибку P0420 можно полечить установкой эмулятора mobileelectronics.com.ua/wordpress/car-service-electronics-devices/%D1%8D%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-spider-ce2-v3/ Прямо заморачиваться сливать бенз из бака, наверное, не стоит, но выкатать то, что есть, заправив топливо, к котором уверен - стоит. Оценить, влияет ли ДК на гуляние холостых можно глянув на график быстрых топливных коррекций (Short term fuel trim Bank 1). Если на холостых без нагрузки он будет иметь вид синусоиды, совпадающей с гулянием оборотов - скорее всего докатализаторный датчик под замену.

@@MobileElectronicsCo огромное спасибо за ответ

Смысл шиться "на Евро2" есть. В том случае, если это действительно заводская прошивка, а не колхоз от умельцев. А этого добра - 95% на рынке прошивок. Местами совсем кривого.

Дык... собственно... Вы же сами уже пошли по пути к решению, когда написали расшифровку ошибки. Неисправность цепи датчика температуры выхлопа. Если моторный могз отдаёт по ОБД такой параметр, как "Температура выхлопа" - тоже можете посмотреть и оценить адекватность отображаемых значений. Обычно эта проблема возникает из-за самого сдохшего термодатчика (терморезистора) на выпускном коллекторе, либо пострадавшая его проводка или слетевший разъем.

"Заменить на новый" - это всегда один из вариантов :) Уточните, что Вы имеете в виду: катализатор/двигатель/автомобиль...?

@@MobileElectronicsCo Датчик заменить. )

@@Vyoutub Если ошибка P0420, то все датчики у вас исправные. И прямых показаний их менять нет. И именно на основании сигнала исправного послекатализаторного ДК блок управления двигателем "делает вывод" об усталости катализатора. Выход - замена на новый КАТАЛИЗАТОР (если позволяет бюджет) или коррекция сигнала послекатализаторного ДК эмулятром.

@@MobileElectronicsCo Это всё конечно понятно ,но вот жизнь у датчиков коротка,ресурс производитель даёт 160т.км.,а дохнут ещё раньше, у меня 250 тыс.км.уже заказал китайский за 1000₽ заменю,потом расскажу,помогло или нет.)

Как обещал,заменил датчик на катализаторе и свечи,чек пропал и не появляется,что сработало из двух замен,хз,главное сработало ! И свечи и датчик были перекатаны на много по пробегу.На новых свечах авто прям попёрло ))

P0420, P0430 - ошибки, выставляемые блоком управления двигателя на основе анализа сигнала послекатализаторных ДК (датчиков кислорода, т.е. лямбдазондов). Лечатся коррекцией этих сигналов эмулятором Spider CE3, например. Параллельно следует оценить состояние структуры керамики самого катализатора на предмет повреждений (и в случае если повреждения есть - принимать решение об их удалении или замене на другой каты или стронгеры). На смесеобразование послекатализаторные ДК в Вашем автомобиле непосредственно НЕ влияют. Отношение топлива к воздуху ровняется на основе сигналов ДОКАТАЛИЗАТОРНЫХ широкополосных датчиков. На некоторых авто, бывет, блок управления при прогреве мотора поддаёт топлива не только, чтоб лучше ехало, но и для более быстрого прогрева катализатора. И это м.б. причиной роста расхода. Но такой алгоритм догрева ката, по памяти, на Вашем авто отсутствует, да и вообще он работает только до момента выхода мотора на номинальный тепловой режим. А что творится с топливными коррекциями? Смотрели?

Тойотовские каты ходят (в среднем) в 2-3 раза дольше корейских. Но это в среднем. Бывают всякие эксцессы, внезапно укорачивающие кату жизнь. Реально встречал каты, проходившие до 300 тыкм. С внешне бодрой керамикой. Но к Вашим 200 тыкм активность каталитического слоя, скорее всего уже минимум на треть утеряна. Но и 2/3 эффективности тойотовского ката - совсем неплохо. Просто контролируйте отсутствие разрушения керамики.

Borys Shynkaretskyi Ясно. Спасибо

Да, верно. Именно так и проверяют проходимость. Но не всегда разрушающийся кат в таком тесте покажет непроходимость. Всё-таки полезно заглянуть камерой через отверстие датчика. Причём смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО в том числе и под стенками. Нередко соты по центру выглядят хорошо, а под стенками уже активно идёт разрушение.

@@MobileElectronicsCo спасибо!

День добрый! уточните, маркук машины и тип мотора. Но в любом случае ошибки из групп P042* и P043* - ошибки по снижению эффективности катализатора. Однозначно лечатся установкой правильного эмулятора. С гарантией. И так же, в любом случае, будет не лишним оценить состояние механической структуры катализатора (хоть визуально, засунув камеру в отверстие выкруденного докатализаторного ДК, хоть косвенным методом mobileelectronics.com.ua/forum/index.php?topic=540.0 )

Шевроле нива, инжектор 1,7,контроллер бош 7.9. 7

@@user-oy7dq9hh1f значит только одон послекатализаторный ДК

Не понял,что только один дк?

@@user-oy7dq9hh1f На Вашем моторе только один послекатализаторный Датчик Кислорода (он же лямбдазонд). Просто есть машины с V-образными (и не только) моторами, на который послекатализаторных лямбд две :)

Доброго времени суток. Тут на самом деле два вопроса. Нужно ли резать - это одно. А нужнео ли корректировать сигнал послекатового ДК - это другое. Чтоб лишнего не писать тут - почитайте эту тему: mobileelectronics.com.ua/forum/index.php?topic=540.0

До хрена наговорил, а толку . Одна болтовня.

Доброго времени суток! Конечно, было бы хорошо, чтоб Вы указали какой автомобиль и с каким мотором. Потому что различные производители используют несколько отличающиеся по производительности катализаторы. Соответственно, сигналы послекатализаторных ДК при нормлаьной работе катализаторов будут иметь небольшие отличия. Как бы там ни было, на холостых оборотах поток отработавших газов невелик, состав смеси гуляет +/- окоо стехиометрии, поэтому в большинстве случаев Вы не увидите резких и частых изменени сигнала ДК. Увеличьтие обороты до 2,5-3,5 тысяч - на подуставшем кате, скорее всего увидите более явные колебания сигнала. Сделайте несколько энергичных прогазовок - почти наверняка увидите подскок сигнала в момент нажатия на педаль и резкое падение при резком сбросе газа на раскрученном моторе. А ошибка P0420 после замены катализатора на новый, скорее всего, говорит о том, что кислородная емкость нового катализатора с самого начала заметно меньше, чем была у оригинального нового.

@@MobileElectronicsCo Ситроен Берлинго 1.6. 109л.с бензин,катализатор оригинал поставил,и как быть тогда?

@@Legionnaire-ssv Тогда странно. А посмотреть графики обоих ДК (докатового и послекстового) можно?

@@MobileElectronicsCo да смотрю,первый до ката волновые по графику о.7 напряжение,по второму дк ровная практически линия,0.69 напряжение,при перегазовке да появляются скачки как вы описали,и да машина как будто при чеке зажженном переходит в как будто в режим аварийный,не хочет разгонятся,как то так

@@Legionnaire-ssv тогда только эмулятор поможет, или прошивка. На PSA катализатор - одна из главных загвоздок

День добрый, Валентин! P0420-я ошибка выставляется на основании резальтата анализа обработки сигнала послекатализаторного ДК. Но запускается этот анализ (по сути - тест катализатора) только при условии исправности докатализаторного ДК. Поэтому: 1) прямых показаний к замене первого, докатового ДК (на основании озвученной Вами информации) нет 2) замена никакого из датчиков кислорода (ни первого, ни второго) ошибку P0420 не уберёт 3) ошибку уберёт коррекция сигнала послекатализаторного ДК (один из вариантов - установка нашего эмулятора) либо перепрошивка моторного мозга (если на него существует некривая прошивка; это важно; иначе есть риск получить взамен ошибки по эффективности катализатора пучок "весёлых" труднодиагностируемых приколов) 4) при наличии ошибки по эффективности катализатора есть смысл озаботиться диагностикой его продуваемости / проверкой механической целостности сот. Т.к. в некоторых случаях (далеко не всегда, но разобраться что происходит именно с Вашим катализатором необходимо) ошибки по эффективности ката сопровождаются началом разрушения керамики.

"Примерно прямую" вверху или внизу? И в какие моменты времени? Есть разница. Действительно, в определенные моменты времени сигнал должен меняться достаточно быстро (в пределах десятых долей секунды).

@@MobileElectronicsCo спс за ответ все нормально оказывается. В большинстве случаев прямая линия должна быть оказывается

Тот самый случай, когда именно установка правильно работающего эмулятора и поможет.

@@MobileElectronicsCo какой алгоритм действий? вкручиваеш лямбду в обманку, обманку в трубу, сбрасываеш ошибку и катаешся:) и все больше никаких дополнительных настроек?

@@user-cg8eg6qw7f Всякие вкрутки/проставки - это неправильный подход в принципе. ДК должен стоять в трубе штатным образом. Иначе он со временем коксуется и выходит из строя. mobileelectronics.com.ua/forum/index.php?topic=540.0

Смотря что за машина. Если до ката стоят обычные ЛЗ - то часто (особенно на американцах) таки имеет место быть допкоррекция по задним датчикам. Если до ката стоят широкополосники, то смесеобразование полностью завязано на обратную связь именно по ним. В данном случае задние ДК будут использоваться исключительно для контроля экологии. Але є одне але :) - в некоторых режимах (в достаточно редких случаях) моторный могз может доливать немного больше топлива, например, пытаясь разогреть полуживой катализатор.

сразу после запуска авто, видит одинаковые показания двух датчиков кислорода. показания скачут в пределах 0.1-0.9 вольт, блок управления обогащает смесь до тех пор пока не увидит стабильные средние показания по второму ДК 0.5-0.6 вольта. После чего отключает прогрев и выходит на заданное значение альфа равное единице, то есть на смесь 14.7/1. Что произойдет если выскочит ошибка по катализатору - повысится расход, потому что блок управления будет держать обогащенную смесь для подогрева катализатора. Борис об этом знает, вот только объяснил весьма размазано.

Далеко не все моторные мозги обогащают смесь для прогрева ката. А те, которые обогащают - делают это лишь при определенном сочетании обстоятельств (например, только при холодном старте). И, наверное, по пальцам одной руки можно пересчитать все те машины, в которых обогащение для прогрева ката длительное. Обычно оно отключается через несколько минут после запуска принудительно. Но по сути - всё верно. Описанный Вами механизм имеет место быть :)

"В лоб" на Ваш вопрос не ответить. Нет критических значений показаний. Критическими будут скорее задержки переходов сигнала "сверху вниз" (чаще) и" снизу вверх" (реже) в определенные контрольные моменты времени. Старые и существующие примитивные КСУД считали к-во "переключений" в единицу времени на стехиометрии. Большинство современных систем, зная к-во потока ОГ (как функцию от к-ва воздуха. измеренного расходомером и прочих поступлений в двигатель, в т.ч. через вакуумную систему), а также точное соотношение топливо к воздуху (по сигналу AFR (широкополосных ДК). и измеряя время, когда изменение к-ва кислорода на входе катализатора стнет "видно" на выходе по показаниям послекатализаторного ДК, могут достаточно точно измерить т.н. кислородную емкость катализатора. Т.е. то количество кислорода, которое может накопить, а потом отдать кат. Что касается того, почему ошибка появляется через неодинаковый (после сброса ошибок) пробег... Обычно, для включения индикации на приборке результат теста должен быть негативным три раза подряд. Да и для запуска тестов по кату тоже должен совпасть ряд условий. Вот с поправкой на условия езды на это и может уйти больше или меньше времени. Со временем, по мере дальнейшей деградации катализатора, одибка будет появляться быстрее/чаше.

Написать на order@mobileelectronics.com.ua

Это обрыв цепи подогрева послекатового ДК. При наличии такой ошибки сигнал этого ДК обычно не анализируется и часть контрольных алгоритмов не выполняется вообще. Наиболее вероятно - в самом датчике. Проверяется мультиметром за 30 секунд при наличии доступа к разъему ДК. Иногда (не часто) бывает проблема с самим разъемом или проводкой. В первом случае проще и дешевле поменять сам ДК на универсальный с +/- сопоставимым сопротивлением подогревателя. Во втором - устранить причину неконтакта. В клинических случаях при выходе из строя нижнего ДК взять сигнал с докатового датчика и из него эмулятор сформирует нужный сигнал послекатового. Но все равно останется необходимость колхозить какое-то сопротивление в нагрузку цепи подогрева . А с учетом того. что послекатовый датчик запросто можно менять на луюой ДК с примерно походим сопротивлением подогревателя, то колхозить что-то нет смысла ни по деньгам ни по времени.

@@MobileElectronicsCo лямду и мерили омметром и заменили таки на новую. Обрыва нет и ошибка сохранилась, точнее она часто выскакивает. и на холодном и на горячем двигателе. Насчет прозвонить проводку - оказалось огромной проблемой в столице Башкирии. Нет схем у "автоэлектриков". Мой вывод - рукожопые.

Доброе утро! Дык... всё с тем же. о чем в видео говорится. Катализатор подустал - сигнал послекатализаторного ДК со временем стал более поход на сигнал докатализаторного - ЭБУ начал высталвять ошибку 0420. Методов решения три: 1) замена ката на новый 2) перепрошивка ЭБУ (если на этот мозг у Вас есть некривая прошивка без контроля катализатора; и возможность перепрошивки) 3) коррекция сигнала послекатового ДК. Как вариант - нашим эмулятором.

Вроде как на этот вопрос отвечал два или три раза ниже в комментариях :) Влияние сигнала послекатализаторных ДК на смесеобразование зависит от машины и от режима работы двигателя. Есть авто. где не влияет от слова "вообще". Есть авто, где влияет (в небольших пределах) всегда. Есть авто, где может повлиять косвенно, например, "провоцируя" ЭБУ довпрыскивать топливо в попытках догреть катализатор. Адекватный эмулятор катализатора корректирует сигналы ДК таким образом, что ЭБУ "видит" нормальную работу исправного катализатора. Адекватных эмуляторов в природе на сегодня совсем немного. Разного рода обманки и откровенная колхозная лепнина частенько даёт очень интересные эффекты :)

@@MobileElectronicsCo привет, скажи пожалуйста почему не сбрасывается ошибка р0420

@@user-co2db4ih6x Зависит от машины. Большинство авто для сброса ошибок должны быть в состоянии "зажигание включено, мотор не работает". Некоторые (как та же Тойота), позволяют сбросить ошибки и при работающем моторе. Есть редкие авто, в которых ошибки можно сбросить только при работающем моторе. Попробуйте все три варианта. Погасить "чек" на приборе должно получиться. Бывает, что после гашения индикатора на приборе ошибка остаётся висеть в памяти моторного мозга, и уходит оттуда лишь по прошествии нескольких ездовых циклов при условии положительного результата прохождения соответствующего теста.

Пробовал в разных вариантах, не тухнет. А может ли быть из за неисправности датчика.

@@user-co2db4ih6x Если ошибка P0420, то датчик исправен. Если бы, например, был обрыв цепи подогрева датчика - действительно имели бы мгновенно появляющуюся после сброса повторно ошибку, но код был бы другой.

Еугения Чеботарь P0036 - ошибка по цепи подогрева послекатового ДК первой головы. Проверять (в порядке убывания вероятности): отсутствие обрыва подогревателя датчика, исправность моторной проводки по дороге к разъёму ДК, исправность предохранителя цепи подогревателей). P0342 - низкий уровень либо отсутствие сигнала датчика распредвала. Проверять сам датчик и исправность моторной проводки, идущей к нему

Boris Shinkaretsky спасибо !

сам датчик распредвала поменяли на новый но ошибка не исчезла !

праволку переблали всю

проводку !

"Чек" может светиться по куче разных причин, но если на каком-то автомобиле после катализатора нет датчика кислорода (лямбды) от рождения, то и ошибок по катализаторы там не будет никогда независимо от состояния катализатора. Собственно, для контроля работы катализатора послекатовые датчики и служат.

Та да... картинка и звук подкачали слегка. В следующий раз постараюсь исправить. Даже микрофон-петличку приобрёл. Спасибо Вам за оценку :)