ประวัติศาสตร์ของต่างประเทศเค้าไม่ได้ระบุประวัติศาสตร์ภาคอื่นๆที่ไม่ใช่ส่วนกลางน๊ะ เค้าก้ไห้เด็กเรียนเฉพาะส่วนกลางเหมืนไทยนั่นแหละ ส่วนประวัตศาสตร์ภาคอื่นๆหรือท้องถิ่นอื่นๆทั้งต่างชาติและไทยก้ไม่ได้ปกปิดอะไร แต่มันเป็นกระแสรอง ต้องศึกษากันเองตามความสนใจแต่ละคน ถึงไม่ได้ยุในตำราเรียนของส่วนกลางแต่ก้ยังมีข้อมูลมากมายหลายๆที่ไห้เราเลือกศึกษา ถ้าส่วนกลางของไทยจะปกปิดจิงๆ ก้คงไม่มีนักวิชาการกระแสรองออกมาไห้ความรุยุแบบนี้หรอก และนักวิชาการเองจะมีอิสระพูดประวัติศาสตร์กระแสรองยุแบบนี้หรอถ้าส่วนกลางปกปิดอะ ทุกวันนี้ประศาสตร์ตามภาคต่างๆก้มีคนศึกษาและไห้ความรุกับคนอื่นก้มากน๊ะ คือไม่ได้ยุในแบบเรียนแต่เปิดโอกาสไห้ทุกคนศึกษาเองได้ ไม่ได้ปกปิดอะไร ถ้าเป็นสมัยก่อนส่วนกลางปกปิดอะใช่ เพราะยุในช่วงการรวมชาติรวมดินแดนและป้องกันการแยกตัวเป็นอิสระของภาคอื่นๆ แต่ตอนนี้ก้เปิดโอกาสไห้สามารถศึกษาด้วยตัวเองได้แล้ว ถ้าปกปิดจิง คิดหรอว่าเราจะได้รุข้อมูลจากนักวิชาการเหล่านี้

ใช่ครับ เมื่อก่อนตอนผมเป็นเด็ก ทางโรงเรียนมีวิชาภาษากำเมียง บรรจุในรายวิชาสอนด้วย ปัจุบันไม่มีเเล้วครับ เพราะประวัติศาสตร์จะสอบให้จำเเต่วัฒธรรมชองผู้ชนะ น่าเสียดายครับ อย่างเช่นเมื่อก่อน เขาจะบอกเลยว่า ถ้าเจอตำราคำภีโบราณต่างๆทาง หรือบันถึงต่างๆที่ทำลายได้ก็ให้ทำลายให้หมด

@@user-yo2bj1kr2i ต่างประเทศหนิประเทศไหน ประเทศโลกที่1หรือประเทศโลกที่3

ตอนผมเรียนเมื่อ 15 ปีที่แล้วก็มี วิชาท้องถิ้นของเรานิ. ของผมเมืองนครศรีฯ ก็ประวัติศาสตร์ไม่แพ้ล้านนานะ เขาก็มีสอน

@@Santiago-07wckeo อังกฤษ,ญี่ปุ่นนี่ตัวอย่างชัดๆเลยครับ คนสก๊อตติช,คนไอริช,คนเวลส์ คนของสหราชอาณาจักรอังกฤษพวกนี้ก็ต้องศึกษาประวัติศาสตร์ท้องถิ่นตัวเอง ส่วนกลางไม่ได้ห้ามหรือปิดกั้น

คนบางกอกทุกวันนี้ส่วนมากมาจากภาคอื่นทั้งนั้น คนที่มาจากภาคกลางจริงๆ น้อยกว่า

ที่จริงเชื้อเขมรชัดเจน ดูพระปรางค์ ดูสีผิว

What wrong with Lao who ever called you Lao you proud of that Laos is Wonderful peoples re member that thank you 💖

เห็นด้วยที่สุด

เลอะเทอะ

ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้

จริงครับ​ อ้างเอาหลักฐานจาก​ ส.ส.​ เก่าคนนู้นคนนี้​ (ที่ล้วนเขียนขึ้นมาเพื่อเอาใจศักดินาสยาม)​ แต่ไม่ไปรวบรวมเอาหลักฐานจากคนท้องถิ่น​ ไม่สะท้อนวิธีคิดของกลุ่มกบฎเงี้ยวซึ่งนั่นต่างหากคือของจริง

พูดถูกต้องที่สุดค่ะ..เพราะเราอยู่กับปัจจุบันไม่ใช่อดีต.

ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้

เป็นชนชั้นปกครองที่ปกครองชนชั้นปกครองล้านนาอีกทีนึ่งครับ😊😊😊

รู้จัก จักรพรรดิราช ไหม

ใช่ค่ะลูกสาวจบ ป.ตรี.แต่ถามเรื่องประวัคิศาสตร์และความรู้รอบตัว..รู้เลยว่าเขาไม่รู้..เขาบอกครูไม่ได้สอนค่ะ..อ้าว..5555.ตลกจังค่ะ

ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้

theerayut ketmalee ในยุคเชียงใหม่เป็นเมืองขึ้นของ สยามเมืองเชียงรายเป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่เลือยมา พึ่งมาแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่มีการตั้งจังหวัดขึ้น คับ

ยุคหนึ่งเชียงรายเป็นเมืองร้าง เจ้าหลวงพุทธวงศ์เชียงใหม่ให้คนเชียงใหม่ละพูนแบ่งคนขึ้นไปตั้งเชียงรายให้เป็นเมืองอีกครั้ง ส่วนเจ้าหลวงลำปางขึ้นไปตั้งเมืองพะเยากับงาว ตรงกับยุคร.4

สับสนระหว่างพื้นที่กับชื่อจังหวัดหรือป่าวคับ ชื่อจังหวัดเขามาตั่งเมื่อไม่นานมานี่เองคับ ส่วนพื่นที่มันมีตั่งแต่โลกก่อกำเนิดแล้ว เขาบอกว่า พญามังรายเดิมทีเขาสันนิษฐานว่ามาจากบริเวณจังหวัดเชียงรายในปัจจุบัน (ย้ำนะคับ คำว่าบริเวณกับคำว่าในปัจจุบัน เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น เขาไม่ได้บอกว่ามาจากจังหวัดเชียงราย) ซึ่งแต่ก่อนเรียกบริเวณนั้นว่า นครเงินยาง แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเชียงรายปัจจุบันด้วย เห็นไหมคับไม่มีคำว่าเชียงราย คำว่าเชียงรายเขามาตั่งตอนตั่งชื่อจังหวัดคับ ซึ่งเชียงรายและแม่ฮ่องสอนแยกไปจากนครเชียงใหม่ก็ถูกแล้ว

ลำพูนมีก่อนนะเว้ยเฮ้ย

เท่าที่ทราบตอนที่สร้างเมืองเชียงราย.พญาเม็งรายครองเมืองหิรัญเงินยางอยู่หลังสร้างเมืองเชียงรายแล้ว.โปรดให้ขุนเครื่องราชบุตรองค์โตไปครอง.หลังจากนั้นได้อพยคลงมาสร้างเวียงฝาง.ปี1834.จึงลงยึดครองเมืองหริถุญชัย(ลำพูน).ปีต่อมา.1839.จึงไเด้มาสร้างเมืองนพบุรีศรีนครพิงค์.ต่อมาราวปี.2101.จึงถูกบุเรงนองยึดครอง.หลังจากพระเจ้าตากสินรวบรวมผู้คนได้เป็นปึกแผ่นแล้วจึงได้มายึดเมืองเจียงใหม่คืน.โดยมีพญากาวิละเป็นผู้ชักนำมา.ต่อจากนั้นเมืองเจียงใหม่จึงกลายเป็นประเทศราชของกรุงเทพมาตลอด.จึงมองไม่เห็นว่าสยามมายึดครองแต่อย่างไร.ผมคนเจียงใหม่ทั้งโครตยังสำนึกจนทุกวันนี้.อย่าสร้างความแตกแยกอีกเลยครับ

แต่..!! นับแต่ครั้งที่เราเริ่มสวามิภักดิ์ สยามก็เริ่มรังแก ดูภูกเหยียดชาติ เหยียดธรรมเนียม จารีตของเรา มาจนทุกวันนี้ครับ

@@user-rm3jb4cx9v ผมว่าคนสมัยนี้ไม่มีใครเหยียดหรอกครับ ถ้ามีก็เป็นพวกจิตผิดปกติครับ

@@tawat652 ครับผม ผมเห็นด้วยในส่วนนี้นะครับ ไม่ทุกคนที่เป็นครับผม แต่ก็ยังมีการบูลลี่ หรือบางทีก็เห็นเป็นเรื่องสนุกปากกัน เป็นเรื่องขำขันกันนะครับ แต่คนโดนว่า คงไม่ตลกแน่ครับ

@@user-rm3jb4cx9v ว่าอะไรหรือครับ

@@user-rm3jb4cx9v เรื่องปกติของโลกครับ ภาคไหนก็โดนครับ เรื่อง บูลลี่ รังแกกัน ขึ้นอยู่กับตัวคน นิสัย สันดานคนล้วนๆครับ อย่าเอามาแบ่งแยก ใครทำก็จัดการคนนั้น ผมคนใต้ก็โดนคนภาคอื่นล้อเรื่องภาษาพูดทองแดง ผมก็ไม่โกรธคนภาคอื่นครับ ผมโฟกัสเป็นคนๆไป คนอีสานก็โดนล้อเรื่องเชื้อชาติลาว เขมร เรื่องพวกนี้อย่างที่บอกอยู่ที่ตัวคนล้วนๆ ประเทศอื่นที่เจริญมากกว่าเราก็มีครับ

ใช่ครับเค้าเสวนาให้เรียนรู้อดีตแต่บ้างคนโง่จริง ไม่พอใจก็สละสัญชาติไทยเลยครับไปเอาสัญชาติที่อยากได้เนาะผมว่า

รวมกันแต่ตัวหนังสือ​ ตอนนี้เป็นแตกแยกกัน​ ชัดเจน!!

@@moon_night7745 ต่อให้เสี้ยมเพียงใดก็ไม่สำเร็จหรอกครับ.ไม่มีใครให้แยกได้อีกหรอกครับ ตอนลาวแยกออกไปพวกเราก็เสียใจมากแล้ว.คงไม่มีอะไรมาทำให้ไทยต้องแยกแผ่นดินไปได้อีกหรอกครับ

เจ้าฟ้าน้อย ม

@@anotaisuwanno2457 ผมจะเสี้ยมทำไม​ ความจริงมันก็งั้น​ๆ​ สังเกตุ​ดูบ้างครับ...

ถ้าย้อนเวลากลับไปได้ ไม่มีชนชาติใหนอยากโดนกลืนชาติ วัฒนธรรมของตัวเองหลอกครับ และโดนล้างสมองด้วย และหวังว่าวันหนึ่งชนชาติเขากลับมาเป็นอิสระอีกครั้ง ที่อยู่ไปคงเป็นภาวะจำยอมเท่านั้น

@@tapana212 หลงยุคหรือเปล่า เดี๋ยวนี้เขาพัฒนาไปถึงไหนแล้ว พวกอยากแบ่งแยกประเทศไปประเทศอื่นเลย ประเทศไทยนี่อิสระสุดแล้วลองไปอยู่เป็นพลเมืองชั้น 3 ในต่างประเทศดูนะ (ชั้น2ยังไม่ได้เลย) ในอเมริกานี่อยู่ชั้น 3หรือ4 นี่แหละ รองจากคนดำและ Hispanic (พวกพูดสเปน อเมริกาใต้) แม้แต่มาเลย์ สิงคโปร์แถวนี้ก็ไม่มีเสรีภาพเท่าไทย

@@tapana212 กลืนไรไท-ไตเหมือนกันทั้งนั้น

@@tapana212 ผมว่าคุณมากกว่าที่ถูกฝ่ายการเมืงล้างสมอง ทรรศคติที่คุณแสดงออกมาเต็มไปด้วยอรรคติเหมือนคนไร้ปัญญาที่ไม่สามารถแยกแยะอะไรได้

ถ้าอุบลหลงไปอยู่กับลาว หรือกัมพูชาคง สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู

ใช่เลย

ทุกวันนี้มันเเตกเเยกเพราะอะไรรู้ไหมครับ มันเพราะเป็นเวรกรรมของพวกเราทุกๆคนนี่เเหละครับ ประเทศไทยปัจุบัน ณ ตอนนี้ มีไม่รู้กี่เชื้อชาติผสมปนเปกันหมด ความคิดจึงไม่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เพราะมันคนละเผ่ากันไงครับ ที่อยู่ร่วมกันทุกวันนี้

Pongsakorn act การท่องเที่ยวเงินจะหมุนเวียนในท้องถิ่นมากกว่าการส่งออกสินค้าครับ

@@kudiew1358 แต่มูลค่าไม่เท่ากันส่งออกแน่นอนครับ การกระจายรายได้ก็ไม่เท่าแน่นอนครับ

หลงประเด็นหรือป่าว อ้นนี้เค้าพูดถึงบริบทและวิธีการที่สยามรวมล้านนา ไม่ได้เจาะจงถึงกลุ่มชาติพันธุ์ต่างๆ

ถูกต้องเลยครับ​ ไม่มีใครเข้าใจประวัติศาสตร์​ท้องถิ่นได้ดีเท่ากับคนในพื้นที่เอง​ คนจากที่อื่นมาเรียน... แต่สุดท้ายก็แสดงมุมมองแค่ในแบบที่เค้าอยากจะมอง

ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้

🦸

ใช่ ใช่ คนไทยมันคนเลือดผสม ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้

กูเอง

ผมเคยเห็นรูปร.5เล่นน้ำตกแล้วเขาบรรยายใต้รูปว่าน้ำตกห้วยแก้วเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่าใช่น้ำตกห้วยแก้วหรือเปล่าเพราะถ้าร.5ได้ไปเชียงใหม่จริงก็ต้องเป็นเรื่องใหญ่โตมากในสมัยนั้นและพระเจ้าเชียงใหม่ก็ต้องจัดการต้อนรับอย่างยิ่งใหญ่สมพระเกียรติแน่แต่ผมไม่เคยเห็นรูปร.5เสด็จเข้าไปเมืองเชียงใหม่เลยเห็นแต่รูปร.6สมัยเป็นมกุฏราชกุมารและเห็นรูปร.7ที่เคยเสด็จเข้าเมืองเชียงใหม่

เพราะคิดได้แค่นี้ จึงได้เป็นขี้ข้าแกว ถูกแกวยึดประเทศจนต้องหนีไปอยู่ประเทศที่สาม ล้านนาฉลาดกว่าล้านช้าง

ผมว่าล้านนาสมัยราชวงศ์คองบองปกครองก้ไม่ได้สุขสบายหรอก ถูกขีดรีดหนักกว่าสยามปกครองเสียอีก ไม่งั้นพระยาจ่าบ้านและพระยากาวิละคงไม่มาเข้ากับพระเจ้าตากสินหรอก

ถ้าโปมะยุง่วนกับโปสุภา ไม่ทะเลาะกันเอง เป็นงานยากที่พระเจ้าตากจะแย่งเชียงใหม่มาจากพม่า

ความคิดเเบบไพร่ก็จะคิดเเบบนี้แหละครับ แต่ถ้าคิดเเบบเจ้านาย ก็จะมองเรื่องผลประโยชน์ร่วมกันหรือหาแบคหนุนหลัง ช่วงเวลานั้นไม่มีที่ไหนสงบสุขหรืออยู่สบายหรอกครับรอบข้างบ้านเราโดนหมด ขนาดเรายังต้องหาแบคพี่ใหญ่รัสเซียเพื่อถ่วงดุลอำนาจเลยครับ อ่านประวัติศาสตร์เยอะๆครับ อย่าคิดเเบบไพร่

@@23..90 มันเป็นไพร่มานานจนเคยตัว ความคิดแบบไพร่ไม่เคยหายไปจากหัวของมันเลย

ล้านนาเป็นเมืองหน้าด่านและพลเมืองก็มีน้อยพม่าตีก่อนก็ได้ก่อนและอยุธยาไปตีทีหลังแล้วกวาดต้อนพลเมืองมาอยุธในสมัยพระนเรศวรแล้วปล่อยให้เป็นเมืองร้างและอยู่ภายใต้การปกครองของพม่าจนกระทั่งมาถึงสมัยพระเจ้าตากสินจึงยกทัพขึ้นไปขับไล่พม่าออกไป

นั่นมันเชียงแสนครับ ซึ่งอยู่ในดินแดนเชียงรายปัจจุบัน แต่ในยุคล้านนาสุดท้าย เชียงรายเพิ่งแยกมาจากเชียงใหม่

@@samleesaleedang2081 เมืองโยนกพ่อขุนพญาเม็งรายสืบมรดกต่อจากพ่อและช้างหายมาที่เชียงรายและสร้างเมืองเชียงรายเป็นที่แรกก่อนที่จะไปสร้างเมืองเชียงใหม่รู้เอาไว้นะ อันนี้แค่สั้นๆ เชียงราย750กว่าปี เชียงใหม่720กว่าปี จ้ะ ศึกษาดูสักนิดนะครับก่อนที่จะมาว่าผม

เขาพูดถึง เชียงรายในยุคที่เป็นเมืองขึ้นของสยาม ในเวลานั้น เมืองเชียงราย และแม่ฮ่องสอน เป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่ พึ่งแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่ตั้งจังหวัด เขาไม่ได้พูดถึงว่า การสร้างเมืองในยุคแรก

@@asiana9088 ผมเข้าใจครับว่าเชียงรายแยกออกจากเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่ได้บอกอะไรผมแค่บอกว่าเชียงรายมีมาก่อนเชียงใหม่ อันที่จริงแล้วเชียงรายไม่เคยแยกออกจากเชียงใหม่

@@asiana9088 ผมภูมิใจที่เป็นเชื้อสายล้านนาอยู่ในล้านนาไทยและอยู่ในเชียงราย เรามีกษัตริย์ในอดีตองค์เดียวกันคือพญามังรายผมเลยไม่คิดอะไรมากครับเชียงใหม่เชียงรายก็เป็นเมืองพี่น้องกันมาตั้งแต่สมัยสร้างเมือง

ปัญญาอ่อน

คิดได้แค่นี้เองหรือ ที่เค้าพูดมันคือข้อเท็จจริงที่เป็นบริบทของ100ปีที่แล้ว เพื่อไห้ความรู้รากเง่าของคนในแต่ละท้องถิ่น ไม่ได้จะปลุกระดมแยกดินแดน

ถ้าแยก คงเป็นแบบทางลาว ความเจริญคงไม่เข้าไป เพราะคือ ไม่มีทางออกสู่ทะเล ไปไหนมาไหนยาก และส่วนใหญ่เป็นเกษตรกรรม

แบ่ง

ใครอึดอัด พูดให้มันดีๆหน่อย ขึ้นเลยกู เเยกประเทศบ้านมึงดิวะ ตั้งเเต่อิสานละไอ่พวกคนกรุง มึงคิดว่าเป็นพระเจ้าหรอ

ก็สยามยึดล้านนางัย

การจัดสัมมนา พูดถึงเรื่องต่างๆ เป็นการแลกเปลี่ยนมุมมองความคิดใหม่ๆ ผลสรุปที่ได้ในการสัมมนาถือเป็นเพียงข้อเสนอแนะ อาจจะใช่หรือไม่ใช่ข้อเทจจริงก็ได้ คนที่ขาดความรู้ก็จะออกอาการ เพราะไม่เข้าใจการสัมมนา

Mind your own business! You are Laotian NOT Thai!

Kulwadee Charoensri ขนมจึนนํ้าเงี้ยว

@@tanaluk1999 แม่นแล้วเจ้าขนมจีนน้ำเงี้ยว เป็นน้ำแกงของไทใหญ่ เจ้า

คนไทใหญ่เรียกตัวเองว่าไต ส่วนคำว่าเงี้ยวมีความหมายค่อนแคะไปทางโจรผู้ร้ายครับ เพื่อนไตเขาเคยบอกผมมา

ที่เรียกว่าเงี้ยวเป็นการดูถูกกันของคนโบราณ​

บ่อเคยคีดว่าคนล้านนาเปันลาวเลย . ลาวไม่เจรีญ , แต่ยังดี มีประเทศ เปันของตัวเอง

ลาวพุงดำนั่นแหละ

แชะกบ

คนลาวไม่เคยคิดว่าล้านนาเป็นลาว... ลาวมีประเทศลาว ผ่านศึกสงครามมาเยอะ... ส่วนล้านนาไม่ชอบรบ เลยมีสยามเป็นนายเหนือหัว มันต่างกันอยู่แล้ว....

@@Elonmask714 องุ่นเปรี้ยว เห็นคลิปล้านนนาอื่นๆมีแต่คนลาวมาเสือก มาเคลมล้านนาเป็นลาวตลอด ใครอยากนับญาติด้วย มีประเทศแล้วไง? เจริญมั้ย? ค่าเงินกีบตอนนี้เป็นไงหล่ะ เหอะๆ

+1

สยามนักล่าเมืองขึ้น ภาษาอักษรยังไปใช้ของคนอื่น นักก็อปปี้

@@user-vh9uf6tb6r อยากเห็นล้านนาโดนกลืนวัฒนธรรมจนสูญสิ้นจังครับ5555อีก 2ถึง3 Generation ได้เห็นกันแน่ เพราะคนเมืองแต้ๆ เด็กรุ่นใหม่ ของคุณเอง ก็แทบจะไม่พูดภาษาเมืองแล้ว55555

บ่ะจ้าดง่าวไผ่มากลืนจ้าดล้านบ่ะควาย

เลอะเทอะ

คนลา้นนาเชียงใหม่สมัยร5เรียกลาวครับโคราชเป็นลาวกลางอุบลร้อยเอ็ดเป็นลาวกาวอุครหนองคายเป็นลาวพวนสมัยร5เมียของร5เจ้าคารารัศมีท่านยังบอกว่าท่านเป็นลาวท่านไม่ใช่สยามคำว่าไทยเกิดขึ้นในสมัยจอมพลปอไปหัวเมือลาวล้านนาล้านช้างเห็นคนหัวเมืองลาวเรียกกลุ่มคนว่าไทเมืองนั่นไทเมืองนี้ไทบ้านันไทบ้านนี้พอจอมพลปอกลับจากหัวเมืองลาวจึงเปลี่ยนสยามเป็นไทยคือภาษาพูดจาเดียวกันฟังกันรู้เรื่องก็แสดงว่าเรานี้ก็คือไทเหมือนกันรากเห้งากัน

เพราะ

🇬🇧🇺🇸👀

😶

จะไปไหน?

ใช่ครับ ควรเอาคนที่ไปปกครองต่างจังหวัดเพื่อรวมศูนย์อำนาจ มารวมกันหรือมาอยู่ในกทม.ให้หมดครับ ภาคอื่นๆเขา ก็ปกครองกันเองได้โดยไม่ต้องมีอำนาจส่วนกลาง

sold out หรอคะ

แนะนำว่าอย่าซื้อเลยครับ​ คนที่อื่นมาเขียนประวัติศาสตร์ให้เราอ่าน​ สุดท้ายเค้าก็แค่สะท้อนมุมมองในแบบของเค้า... ถ้าอยากรู้ลึก​ รู้จริง​ หาหนังสือที่ปราชญ์ท้องถิ่นเขียนดีกว่าครับ​ อาจารย์​ ม.ช.​ เก่งๆ​ เขียนหนังสือประวัติศาสตร์ล้านนามีเยอะแยะ