Аналогично, полностью согласен!

В межагрегатном состоянии хладагент может изменять температуру, но только под воздействием внешней температуры- для того и используют термоизоляцию. А еще при наличии избыточного масла и при падении давления (утечка).

@@user-dt7bf3pm8b ответили через год))

@@user-dt7bf3pm8b так внешняя температура как раз и воздействует в испарителе и конденсаторе, а межагрегатное состояние хладагента как раз в них. Что то ты лепишь!!

​​​@@vyacheslavanikin235 А по мне межагрегатное состояние это отрезок пути с выхода конденсатора в/д до дроселя- распылителя.Это трубки от наружного агрегата до внутреннего.

Что за МЕЖ агрегатное СОСТОЯНИЕ. Это не жидкость и не газ одновременно , или жидкой и твердое одновременно?

дельта она и в цельсиях и кельвинах одинакова

Спасибо

Такое видео уже есть на канале

Всё просто: чем выше(больше) перегрев, тем меньше КПД.

@@user-ze5bo1cy2l все сильно сложнее. вопервых эффективность компрессора - как известно спиральники более эффективны - тоесть дают большую разность давления или массового расхода при том же потреблении. так же в бой идут разные технические средства улучшения кпд - в основном это рекуператоры - тоесть на выходе испарителя у нас огромный поток холодного газа у которого ещё есть энергии но окружающая среда дать этому газу это тепло не может - но у нас есть выход горячей жидкости из конденсатора которая недостаточно гарячая чтоб греть нам воду/дом но всю энергию от неё мы не отобрали- вот мы их можем встретить - жидкость доохладить холодным паром. при этом за дросселем меньшая часть фреона сразу выкипит просто охлаждая самого себя т.к. ниже будет температура этой жидкости и соответственно больше жидкого фреона сможет выкипая отбирать тепло из окружающей среды. но это приводит к большой температуре всасываемых паров что умноженное на коэффициент компрессии повысит температуру выходного газа - это конечно хорошо ведь мы больше энергии получим на конденсаторе но у компрессоров и масла и фреонов есть пределы температуры и обычно стараются не выходить за 120 градусов т.к. дальше или фреон разлагается или масло горит или повышенный износ той же спирали - с этим борятся впрыскивая небольшую часть жидкого холодного фреона в очень точно расчитанную часть той же спирали тем самым уменьшая выхлопную температуру и увеличивая массовый расход компрессора. ну а дальше идут всякие ухищрения с отдельным контуром доиспарения и предконденсации и прочие высшие материи которые кол-во трубок увеличивают вдвое, цену в 10 раз а эффективности прибавляют 10-15 процентов. но по крохе по крохе все вместе - вуаля. размеры радиаторов, форма ламелей чтоб и завихренность создавать и сопротивление продуву уменьшить, инверторные двигатели на постоянных магнитах, специальные жидкие смазки, гидроподшипники, хитрые формы внутренней поверхности трубки чтоб увеличить площадь контакта и так далее и тому подобное.

@@clawham продолжайте, не останавливайтесь..

@@user-ze5bo1cy2l Если Перегрев выше нормы - КПД начнёт падать . Нужно рассчитать точное значение перегрева .

@@clawham Вы путаете КПД компрессора по объемной производительности с КПД установки по производительности. Ещё раз: Чем больше перегрев на всасывании, тем ниже КПД. Перегрев 0 град. - максимальный КПД., Но это уже "влажный ход'" и гидроудар. Оптимальный перегрев - 8 -10 K.

А потому что на TESTO стоит по перегреву буква К вот и говорят Кельвин, стояла бы Т говорили бы трактор.

Если в идеале по Патрику,то температура измеряется в последней четверти конденсатора ,а не на выходе.Так нам преподавали в Даичи в начале 2000х.Может сейчас по другому...?

Спасибо за рекомендацию книги!!!

Обязательно сниму по возможности, пока руки не дошли.

Как только у меня появиться Тesto550, обязательно сниму обзор

Тут вопрос скорее какая температура на входе во внутренний блок, дельта должна быть в районе 15 град.

дельта

безусловно можно, но расстояния между блоками могут быть астрономическими😁

В первую очередь Вам нужно определиться для чего вообще нужны эти параметры, в ремонтах они используются крайне редко. В сплитах зачастую достаточно визуального осмотра и замера давления испарения.

@@HVAC_UA это если простыми словами,просто накинуть манометр и глянуть сколько рабочее давление 😉

@@AhmetAhmet-ni9rb Для начала, да.

Не совсем понял о каком клапане идет речь?

Электромагнитный

тут не подскажу, я ремонтник а вам нужно проэктирование

Привет. Ну это для примера)))) Я хочу как ни будь поиздеваться над своим кондиционером и замерить давление в разных точках конденсатора и испарителя, что б увидеть падение давления из-за гидравлического сопротивления.

Давление будет одинаковое.

@@user-rx8zo9dz5s Вы в этом уверенны?

Да

@@user-rx8zo9dz5s А я нет)))

Начнем с того что в теории давление не меняется, но это не так, есть еще гидравлическое сопротивление, во вторых, из комрессора выходит пар, который быстро остывает до температуры фазового перехода, а после дросселя идет парожидкость.

@@HVAC_UA Спасибо за ответ, надо переварить информацию.

@@LastChanceNow kzfaq.info/get/bejne/f9N7jaWkrNK1cmw.html посмотрите вот это видео, тут немного понятней

Пока все на ощупь )))

@@HVAC_UA скоро, скоро уже жду обзор на новый манометрический коллектор с датчиками

@@HVAC_UA Правильно.Самый лучший градусник.Я тоже рукой меряю.Ремонтирую сельхозтехнику и авто 20 лет.

Не совсем понятна суть вопроса.

@@HVAC_UA Пытаюсь понять, как приспособить кондиционер для нагрева воды для бытовых нужд. Главная задача охладить воздух в доме. Второстепенная задача нагреть воду в баке. Всё можно решить обычным кондиционером и газовым котлом, но тогда мы выбросим тепло кондиционера на улицу. Гораздо экологичнее задействовать кондиционер для помощи котлу. Первая наивная мысль: сделать змеевик из медной трубы, засунуть змеевик в бак накопительного водонагревателя и подсоединить к нагнетанию компрессора. Но не всё так просто. Хотя бы потому, что змеевик постепенно превратится в слабый конденсатор. В общем, затронул сложную тему для нескольких отдельных видео. 🙂

Выделить тепло из помещения одним насосом, а нагреть воду в баке другим, используя выделенное тепло из первого, другого варианта не вижу. Насколько экологичней процесс - довольно скептически, учитывая цену электричества и природного газа.

кельвин это абсолютная температура а цельсий относительная, но если замерять разницу температур т.е. дельту, то 1 цельсий = 1 кельваину

Дросселирующим устройством и колличество хладагента.

ролик уже отснят, завтра с утра выложу

@@HVAC_UA сп.

на инверторе эта бессмысленная процедура, он сам измеряет эти параметры и держит их на определенном уровне с помощью датчиков и электроники

@@HVAC_UA Спасибо. Получается утечку на инверторе проверить нельзя.

@@user-mo1nj8bb8u Можно, он станет в ошибку по низкому.

@@HVAC_UA Спасибо.

@@user-mo1nj8bb8u зная, что такое перегрев, как это работает, как вообще работает инверторный кондиционер, можно сделать выводы о работе системы. При наличии, конечно точного оборудования. Можно и аналоговый манометр и спиртовой термометр использовать для измерений, но с точностью testo не сравнить, конечно) кстати, новые модели позволяют измерять "целевой перегрев", что позволяет наиболее эффективно отслеживать параметры и диагностировать системы с капиллярной трубкой, а не только с трв и эрв

Можно, но это видео про эти параметры, для общего понимания.

@@HVAC_UA Спасибо за видео. Подписан. Вопрос. Могу я разместить информацию о герметике для кондиционеров? Это "айфон" среди герметиков, не только из-за страны изготовления, но и из-за его возможностей. Будет интересно всем. jwskos@gmail.com

@@user-rs8mp5by4p применение любого герметика в кондиционерах запрещено

@@HVAC_UA Согласен частично, кроме герметика который был создан на основе масла, которое используется вместе с хладагентом. Японцы, американцы и не только они с успехом его используют. Поэтому я и писал, "будет интересно всем", в смысле познавательно. А попросился разместить потому, что свой ролик еще не смонтировал. Желаю успехов.

Т. испарения и конденсации это же один из параметров для вычисления перегрева и переохлаждения. Почему вторичны ?

Температуры испарителя во внутреннем блоке

Температура и давление взаимосвязаны, вода закипает в вакууме при комнатной температуре, при прохождении дросселя, жидкий теплый фреон теряеет давление и часть его выкипает, в процессе выкипания температура его снижается до достижения равновесия температуры и давления

@@HVAC_UA спасибо, я это знаю. Я имел ввиду в динамике как все происходит, наверняка температура переохлаждения наружного блоканепостоянная величина, и зависит от температуры воздуха, проходящего через соты наружнего блока.и наверняка итоговая температура при входе в дроссель плавает плюс минус. Будет ли это плавание ощущаться и как, или это слишком, чтобы обращать на это внимание

@@HVAC_UA спасибо, я это знаю. Я имел ввиду в динамике как все происходит, наверняка температура переохлаждения наружного блоканепостоянная величина, и зависит от температуры воздуха, проходящего через соты наружнего блока.и наверняка итоговая температура при входе в дроссель плавает плюс минус. Будет ли это плавание ощущаться и как, или это слишком, чтобы обращать на это внимание

@@user-yq4hr2ef3o это скорее диагностический параметр

@@HVAC_UA спасибо, удачи и ждем новых видео

Дельта 10 град, впринципе нормально, проверьте чистоту испарителя и скорость вращения вентилятора

Неплохо было бы проверить давление, возможно слегка перелили

@@HVAC_UA Давление на всасе 3 бар

@@user-yl7qm6hn7y для 134 при 3х барах кипение 9 град, это много. Надо хотя бы до 5 град.

@@HVAC_UA Надо фреона добавить?

Пока нигде, все впереди

Еще нет, но спасибо за идею.

а что в нем особенного? такой же как r22 просто немного более эффективен и немного больше давления

@@clawham а температурные режимы, перегрев, переохлаждение?

@@Optimizer ну посмотрите таблицы чтоли 0 градусов 8 бар -20 4 бара +40 25 бар у 32-го у 22 немного ниже давления потому напрямую они не взаимозаменяемы но если компрессор и трубопроводы подходили к 22 то и к 32 подойдут в отличие от 410 например - там трубки тоньше а компрессор с переразмеренным мотором и повышенной прочностью клапанов т.к. у него давление выше. но он двукомпонентный и с ним много головняка

Электронный манометр определённо лучше аналогового и его возможности намного шире. Есть модели с температурными зондами которые позволяют более точно проводить диагностику. Я планирую себе приобрести подобный девайс.

@@HVAC_UA а какой если не секрет,тоже вот не знаю какой купить, дорогой не хочется;)

@@AhmetAhmet-ni9rb электронный - не дорогой, взаимоисключающие понятия. Аналог тесто на али за 130 долл. вроде не плохой вариант.

@@HVAC_UA А что за аналог, напишите название или ссылку)

@@rom.z1 kzfaq.info/get/bejne/pseKgZWCq7GxZJc.html&lc=UgztNhh2klnr1EXm_7l4AaABAg

Одинаковое. Там две петли - высокого и низкого давлений. В каждой петле свой радиатор.

Считаете, что 298 Кельвина лучше воспринимается на слух, чем 25 Цельсия?

К тому же, температура обозначается как t малое, странно что человек с такими знаниями такое допускает.

Что Вас смутило? 1 кельвен =1 цельсию

@@HVAC_UA Может я туплю, но 1 градус кельвина равен -272,15 градус ЦЕЛЬСИЯ

@@user-le9xy9ys4o 0 по кельвину это -273 по цельсию, это абсолютная температура, а цельсий и все остальное, это относительная температура. Но по факту изменение температуры на 1 Кельвин или 1 цельсий это одно и тоже, потому что 1кельвин = 1 цельсию

клин вызывает недостаток смазки

Одинаковое давление во всей нижней части системы

@@igorkorzun это понятно. Просто автор на 5:00 говорит об участке сразу за дросселирующим устройством. А низкое давление обычно замеряют на сервисном клапане, то есть уже после испарителя, а не до испарителя как говорит автор.

@@Sociallist так там и будет примерно такое же давление

Трв регулирует потребность в холоде в автоматическом режиме, а у вас ручной режим, грубо говоря капилляр, работать будет, но нужно за этим следить , или ставить какую никакую автоматику, в виде контроллера.

ЭРВ с контроллером

потому что давление падает, а как известно температура и давление связаны точной зависимостью.

Не в дросселе, а ЗА дросселем. Там давление меньше и газ соотв. охлаждается.

По какой логике?? Петля низкого давления - она же низкотемпературная (которая охлаждает помещение).

Учился но немного в другом профиле, то что я говорю написано в спец литературе, перегрев и переохлаждение рабочего тела, в холодильных машинах это хладагент который в процессе работы изменяет свое агрегатное состояние (жидкость - газ) поэтому и применяются такие термины как перегретый газ и переохлажденная жидкость

@@HVAC_UA Вот тогда - так и говорите - "ПЕРЕГРЕВ - ЭТО ЖИДКОСТЬ (агрегатное состояние газа) которая НАГРЕТА (к конденсаторе стало быть) до какого состояния? До температуры - которая выше (чего?) выше температуры кипения данного конкретного газа! Вот Вам и ДОЛГОЖДАННОЕ определение термина - "ПЕРЕГРЕВ" Определение термину переохлаждение напишем??

@@p.k.5745 не буду вас ни в чем переубеждать, живите дальше в своем выдуманном мире где - ПЕРЕГРЕВ - ЭТО ЖИДКОСТЬ (агрегатное состояние газа)

kzfaq.info/get/bejne/fstoZZSJm7qupKc.html

@@HVAC_UA спасибо за оперативность. Это видео я видел. У меня сейчас ситуация собираю франкенштейна так сказать. Так похоже, что взял большой конденсатор и менший испаритель. Вот и думаю чем бы подкоректировать . РЕзать уже не охота закомпановал, игрался с давлениями. Перегрев минимален, а переохлаждение выше нормы выходит...

@@ctojirp3319 все верно, переразмеренный конденсатор дает большое переохлаждение

@@HVAC_UA ну да все верно)). шас закрою часть конденсатора посмотрим на переохлаждение

@@ctojirp3319 регулировку давления конденсации не пробовали? РДК 8.4, Danfoss KP-5, Danfoss XGE-4C, KVR+NRD и т.д.

Перегрев - он и в Африке перегрев. Просто в промхолоде да и в бытовых холодцах могут использоваться дополнительные регенеративные теплообменники, которые повышают перегрев.

Речь идет про разницу(дельту) температур

Кельвин это абсолютная температура, но 1 кельвин =1 цельсию

@@HVAC_UA по моему понял, спасибо .

@@HVAC_UA а не проще в таком случае сказать 3-4цельсия

@@Sufiy100 проще конечно, но немного не корректно😉

Привязаны к температуре обдува температура конденсации и температура кипения, перегрев и переохлаждение вторичны

Сплит-системы крупнее, соотв. там эффективнее работают радиаторы. И внешняя часть сплита лучше охлаждается, т.к. снаружи.

В сплит системах переохлаждение можно померять только в режиме работы на тепло, и его значение будет анамально высоким.

Переохлаждение это разница между температурой конденсации хладгента, считанной по манометру, и температурой на выходе из конденсатора, считанной по термометру. Мерять нужно чёрез десяток минут после выхода системы на режим. Оно нам нужно для определения оптимального заполнения конденсатора хладгентом и соответственно эффективной работы системы. В сплитах нет подключения манометра по высокому. Можно вместо этого попробовать одмн термометр на какой нибудь из средних калачей, а другой естественно на выход. На первом температура будет выше, на вторм - ниже. Разница и будет переохлаждением. Температура окружающего воздуха будет обязательно ниже обоих, или почти равна второй. Это всё в режиме охлаждения и главное на рабочей системе ! Пару раз сам так проверял - всё сходилось. Хотя собого смысла на сплитах мерять не вижу.

А почему значение переохлаждения, в случае работы кондиционера на тепло, будет аномально высоким? Имеет ли такая проверка переохлаждения манометром (при работе на тепло) полезное значение? Может тогда ориентироваться на другие значения "дельты" а не на оптимальные 4-7k?

​ @antoniom7771 Переохлаждение будет высоким из за относительно низкой температуры в помещении. Никакого полезного значения такая проверка не имеет. Любой из этих параметров не дает полной картины, как отдельный элемент пазла. В видео простые примеры для общего понимания этих показаний.

Представил ситуацию, когда нужно проверить кондиционер при температуре наружного воздуха около нуля, кроме косвенных признаков.

что не правильно?

Переохлажд. 4-7, перегрев 5-8.

Хуже всего это работает на с/х технике.Но работает. Там все эти параметры размыты и сдвинуты.Например обмерзание фитинга обратки у компрессора

Спасибо Константин, я думаю про неазеотропы - это уже дебри😁

Углублённый никто не будет смотреть, так как это скучная нудятина

Это вообще к чему, какие разведенки?

​@@user-uh5tc1wd4q😂😂😂😂 нормально

​@@user-uh5tc1wd4q к тому что пока хлодогент находитса в парожиткосном состоянии, разведёнки опускают температуру конденсацый, от входяшего наружного воздуха....