Первый шаг к логическому мышлению или ошибка, которую мы все совершаем

Рет қаралды 46,275

2 жыл бұрын

Он-лайн курс об этом: links.mnogosdelal.ru/JediLogic
Мой клуб (и текстовая версия статьи): club.mnogosdelal.ru/post/324/
Мои книги:
- Джедайские техники: links.mnogosdelal.ru/book
- Путь джедая: links.mnogosdelal.ru/JediWay
Мой канал в Телеграм: t.me/mnogosdelal
Сайт Елены Федурко: tocexpert.com/ru/o-nas/
Сайт с моими программами: mnogosdelal.ru/?...
Речь пойдет о логическом мышлении и понимании причинно-следственных связей.
А точнее об одной самой распространенной логической ошибке, которую мы с вами привыкли совершать и даже перестали замечать ее. А из-за этого мы думаем, что наши решения и действия логически обоснованы, когда на самом деле мы просто слепо идем по пути, который по не понятным причинам показался нам правильным.
Итак. Когда мы пытаемся думать логически, мы опираемся на логику причинно-следственных связей.
В буддийской традиции есть принцип взаимозависимого происхождения, который говорит о том, что у всякого следствия есть свои причины. Ничто не существует само по себе.
Также в буддийской традиции помимо причины и следствия говорят еще об условиях. Условиях, при которых причина влечет следствие. Условиях существования причинно-следственной связи.
В контексте мыслительных инструментов Голдратта это называется причиной, следствием и исходной посылкой. Исходная посылка - это то, что объясняет существование причинно-следственной связи между двумя утверждениями.
И сегодня мы поговорим о частой ошибке в обосновании исходных посылок. Эту ошибку Голдратт в своей книге «Выбор» называет тавтологией. Еще я слышал название - рекурсия.
Тавтология - это когда мы обосновываем логическую связь между двумя утверждениями, полным повтором этих утверждений.
Сама причинно-следственная связь с обоснованием должны комфортно ложиться в конструкцию:
Для того чтобы =Следствие= мы должны/нам нужно =Причина=-, потому что -=обоснование=
И если критерии правильной формулировки причин и следствий я освоил достаточно давно (если об этом нужно видео - дайте знать в комментариях), то критерии для проверки обоснования я сам узнал совсем недавно, когда проходил обучение мыслительным инструментам Голдратта у Елены Федурко.
Критерии проверки такие, посылка должна в себе содержать слова:
1. относящиеся к первому утверждению
2. второму утверждению
3. не относящиеся ни к первому, ни ко второму утверждению. Это называется «третий элемент»
Это условия необходимые, но не достаточные для того, чтобы считать посылку правильной. То есть, нарушение хотя бы одного критерия говорит о том, что посылка не корректна. Но соблюдение всех этих критериев еще не гарантирует корректности посылки.
Но для нас уже в этом будет скрываться огромная польза, так как самая частая ошибка в обосновании связи - это отсутствие третьего элемента.
Помимо структуры для того чтобы … мне нужно … потому что … можно использовать структуру:
Если =Причина=-, то -=Следствие=-, потому что -=обоснование=
Такой шаблон мне кажется более подходящим для проверки идей и планов на будущее
Если я выучу программирование, то с легкостью смогу найти высокооплачиваемую работу, потому что …
Если я буду заниматься спортом, то я сброшу лишний вес, потому что …
Размышление в подобном ключе может иметь выраженный депрокрастинирующий эффект: если вы прокрастинируете какое-то дело, то подумайте, а зачем оно вам нужно. Как поймете зачем, попробуйте объяснить, как это дело дает вам этот результат. И следите за наличием третьего элемента.
Помните, наличие третьего элемента еще не гарантирует правильность обоснования. Но вот его отсутствие - гарантия неправильности.
И еще… Я не хочу сказать, что каждое наше действие должно быть обоснованным. Если вы попробуете в комментариях здесь или в клубе формулировать логические утверждения по всей строгости, то увидите, что это вообще не просто и требуется только в для очень ответственных решений. В большинстве же ситуаций, где цена ошибки не значительна мы можем смело действовать естественно и спонтанно и проявлять свою человечность. Так веселее.
Всем добра, мира и скорейшего возвращения к спокойной жизни.

Пікірлер: 323

@Jorabas228 2 жыл бұрын

Вы делаете светлое и большое дело тем, что на пальцах объясняете логику первого порядка, разобраться в базовых операциях которой способен ребёнок минут за 20, но большинство сознательного населения - нет. Часто удивляюсь, как некоторым персонажам удаётся дожить до седых волос, действуя наугад. Ещё раз спасибо за ваши старания.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Спасибо большое! :) Да, я сам неоднократно приходил к этой мысли, что рассказываю (и пишу в книгах) для взрослых людей то, что по идее должно было быть вгружено в голову еще где-то в начальной школе :)

@joytucker6736 2 жыл бұрын

Это как раз легко объяснимо: 1. Человек существо эмоционально-иррациональное, мы склонны принимать эмоциональные решения, а потом их логически обосновывать. Это просто биологический факт. В маркетинге когда-то попадалась статистика (за достоверность исследований не ручаюсь), что для товаров народного потребления лучше всего работают эмоциональные аргументы - встречаются более 70% относительно общей массы рекламы для данной категории, затем логические - около 20%, а потом уже все остальные. 2. Логику и теорию аргументаций большинство не изучает. Понятный разбор есть только у некоторых технических специальностей, а остальные, как правило, проходят для галочки или изучают применительно к своей профессии. А школьная программа вообще не предусматривает разбор такой информации. У нас в рамках маркетинга было несколько лекций о логике, но не могу сказать, что сильно отложилось что-то в голове. 🤷

@ZaharAbramovich 2 жыл бұрын

Про ребёнка вы ошибаетесь)

@dacats3696 2 жыл бұрын

Дело же не в том, что в ней сложно разобраться, а в том, что надо догадаться применять её в быту.

@Lennonenko 2 жыл бұрын

@@joytucker6736 по пункту 1 - это не значит, что надо оставаться обезьянами и просто эксплуатировать человеческие пороки и недостатки

@vovashv 2 жыл бұрын

Очень нужен видос про формулирование логических утверждений!

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

будет :)

@user-ge1ug7eh4y Жыл бұрын

@@MaximDorofeev через века

@EarthAnother 2 жыл бұрын

документация не нужна потому что "а вы видели цены на бумагу" )

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Да :) Проще все запоминать теперь :)

@tatyanashubina8008 2 жыл бұрын

Да, да, да, "запилите ", пожалуйста, "такой видос". Очень интересно.

@user-vv8zy7nz2v 2 жыл бұрын

Я: В серверную нам нужен кондиционер, чтобы защитить сервер от перегрева. Потому что электроника, работающая при высокой температуре, чаще выходит из строя и есть риск потерять данные. Мой начальник: повесить мокрую тряпку на окно.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Кстати, а как можно обосновать снижение температуры в помещении при помощи мокрой тряпки на окне? ;)

@user-vv8zy7nz2v 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev это бесплатно))) Вообще, такое "магическое обоснование" годится практически для любых изменений.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

@@user-vv8zy7nz2v нахаляву и уксус сладкий и мокрая тряпка - кондиционер 😁 Ну да, разумно 😁

@galymzhankyrykbaev2976 2 жыл бұрын

Спасибо! Это та лекция, которая мне была нужна!!

@lysakva 2 жыл бұрын

Первый раз наткнулась на вас. Безумно понравилось то, что и как вы делаете Спасибо вам!) Будет очень интересно узнавать и больше подобного

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Очень рад, если окажусь полезным ;)

@erniebernie9848 2 жыл бұрын

Крутой и полезный контент! И нужен видос про формулирование логических утверждений👍🏻 Спасибо 🤙🏻

@user-nx3rp5fn5g 2 жыл бұрын

Очень интересно про формулирование логических утверждений!

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Я прям прозрел, когда это услышал! Изящное и простое, н о в то же время очень мощное правило.

@eger_b 2 жыл бұрын

Благодарствую за ценную информацию)

@user-yf4ug6yd8b 2 жыл бұрын

Отдельное спасибо за текстовую версию в описании

@renarddesneiges9191 2 жыл бұрын

Я вот что заметила за собой. У меня привычка обосновывать через третий элемент появилась как-то сама собой. Я очень много читала с детства книг (от научно-популярной до художественной литературы), писала сочинения по русскому языку и литературе не только для себя, но и для одноклассников. И ещё в школе заметила, что в грамотную благозвучную конструкцию без наличия хотя бы одного третьего элемента, связанного с основными элементами, не получается сложить утверждение. Поэтому для меня его наличие - это что-то абсолютно естественное, мне не понять, как так можно на полном серьёзе этот критерий упускать на постоянной основе)

@user-lz7ny1dc1y 2 жыл бұрын

Макс, спасибо за интересное видео, покупка твоей аудиокниги "Джежайские техники" 3года назад - было прекрасной инвестиций в себя. Какие то новые вещи, даже удалось внедрить в свою жизнь, в виду понимания того как работает система мышления

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Спасибо! Приятно :) А у меня же еще есть "Путь джедая" ;)

@andrewmartynyak 2 жыл бұрын

Здравствуйте, буду благодарен за отдельное видео на тему правильного построения логических утверждений. С уважением и большим почтением к Вашему таланту

@gfhkl82kj 2 жыл бұрын

Круто снято и смонтировано! Супер :)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Спасибо! :) Стараемся в меру своих способностей :)

@user-eq2fd3sx7w 2 жыл бұрын

Видос супер, уважаем, спасибо

@akovrova 2 жыл бұрын

Огромное спасибо, доходчиво рассказали, надеюсь запомнить))

@JollyKinder 2 жыл бұрын

Круто! Это прямо таки формализация того, что я всегда интуитивно замечал, когда люди тавтологией объясняли причину своих действий. Вроде что-то сказал и попытался что-то объяснить, но новой информации при этом не поступило. При этом такие объяснения всегда кажутся пустыми оправданиями.

@mootal2202 2 жыл бұрын

Прибегание к тавтологии - типичное поведение взрослых, когда они пытаются объяснить детям или подросткам свою мотивацию )

@JollyKinder 2 жыл бұрын

@@mootal2202 Наверное поэтому так много людей этим больны)

@user-gt1nw7wn1q 2 жыл бұрын

Какие-то факты иначе объяснить не получится. Во первых цепочку из объяснений можно требовать продолжать до бесконечности. Рано или поздно упремся в утверждение которое считается истинным без условно, и объясняется только тавтологией. Во вторых объяснение может потребовать раскрытия конфиденциальной информации. Люди это понимают и поэтому объясняют сразу тавтологией.

@elevev1887 6 ай бұрын

Посмотрите про третью логику, была даже эвм в ссср на ней

@user-ls3bl8xb9g 2 жыл бұрын

Очень заинтересовала эта тема! Захотелось проверить на себе, сколько таких логических ошибок я совершаю, принимая те или иные решения в жизни. Спасибо за видео! Жду ещё:)

@___Archie___ 2 жыл бұрын

4:18 - 4:20 На случай важных переговоров)) А вообще тема полезная, интересная и важная! Спасибо за информацию) Всё доступно и понятно.

@ostanin_vadym 2 жыл бұрын

Спасибо за контент

@romanyukalexey 2 жыл бұрын

Отличные проверки. Очень, правда, трудно это всё себе начать задавать.

@user-ul8wk5ez3x 2 жыл бұрын

Максим, спасибо за вашу работу. Почитал первую книгу, наконец то начало получаться то, что никогда не шло. Подарил твою книгу еще трем друзьям)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Рад стараться ;) Теперь главное подтормаживать себя, чтобы не переусердствовать ;)

@minori_vlog 2 жыл бұрын

Лайк за видео вставку и суть)

@evgi3105 2 жыл бұрын

Нам все интересно 😊

@fannnatic 2 жыл бұрын

Даёшь видео как правильно создавать логические цепочки!:) Спасибо за контент. Слежу много лет уже

@tuku_mann 2 жыл бұрын

Да, про про формулирование логических утверждений очень инетресно в явном виде и подробно услышать

@user-xj2xs3mz9v Жыл бұрын

Лайк после рассуждений о необходимости документации на проекте

@zelchanveronika5990 2 жыл бұрын

Крутое видео, пойду проверять свои прокрастинируюемые дела

@rustamkhasanov124 2 жыл бұрын

Пример описываемой ошибки из классики "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", А.П. Чехов "Письмо к учёному соседу". Здесь не то что третьей части нет, вторая отсутствует.

@user-hn8lq2mk9f 2 жыл бұрын

Спасибо! Прошу видос про формулировку причины и следствия.

@wolfich4684 2 жыл бұрын

Да, Максим, будьте добры еще видосик запилите по этой теме. Сейчас с этим у всех проблема.

@visIT_Project 2 жыл бұрын

Сперва при просмотре про себя возмутился: неужели это может быть кому-то неочевидно? Потом вспомнил, как принимают многие решения многие предприниматели, и понял. Похоже, да - не очевидно.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Один из побочных эффектов обучения у Елены Федурко - это мой ужас, когда я осознал количество и масштабы решений, принимаемых не исходя из логики, а исходя из хрен знает чего...

@visIT_Project 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev будет интересно послушать ещё что-то на эту тему! И интересно, как это пересекается с когнитивными искажениями по Канеману: причины и ошибки одни и те же, или это про разное.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

@@visIT_Project это про разное, хотя, наверное, про очень близкое. Когнитивные искажения - это про врожденные особенности нашего мозга совершать "ошибки". А тут идет речь о логических ошибках, которые мы совершаем по причине недостаточной образованности. То есть, есть группа ошибок, которых можно избежать, если этому научиться. А когнитивные искажения - с этим нам жить всегда и просто надо делать на это поправку.

@visIT_Project 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev спасибо за пояснение. У меня в голове то и другое объединилось в одну группу ошибок, так как там и там надо себя проверять. Как, например, тем правилом, о котором вы рассказали в этом видео. Но может быть это у меня когнитивные искажения :)

@user-ic4mz8om1w 2 жыл бұрын

наконецто масовый контент

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Ну не знаю, на сколько массовый. Нормально тема зашла? Не сложно?

@n0buddy0 2 жыл бұрын

Да, пожалуйста, сделайте отдельный видос

@SVIR 2 жыл бұрын

Ааааа, так это просто выжимка из предыдущего стрима? Очень похожие логические цепочки )) В любом случае, спасибо за видео. Повторение мать учения)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Это более подробный обзор одной из идей стрима ;)

@alexalexandrov5514 2 жыл бұрын

Отдельное спасибо максу, что почитал мои комменты и поработал над качеством мемных вставок. Стало на 200% лучше. Ну и ролик бомба, как всегда

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Ну там вставок сильно меньше :)

@zeevaldkv 2 жыл бұрын

Спасибо, Максим! Только что смотрел лекцию про логику и ютуб подкинул мне твой видос :)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Ютюб плохого не посоветует :) Видимо, он что-то знает ;)

@timtim4726 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev не знай, не знай, ютюб по логике предложек часто не дотягивает до мышления 3хлетнего ребенка. Как по мне, это больше похоже на механизм обычного детского калейдоскопа. Но да, в этой рандомности иногда выпадает что-то интересное)))

@joukband 2 жыл бұрын

Да, хочется видео о том как правильно формулировать логические утверждения

@flikos 2 жыл бұрын

Поток информации так загружает мой могз, что я на 5 минуте с трудом воспринимал ее. Я с трудом воспринимал информацию, потому что ее поток загружал мой мозг.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Тут есть причина, следствие, но нет обоснования причинно-следственной связи ;)

@extremeScandalist 2 жыл бұрын

Спасибо большое за контент! Я бы хотел, чтобы Вы немного подняли выше к камере свой конспект, так как при просмотре видео смотрю Вам в глаза, и по какой - то неведомой мне причине мое сознание постоянно делает акцент на том, когда вы опускаете глаза, хотя рациональное мышление прекрасно понимает, что этот контент написан Вами - и только Вами. Всех Вас благ Максим!

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Спасибо, что понимаете механику :) А то где-то в комментариях было: "что-то вы в сторону смотрите - это признаки лжи" :) Я себе телесуфлер завел под это дело ;)

@Frostgaming335 2 жыл бұрын

Если я хочу получать больше полезных видео на этом канале, то мне следует поставить лайк, потому что лайки помогают продвижению видео и автор ролика станет более замотивированным на создание следующих роликов

@AlishkaCh 2 жыл бұрын

Отличное видео, познавательное. Особенно момент на 15:33

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Там конец :)

@user-lg3rm8zo5c 2 жыл бұрын

Максим, спасибо за крутое видео и книги. За клуб сказатб спасибо ещё не могу, потому что ещё не вступил) Исправлюсь. С Вашей подачи последний год изучаю теорию ограничений. Сразу видны крутые изменения в бизнесе. Сделайте, пожалуйста, курс по TOC своим прекрасным человекопонятным языком! Был бы счастлив быть среди первых участников такого курса.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Ох... курс по ТОС - это очень-очень жестко и сложно :) В моей картине мира прежде всего нужно получить дозу практического опыта. Как в применении, так и в преподавании. Это не быстро. У меня зреет идея подружиться с Еленой Федурко и помочь ей сделать ее курс более приспособленным к людям с обезьянкой в голове.

@user-lg3rm8zo5c 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Спасибо за ответ. Значит, будем ждать курса с Еленой Федурко.

@kenshin45736 Жыл бұрын

Как будто стендап Меровингена посмотерл. Лайк за контент.

@orange-vlcybpd2 2 жыл бұрын

Мне кажется, все что связано с рациональным мышлением, нужно начинать со школы давать. Что думаете насчет того, чтобы сделать серию роликов про когнитивные искажения? Но не просто вразнобой как это обычно делают другие, а структурированно с примерами из бизнеса, на разных уровнях. Это был бы уникальный контент. Мое знакомство с понятием когнитивного искажения началось с ошибки выжившего. Оно очень ярко демонстрирует заблуждение при построении выводов на основе наблюдений. Встречается повсеместно. Например, разработчик знает из опыта, что половина всех проектов в айти проваливаются как правило по причине ошибок в планировании и менеджменте. И удивляется, как в сторительстве им удается доводить дело до конца и в срок. Вон магазины и дома как грибы после дождя. При этом он упускает из сравнения долю провальных строительных проектов, потому что этих проектов банально не видно, ведь они не случились. А на самом деле, если обратиться к статистике, то в строительстве доля заваленых проектов не меньше чем везде. Вобщем, так я стал чаще обращать внимание и пытаться понять, что мне НЕ показывают.

@user-lx6yf1iy1x 2 жыл бұрын

В школе как раз таки и дают, в физике или математике особенно наглядно. Без базовой логики не удастся решить ни одну задачу...

@Malika-M 2 жыл бұрын

Как же меня бесили люди когда так отвечали. Буду теперь знать хотя бы как это называется)

@user-fq8ut7wr5o 2 жыл бұрын

Если я буду смотреть этот канал, мой мозг будет развиваться, потому что я получу информацию которой я ранее не имел))

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Тут большой вопрос, почему вы отождествляет развитие с получением информации? ;)

@khairust4800 2 жыл бұрын

Поймал себя на мысли, что прокрастинирую в попытках поупражняться в обосновании причинно-следственной связи

@gpuwavefront3584 2 жыл бұрын

Не стоит указывать людям на ошибки в их рассуждениях, потому что это ударяет по их статусу, провоцируя на ненужный конфликт. Стоит дать людям воплотить свою ошибку, потому что так вы избежите конфликта с ними и повысите самооценку мыслями "ну вот, я был прав!"

@ZaharAbramovich 2 жыл бұрын

Иногда нужно доверять и позволять ошибаться, чтобы человек не боялся искать верное решение самостоятельно.

@user-md7yc5bf6d 2 жыл бұрын

Знания о подобнх логических ошибках и когнитивных искажениях доставляют настоящую боль. В том плане когда замечаешь все эти косяки у других людей ( а они вылезают постоянно), а а люди тупо не понимают о чём ты и продолжают гнуть своё.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

О, да! :) Это действительно боль :) И ты такой еще сомневаешься, не уверен, так оно или нет, а им все понятно и все у них просто :)

@user-cz8sh2sr3u 2 жыл бұрын

Про логические интересно

@Malika-M 2 жыл бұрын

Не совсем в тему, но ... На мой вопрос "Чем надушилась/надушился?" абсолютное большинство отвечало: " Духами" )))) Спасибо, кэп)

@krutyh 2 жыл бұрын

После вставки из Бойцовского клуба мозг выключился. Не тратят ли вставки моё мыслетопливо? Каракульки от руки, имхо, проще воспринимаются. Люблю, уважаю, читаю, наблюдаю. Спасибо за видео!

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Тут к вам вопрос - тратят вставки мыслетопливо или нет? Сложнее с ними или проще?😉 Яж эксперементирую

@krutyh 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev Никто и не против. Эксперимент - дело отличное! Наблюдаю, радуюсь, делаю выводы для себя. Моё мыслетопливо тратится, но это скорее моя особенность. Видео ОЧЕНЬ полезное, без сомнения!

@Shamshurin_Alexander 2 жыл бұрын

Хотелось бы увидеть видео про формулировку логических утверждений

@denisgritsiyenko 2 жыл бұрын

Мне лично нравится когда в «потому что» указывается перечень 3-х элементов.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Да, это в общем случае реально перечень. Елена на тренинге говорила, что когда они разбирают конфликт, то за каждой причинно-следственной связью ищут минимум по 3 посылки с третьими элементами

@tkonvi 2 жыл бұрын

Для того, чтобы работать из дома мне нужно работать из дома

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

потому что?... :)

@Lovereye 8 ай бұрын

Как? Что? Почему? (Ответ на эти вопросы)+(помогает решить любую задачу),+ (потому что раскрывает полное обоснование такого решения)

@MrCharismaEbI 2 жыл бұрын

Суть видева: если вам не очевидно, что А ➡ Б, ищите такое В, что А ➡ В и В ➡ Б.

@tseryakov 2 жыл бұрын

baby driver и криминальное чтиво заслуживают отдельного респекта)

@user-gt1nw7wn1q 2 жыл бұрын

Техническая документация продукта нужна чтобы разработчики знали что делать, а тестеры что проверять. Чтобы не тратить время на объяснение разным сотрудникам одного и того же. Чтобы никто ничего не забыл. Чтобы в случае чего было куда ткнуть пальцем при возникновении разногласий. И много для чего ещё.

@mootal2202 2 жыл бұрын

Когда я работал на одном проекте, коллега - основатель проекта - постоянно упускал обоснование. Регулярно следствие становилось целью: "сейчас мы добавим эту фичу и она привлечёт пользователей". При этом мотивация пользователей упускалась. Почему привлечёт? Как привлечёт? Нельзя ли привлечь пользователей путём меньших затрат? Эти вопросы регулярно ставили его в тупик. В итоге он начал даже на меня обижаться, т.к. считал что я специально уничтожаю все его идеи в зародыше.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Кстати, он от части прав ;) Тут многое зависит от позиции. Если: "я не буду этого делать, пока не появится обоснования" - это для стартапа может быть деструктивно. Многие вещи иногда приходится воспринимать на веру, строить гипотезы и проверять их. Беда, когда идей много, ничего не обосновано, но надо быстро-быстро-быстро и нифиг тут думать...

@sia4281 2 жыл бұрын

Для того чтобы не получить по щам, я должен ударить первым, потому что если не ударю, то дадут по щам мне.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Неть, тавтология ;) Чтобы не получить по щам, я должен ударить первым, потому что иначе я получу по щам...

@s108 2 жыл бұрын

Рекомендую учебник по логике Виноградова 1954 года

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Спасибо большое за наводку ;) Правда ценно.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

А вот теперь еще раз - Большое спасибо! Блин, это же учебник для средней школы! Почему это все убрали из программы???!!! :(

@s108 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev почему-то посчитали, что школьникам будет достаточно логики, которую они проходят при изучении математики. Думаю, что это привело к крайне плачевным результатам.

@s108 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev еще можно порекомендовать: Упражнения по логике для средней школы Богуславского 1952 года и Логические ошибки. Как они мешают правильно мыслить Уемова 1958 года. Я их еще не читал, пока только скачал. В ближайшее время планирую приступить к ним. Потом постараюсь своим детям это преподать. Большая ошибка, что этот предмет убрали из школьной программы.

@Anatoly555 2 жыл бұрын

Для установления причинно-следственных связей есть немного более топорно звучащий, но вполне себе эффективный метод "пяти почему" Для того, чтобы я меньше отвлекался от работы мне нужно работать из дома Почему? (1) Потому что дома я меньше отвлекаюсь Почему? (2) Потому что дома я не слышу криков Марьи Ивановны из бухгалтерии Почему? (3) Потому что у меня дома нет Марьи Ивановны, а в офисе она сидит рядом со мной Почему? (4) Потому что месяц назад её сюда пересадили по указанию ген.директора Почему? (5) Хмм... да пожалуй потому, что полгода назад директор объявлял о стратегии сокращения объёмов финансирования аренды офисов с переводом айтишников на удалёнку, даже тех, кто этому противится

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Это метод поиска корневой причины. И, между прочим, он не освобождает от обоснований причинно-следственной связи между n и n-1 утверждениями ;) 5-почему - это не альтернатива, а то прикладное применение правил из этого видоса ;)

@Anatoly555 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev , быть может, наоборот: правила из видоса помогут в пяти почему? Я пришёл к выводу, что эффективность метода "пяти почему" в том, что вопросы стимулируют мышление. Как в коучинге (в настоящем, а не профанации этим словом): "правильные" вопросы стимулируют мышление, мозг выходит из расслабухи и начинает думать. К слову, тривиальная коуч-сессия и включает повторяющийся вопрос, например, "что ещё?" Для взрослого человека, который действительно хочет найти причину, а не отвязаться от вопрошающего, - уже на втором "почему?" рекурсия становится очевидной: - Для того, чтобы я меньше отвлекался от работы мне нужно работать из дома - Почему? (1) - Потому что дома я меньше отвлекаюсь - Почему? (2) - ... Если цели проснуться и найти причину не стоит - то лингвистическая структуризация не поможет: - Если я работаю дома - То я меньше отвлекаюсь - Потому что дома я меньше отвлекаюсь (мозг: иди нафиг, думать не хочу) И тут поможет либо ещё одно "почему", подкреплённое ударом палкой, либо подсказка о том, что нужно искать третий элемент. Таким образом, напоминание о поиске третьего элемента поможет мозгу сделать шаг от n-1 к n, если вопрос "почему?" не натолкнул на это. P.S. впихуемизация - очередной будущий мем ,от Макса Дорофеева, в копилку. Спасибо за работу, за ролик!

@user-jm4nm1nr4l 2 жыл бұрын

Взглянул на свою доску в миро, после этого видео, и понял что мне теперь переделывать кучу "Почему".

@user-jm4nm1nr4l 2 жыл бұрын

Самое первая ошибка на которую наткнулся это: Что я хочу? Узнать способы cделать "что-то" Чтобы что? Чтобы практиковаться cделать "что-то" (Было) Почему? Потому что знание способов увеличит шансы практики. (Стало) Почему? Знание нескольких способов даст мне уверенность в том, что если один способ не получится, то я попробую другой.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Размышления над "Почему?" - порой самые ценные ;)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Во!!!!! Знание нескольких способов! Прекрасный третий элемент! Как его понимание изменило ваш подход к обучению? ;)

@kahramonbakozoda5596 2 жыл бұрын

Спасибо! Есть вопрос: вы справедливо указали, что не всегда ПСС существует, но на деле мы её ищем. Как определять случаи в которых она есть, и в которых её нет?

@user-up8iv1pm8h 2 жыл бұрын

А ведь логику преподавали в средней школе с 1948 по 1959г. Потом, видимо, решили, что правильно мыслящие люди среди ширнармасс не нужны и/или опасны. Читаю учебник "Логика" 1954г., и огорчаюсь, что в школе мне этого не давали.

@elevev1887 6 ай бұрын

Есть лекции создателя эвм на третьей логике, она была еще у Аристотеля, но Ватикан обрезал её, видимо боялся власть потерять, так что логика в ссср была, но Ленин с диалектикой не доработал до третьей Аристотеля

@kirik_bog 2 жыл бұрын

Третьим элементом в плане необходимости документации, может быть ускоренный ввод в курс дела новых разработчиков при последующем увеличении штата

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Может быть, да. И как только появляется явным образом этот третий элемент мы начинаем задумываться, а является ли документация самым эффективным способом введения в курс дела новых разработчиков? :)

@user-nn4bf7rq2u 2 жыл бұрын

Потому что гладиолус. Всегда так обосновываю. Работает 100%.

@GooFFu226 2 жыл бұрын

Для того, чтобы быстрее развивать продукт, нам нужна документация, потому что она позволит меньше отвлекать работающих работников и быстрее вливаться в процесс новым новичкам. как-то так...

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Во! Хороший пример. Обоснование показывает, что есть новички и сейчас они отвлекают опытных. Как только эти составляющие 3-его элемента выявлены, появляется возможность пофантазировать на предмет альтернатив. Ну или конкретных способов реализации.

@figaro7525 2 жыл бұрын

Я дома могу только отдыхать) и на работе тоже блин

@rushnfury 2 жыл бұрын

Если я начну заниматься спортом, то я сброшу лишний вес, потому что я начну уставать еще больше, начну плохо выполнять свою работу, меня уволят и я не смогу покупать много еды, отчего стремительно похудею.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Кстати, прекрасное обоснование :) На самом деле, в нем самом скрыто несколько последовательных причинно-следственных связей, которым тоже не помешает обоснование ;)

@doezntno 2 жыл бұрын

По-моему в принципе странно формулировать какую -то подобную мысль, если к ней изначально нет обоснования))) но обычно в жизни я как то не пользуюсь такими формулировками, проще несколько отдельных предложений сказать, и а них все изложить) хотя ни разу не задумывалась прям вот так чтобы по полочкам объяснить где что в словах должно быть)) прикольно))

@user-ee3yq7wn1r 2 жыл бұрын

Жаль людей, для которых это является открытием...

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Для меня это действительно было открытием относительно недавно. Да. И я думаю таких вещей еще очень много.

@user-yi9wc4fh4b 2 жыл бұрын

Здравствуйте. Спасибо за видео. Как раз сейчас собираюсь структурировать "тучу" которую несколько дней комплектовал "исходными посылками. Книгу Елены по туче прочел недавно. По моему Вы объяснили про третий элемент лучше, или до меня дошел материал сформулированный другими словами.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Приходите ко мне в клуб :) У меня там ест специальный тип поста: ДРК (сам пилил на новогодних праздниках :) Нам будет что обсудить ;)

@user-yi9wc4fh4b 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev вчера записался, только не пойму как он работает, и к боту подключиться не получилось. Кстати карту там просят обычную. Если оплата имеет отношение к Вам, то вопросов нет, если какой то сторонний "деятель" прикрутил, то стоит разобраться.

@user-yi9wc4fh4b 2 жыл бұрын

Я разобрался как работает клуб :) .

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

@@user-yi9wc4fh4b и карта там тестовая :) я в промышленную эксплуатацию платежную систему не включал еще

@anton_m13 2 жыл бұрын

Лайк неглядя

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Да ладно, там есть что поглядеть ;)

@user-lu5ln8ry2c Жыл бұрын

Вроде и правильно всё, но переусложнено. Не нужно множить сущности без необходимости. Зачем к причине и следствию добавлять исходную посылку? По сути же Вы, Максим, говорите о продлении причинно следственной цепочки. Была цепочка: мне лучше работать из дома, потому что я дома меньше отвлекаюсь. Далее мы вводим Марью Ивановну из бухгалтерии, и это не "исходная посылка" (новая сущность/термин), а простое продление цепочки связей. Получаем: мне лучше работать из дома, потому что дома я меньше отвлекаюсь, потому что не слышу криков Марьи Ивановны из бухгалтерии. И так можно удлинять до бесконечности, вводя "исходные посылки" на "исходные посылки" на "исходные посылки" и т.д. Продолжая пример получим: мне лучше работать из дома, потому что дома я меньше отвлекаюсь, потому что не слышно криков Марьи Ивановны из бухгалтерии, потому что она не живет вместе со мной и сама работает не из дома. Согласитесь, в этой цепочке нарушение последнего условия все меняет. Если Марья Ивановна живет со мной (например, она моя жена) и тоже работает из дома, то мне уж лучше в офис поехать, чтобы не слышать ее криков и не отвлекаться на них от работы. Итог простой: чем длиннее причинно следственная цепочка, тем большую силу имеет первоначальное причинно-следственное звено этой цепи. И, да, тавтологий быть не должно. В целом, классное видео. Все верно. Но можно проще.

@erf1931 2 жыл бұрын

Главное не заходить сильно далеко в объяснение обоснования. Положительные и отрицаельны заряды притягиваются, так как на них влияет сила кулона. Сила кулона притягивает одноимённые заряды, потому что, а не заняю почему, просто так работает наша вселенная. P. S. Речь не о том, что не надо объяснять обоснование, а о том, что если это делать достаточно долго, то пройдёшь к том, что ты не знаешь. И иногда лучше не доходит до этой степени, так как ты можешь потратить много времени и так и не решить свою изначальную проблему, от которой ты и пришёл к точке своего незнания.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Это правда. Многие вещи мы просто не способны обосновать и придется их принимать на веру.

@andreyp3035 Жыл бұрын

Если я выучу язык программирования то с легкостью найду высокооплачиваемую работу потому что на программистов сейчас большой спрос, а знание языка программирования это один из необходимых навыков любого программиста. То есть вернее будет сказать, что выученный язык программирования лишь увеличит мои шансы получить высокооплачиваемую работу но совсем не гарантирует этого.

@Ankegan 2 жыл бұрын

Если я продолжу сидеть на ютубе, то потеряю много времени, потому что у меня нет чувства меры. Сраная логика, всё плохо =(

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Хороший пример! В том смысле, что на нем можно обкатывать следующую логическую ошибку - это неадекватные формулировки утверждений. Например, а что означает "я потеряю много времени"? Что значит "потерять время"? Можете описать это более четко?

@iknowyoubutyoudontknowme3775 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev В данном случае, потерей времени может быть, по моему мнению, провождение времени без извлечения какой либо выгоды/информации. Или же, если изначальной целью является не выгода, а просто развлечение, то под потерей времени можно подразумевать неудовлетворение времяпрепровождением, недостаток развлечения. Также, если есть какие-нибудь границы времени выполнения конкретной задачи, и этого времени осталось мало, это тоже можно считать тратой времени, ведь сроки поджимают. Интересная тема, мой преподаватель в колледже, сам того не зная, поощряет находить "логические связи", так как постоянно задаёт встречные вопросы и советует делать тоже самое самому себе. Что? а почему так? а как это устроено? почему именно такое значение а не другое? Это очень помогает

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

@@iknowyoubutyoudontknowme3775 классный у вас преподаватель! :) А в контексте этого примера может получится интересно, если потеря времени - это провождение времени без извлечения какой-либо выгоды, то тут можно продолжить себя спрашивать: а я что, обязан каждую минуту своей жизни тратить с какой-то пользой? А может быть польза такой, что я ее сейчас просто не вижу? Ну важный вопрос - а за какой вообще пользой я пришел на ютюб? :)

@Ankegan 2 жыл бұрын

@@MaximDorofeev "Пройдёт много времени прежде чем я вернусь к поставленным ранее целям и задачам", думаю можно сказать так.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

@@Ankegan хорошо! Очень даже. Получается: Если я продолжу сидеть на ютубе, то пройдёт много времени прежде чем я вернусь к поставленным ранее целям и задачам А теперь еще вопрос: что такое чувство меры? ;) вот так же четко и конкретно ;)

@dizlike8710 2 жыл бұрын

Диалектика Гегеля

@szczeznik 2 жыл бұрын

Формальная логика инфоцыганским языком) Однако доступно и доходчиво

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Инфоцыгане - это кто?

@hatformen 2 жыл бұрын

Если любой результат можно ОБЪЯВИТЬ положительным, то не важно какой результат был достигнут, потому что оценка результата уже объявлена.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Это пример утверждения с третьим элементом?... Не очень, если честно. "...потому что нужен не сам результат, а объявленная оценка для "

@sinator4 2 жыл бұрын

Если я займусь спортом, то я похудею, потому что создам недостаток калорий. Альтернатива - диета, тоже создаёт дефицит калорий.

@user-us7px4lz4f 2 жыл бұрын

Хмм. Чтобы быстрее разрабатывать продукт, нам нужна документация, поскольку она позволяет зафиксировать тупиковые пути и мы не повторим ошибок дважды?

@V_for_Vadim 2 жыл бұрын

Это всё похоже на Недосказанность , которую многи принимают за Лаконичность .

@akaStrange 7 ай бұрын

7:57 - (голосом Илюши) "Я не понимаю"

@rianaalien3791 2 жыл бұрын

Ну, ок. Давайте попробуем. _Мне надо убраться в комнате, потому что вид бардака меня раздражает..._ Причина: раздражает бардак. Следствие: надо убраться. Обоснование: моё персональное раздражение. Что-то как метод борьбы с прокрастинацией пока плохо действует, потому что сам процесс уборки раздражает меня ещё сильнее.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Можно научиться видеть в бардаке красоту ;)

@ShadowareCo 2 жыл бұрын

Можно поменять квартиру - єту бросить с бардаком )))

@sorockinalex 2 жыл бұрын

Посчитайте Виноградов Логика

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Кстати, про третий элемент там правила нет

@user-jq2td8ek6y 2 жыл бұрын

Вот было бы здорово получить комментарий на построение логических цепочек в объяснения х главы ЦБ Набиуллиной ...депутатам ГД или президенту . После которых они утвердительно заверяют , что в стране всё ОТЛИЧНО .....от других .

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

У меня нет нужных компетенций тут. Увы.

@fishturtle2144 2 жыл бұрын

Кажется идея этого видео лежит в основе частого взаимонепонимания гуманитариев и технарей - потому что многие фразы из области, которую ты не знаешь, звучат как рекурсия.

@user-zv1li1su5i 2 жыл бұрын

Какие у меня умные знакомые да и я сам не плох. Вообще не встречал таких нарушений потому что такие нарушения у меня в жизни не встречаются. (Тфу бл..):-D

@MadMadHead 2 жыл бұрын

Ну так диалектика, принцип всеобщей взаимосвязи) забыл про него - родил сферического коня в вакууме)))

@elevev1887 6 ай бұрын

Диалектика неполная логика, в ссср была эвм на третьей логике Аристотеля, которую обрубили Ватиканские борцы за власть. Диалектика - обрезанная логика

@banan8256 2 жыл бұрын

Если я пойду в качалку, то могу нарастить мышечную массу, потому что при определенных и сбалансированных нагрузках от занятия в зале мышцы будут разрушаться и собраться снова, но в другом объеме, при условии правильного питания и режима сна.

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Прекрасный пример. И третий элемент здесь намекает на то, что не обязательно ходить в качалку, если во дворе есть турник с брусьями, а на балконе гиря с гантелями 😁

@user-wc7bu3md2t 2 жыл бұрын

"Впихуемый" - верх интеллекта.

@GLUCKKKKKKKKKK 2 жыл бұрын

Чтобы мне сьесть, чтобы меньше есть) хоба

@lyolkinsk1875 2 жыл бұрын

Обычно я употребляю тавтологию чтобы не объяснять никому ничего, и чтобы от меня отстали) я то знаю истиные причины, почему на работе я отвлекаюсь, а дома нет, объяснять не хочу. Поэтому, тавтология спасает от объяснений, когда ты этого не хочешь

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Разумно. Никто же не говорит, что все всегда должны избегать тавтологий. Это хороший и хитрый инструмент ;) Плохо, когда думаешь, что ты все обосновал, а на поверку - нет

@MT-bp7ub 2 жыл бұрын

"впихуемизация" :D - Когда капасити команды не соответствует масштабным планам стейкхолдеров. И беклог приходится приоритизировать. Либо о чудо, увеличивать капасити :)

@MaximDorofeev 2 жыл бұрын

Резать беклог или увеличивать капасити - это все разные стратегии впихуемизации :)