Oui est non, l'art dénudé n'as rien de "dégueulasse" les actions de Picasso par contre le sont bien

bah comme il la "ordonné"donc forcer a se mètre nu donc c un agression s&xu&lle don c degueulasse@@srguilbi2879

​@@srguilbi2879 ta raison mais là il disait que le fait qu'il lui a ordonné de se dénudé les a choqué

@@Theslyziin dans ce cas oui, c'est tout a fait condamnable

@@srguilbi2879 c'est ca

Qu'est-ce que ça veut dire ?

kzfaq.info/get/bejne/pq2jg8yStNKvqJs.html trop beau

on pourrait remplacer " un tableau " par "une création"

@@hakim.merzouk que pour lui, pour qu'un tableau soit créé, il faut beaucoup de destructions (de personnes notamment apparemment)

Francis bacon said that?

Ben selon la vidéo son petit fils son fils etc. se sont suicidé ou sont mort de dépression Pourquoi que les femmes?

Faut faire attention avec ce genre de jugements, car personne ne naît sociopathe. Cela montre aussi à quel point l'être humain, essentiellement des femmes mais pas que, ne sont pas capable de prendre des jugements rationnels et donc contre leur intérêt, ça questionne donc la responsabilité d'un individu... bref ça questionne la démocratie elle même. ;)

Exactement, mais ce sont des hommes qui ont été admiré pour leurs notoriété et argent. Je ne suis pas sexistes, mais si la femme n'était pas aussi vénal, ce genre de fait serait bien minimes. À bonne entendeur.

@@DVDKC In n'empêche que voila PICASSO a été un individu séduisant pour le public et abject pour son entourage ..

@@mehdielimlahi3516 c'est pas une question d'homme ou de femme à ce niveau là, c'est (une bonne partie) de l'humanité qui craint. On est beaucoup trop. Quand je dis qu'un genocide ça ferait passe mal à la planète c'est de l'humour noir évidemment, mais là va falloir calmer la cadence par ce que des pourritures y'en a de plus en plus et elles se multiplient, se reproduisent, pour faire quoi ? D'autres pourritures. (dans la majorité des cas)

C'est un sujet d arts plastiques, pas de psychanalyse

​@@miva4401savoir analyser une oeuvre, c'est aussi savoir faire des liens avec l'artiste. Ignorant.

​@@rengasupremacypas en 3eme... et personne ne lui empechait de parler de la vie privée de Picasso

Pourquoi être jaloux d’un homme pédophile, violeur?

Je veux bien aider

Omg c'est trop bien comme idée !

Excellente idée !

OH OUI VITE !

Ça risque de vous attirer des ennuis avec tout ses fans :o

@@danyv8207 J'avoue qu'après avoir écouté le podcast qui a servi de référence, mon avis est plus mitigé. J'en retire l'impression que Picasso était un type assez imbu de lui-même avec un comportement de "control freak" sur son entourage, mais l'ensemble de l'argumentaire est à charge, avec beaucoup de surinterprétation. S'il était encore vivant et que les faits reprochés n'étaient pas prescrits, il serait intéressant qu'il ait à répondre devant la justice de ces accusations mais ce n'est pas le cas, donc la présomption d'innocence doit s'appliquer. Ceci n'empêche pas d'envisager cette grille de lecture alternative de son oeuvre, mais en restant prudent.

@@EmmanuelDufour Mouai.. la justice.. Pour des gens avec ce genre notoriété, ont lui aurai trouvé plusieurs portes de sortie, dans le pire des cas il va en taule, il "deprime" un peu, et hop ont lferai sortir le mois d'apres tout au plus. C'est tellement caricaturale de la corruption du monde moderne, mais malheureusement tellement vrai..

​@@nicolasgabet7561 c'est bien, t'a defendu deux cas... maintenant va falloir que tu t'occupe de TOUT le reste. Complot? faut pas svoiler la face, c'était juste un cxnnard bourré dfric et dpouvoir, basta.

@@danyv8207 😂Ho non! j'ai besoin d'une bonne moyenne me mettez pas 0/20 sur ma dictée! 😨Blague à part, tu dois pas discuter souvent dans la section commentaire, si faudrai tparlé sans aucune faute, halala les nazis de l'orthographe.. 🙄toujours aussi cxn.

Cet épisode est soutenu par le cnc donc ça rend à changer ..

Putain c'est vrai qu'on en voit depuis hyper jeune !! wtff C'est tellement déplacé, au secours

La même chose pour des tas de truc, sport, politique, industrie musicale et filmique.

C'est même plutôt l'inverse, on nous présente le contexte, la pauvreté des débuts, la guerre, les oeuvres engagées, sa vie d'amour, de grâce et de poésie... sans jamais nous dire que cette vie s'est construite en démolissant celle de nombreuses jeunes femmes, et de tous ceux qui lui déplaisaient de façon générale.

@@antineaterebian9291 techniquement ça peut valoir pour tout en fait

Bah chaipa, du coup quand tu vas voir Astérix Mission Cléopatre, il faut mettre un écriteau "attention, ce film est un film de merde par ce que Chabat est accusé de 4 viols" ?

@@SirBlitzbliss Si vous étiez plus renseigné et moins mesquin, vous sauriez qu'ils se connaissent au moins un peu (cf. Fragespiel) et que par conséquent les mots que vous lui prêtez dans votre imaginaire toxique n'ont aucun sens.

Moi j'aime bien Picasso ☺️😊

Évident

Une grosse Badnews.

@Michael Jackson dans quelques minutes personne ne se souviendra de vous mais tout le monde se souviendra que Picasso était une personne toxique pour son entourage

@LRDLRD-th9kw Ainsi, sous prétexte qu'il faisait tout ça pour l'art, il faudrait excuser les tortures qu'il a infligé à ces femmes ? Ce que vous me dites, c'est qu'il suffit d'observer un tableau de Picasso pour comprendre qu'il dénonce ? Pourtant, il me semble que, quand on est coupable, on ne se dénonce pas soi-même... Belle société qu'est celle d'excuser les hommes violents sous prétexte que leurs œuvres si sacrées contrebalancent leur comportement de taré.

Voilà ça exprime bien ce que je ressent

En comparaison il y en a un on connaît peu voir pas du tout son art mais il est connu pour être étron

Comme Gauguin

J'en avais déjà entendu parler mais j'ai appris pas mal de choses en écoutant le podcast dont elle s'est inspiré.

@@romainsavioz5466 qui ?

dans ce cas vous n'allez plus voir ou écouter grand chose...

​@@vincezh77 merci Vincent je commencé à désespéré dans toute cette moraline

​@@vincezh77Tous les artistes sont des violeurs en série psychopathes ? C'est ridicule

​@@DrAmadeusArkhamC'est désespérant la morale, les droits de l'homme aussi c'est horrible ! Le pire c'est la tolérance je crois, ou aimer son prochain je ne sais pas

@@Roxar96 la subtilité ça à l'air pas mal par contre

Si tu va au musée que pour aller voir des œuvres faites par des gens irréprochables tu va pas en voir beaucoup

@@DrAmadeusArkham En effet mais j'aimerais au moins que ce soit mentionné. On peut faire une biographie d'une personnalité publique sans en faire un éloge absolu. Le film "Cloclo" en est un bon exemple.

@@funkyfroogy je ne suis pas de cet avis, quand je regarde une oeuvre je fait tout pour que mon jugement personnel sur l'artiste n'interfère pas avec sa creation

@@DrAmadeusArkham Eh bien je trouve ça triste.

@@funkyfroogy je met une distance entre eux et moi, pourquoi va tu au musée si les faits et gestes des artistes te met en colère ?!! Elle est là, la vraie tristesse

Il y a semble t-il une version grand public et une version moins romantique, plus occulte, comme sur bcp d'autres sujets

N'écoutez pas la propagande neofem, écoutez plutôt une concernée... kzfaq.info/get/bejne/ibN7l9GVyNbLfKs.html

C'est parce que cette vidéo raconte n'importe quoi, c'est une poubelle puante dans laquelle Picasso n'a jamais vécu. 😀

Le plus con et dégoûtant c'est que Françoise Gilot raconte très bien l'admiration (jamais reniée) qu'elle avait pour lui et les raisons qui font que c'est un immense artiste, exactement dans le même livre que ces charognasses pillent et déforment sans honte (Vivre avec Picasso) en se disant, malheureusement à raison, que de toute façon personne ne va le lire.

Il est née en 1880 neuneu

Parce que c'est un cours d'art ? Que ces cours tu vois la vie des autres artistes ?

@@AlighieriD4nte Cependant ici pour comprendre son art et son processus de destruction dans le cubisme il convient de comprendre et d'éclairer combien il a vampirisé et détruit les femmes de son entourage. L'un va avec l'autre, et ignorer le second aspect devient un choix éducatif dans les cours d'arts pour le sublimer.

@@philo-lofi2289 Du coup tu peux être cubiste qu'en étant destructeur autour de toi ? Ça me paraît cavalier.

@@AlighieriD4nte il faut écouter la vidéo on parle du cubisme spécifique de Picasso. Il y a d'autres formes de cubismes évidemment qui vont de la musicalité à la couleur mais ce n'est pas le sujet ici

@@philo-lofi2289 On va en rester là hein.

c'est super important oui.. et ca révolutionner l'analyse sur l'oeuvre du Maitre.. je dirais même c'est vital

C'est incroyable qu'ils ignorent le coût humain de ses tableaux alors que c'est précisément ce qui est représenté dedans 🤦

La même en histoire de l’art…

un peu pareil, mais j'ai toujours trouvé ça dégueulasse même sans savoir ce qu'il y a derrière

Bah la prochaine fois tu leur parle du fait que c'était un connard ils vont faire error 404

Tu leurs montre la vidéo ;)

@drttyu liqm L'histoire de Picasso n'a pas fini de nous surprendre

@@REXOWARS73 😱😱😱😱

@Xepher l Sinon, ça existe des manipulateurs en tout genre.

@Xepher l Elles sont attirées parce que le sociopathe en question sait mentir et manipuler. Mais bon c'est tellement plus constructif de cracher sur ces femmes là, plutôt de se demander si Picasso était pas juste un timbré en manque de reconnaissance 🙄

@Xepher l Bébravo, finalement c'est pas Picasso qui est le mâl e, mais les gonzesses , c'est bien connu. Si elles n'attiraient pas les mecs elles seraient pas violés, Finalement c'est les mecs les victimes, non tu crois pas ? ah ah ah que ne ferait on pas pour se justifier,protéger , nous les mecs ..

Vous êtes lobotomisé.

Courage de suivre la tendance des gens outrés et donneurs de leçons sur des artistes ?

Pareil, j'ai toujours eu ce sentiment bizarre devant ces oeuvres que je n'ai jamais aimé et je ne comprenais pas pourquoi tant de gens les admirait... Maintenant je sais pourquoi....

Les grands génies sont très souvent des salauds, donc vous devez vous sentir mal à l’aise devant beaucoup d’autres œuvres d’art. Personnellement, cela fait bien longtemps que j’ai appris à dissocier les êtres humains de leurs œuvres, sinon je m’arrêterais de lire, d’écouter de la musique, de voir de grands films et d’aller au musée. Le fait que Picasso, Man Ray, Céline, Wagner, William Golding, Hemingway, Chuck Berry, Polanski, Elia Kazan, Andy Warhol, Johnny Cash, Miles Davis, John Lennon et tellement d’autres soient/aient été des pédophiles, des violeurs, des cogneurs de femmes, des sexistes, des racistes, des antisémites, des psychopathes ou tout simplement des connards infréquentables n’enlève rien au génie et à la force de leur oeuvre, ni à leur immense contribution à l’art.

@@nicolasgabet7561 bien sûre qu'on peut être à la fois un génie et un salaud. Sinon tout les scientifiques qui ont fait de grandes découvertes serait des gens bien... Et croyez bien que c'est pas le cas.

@@So-nj8rd euh non vous ne savez toujours pas pourquoi. Vous n'aviez aucun moyen de sentir que c'était un connards a travers son art hein. Vous aimez juste pas son style de peinture, c'était purement subjectifs. Le fait qu'il ai été un salaud c'est objectifs.

@@nicolasgabet7561 des exemples précis ? C'est pas les exemples qui manque ? Les grand philosophe racistes ou misogynes, ou nazi (comme Heidegger), les grand scientifique nazi comme Oppenheimer ou Fritz Haber ? Les artistes de génie qui était des salaud (comme Picasso) ou des violeurs (comme Polanski). Des exemples il y en a des milliers L'intelligence nécessaire pour être un génie ne nous protège pas d'être le derniers des connards. Les gens peu intelligent ne sont d'ailleurs pas forcément méchant, je vois pas pourquoi l'inverse serait vrai. La bonté et l'éthique est surtout la conséquence d'un esprit équilibré et d'une stabilité émotionnelle pas forcément de la créativité ou des capacités cognitives élevés. Le génie vient même assez souvent de déséquilibre, d'où vient l'originalité qui font d'eux des génies.

Oui, et elle est partie aux usa, pour pouvoir faire carrière parce qu'il l'avait grillée en France, et elle a réussi :)

Faux. Fernande Olivier l'avait quitté pour un autre peintre.

Elle était surtout suffisamment désespéré de ce qu'il l'attendait pour changer de direction avant que ça n'empire.

@@PetitPoneyDuVercors26 Ça aussi c'est complètement faux. Lors du premier vernissage de Gilot en 1951 à la galerie La Hune, bvd Saint Germain, Picasso n'était pas venu, justement pour ne pas lui faire de l'ombre. Elle décrit elle-même cette "grande délicatesse" dans son fameux livre, qu'aucune de ces activistes n'a lu... Il ne serait pas admissible que son art à elle n'ait jamais été très intéressant, et qu'elle devait tout à Pablo, peut-être ?

@@PetitPoneyDuVercors26 Ben oui, justement.

Sûrement parce que on veut vous faire étudier l'art avant l'histoire, l'art doit de base être prise de façon neutre, puis après l'interprétation propre à chacun peut être faite.

dans ce cas allez faire des études de psychologies.. vous mélangez tout.. la vie de l'Homme et son Oeuvre.. c'est pourtant la base d'une méthologie appliquée de l'Art.. "y a du boulot"

génie de rien du tout ! Allez en afrique et vous comprendrez ou il a piqué les demoiselles d'avignon... bref j'ai fais les beaux-arts mais j'ai strictement JAMAIS aimé la psyché de ses oeuvres tordues comme lui pervers narcissique extreme. Il était juste un bon "commercial" qui usait à "merveille" de son emprise psychologique sur les autres. L'art est une énergie qui a la sincérité d'un miroir de notre âme, quand elle s'exprime par l'horreur elle ne peut-être de source divine... mais "maline" (mot très manichéen au passage)

J'ai été moi aussi étudiant aux beaux arts et l'art de Picasso laissait tout le monde indiffèrent profs et élèves confondus!!!Jamais je n"ai entendu quelqu'un se réclamer de Picasso comme inspirateur !Il était plutôt révulsif ...!

dans l'art le sujet de base et ce que veut dire l'oeuvre c'est le truc le plus important, donc quand son oeuvre c'est lui qui viole des gens ce serai cool qu'on soit au courant@@vincezh77

@Giraud E picassiette

ça serait super de pouvoir retrouver ce fameux voisin d'en face....

N'oublions pas tous les hommes détruit aussi, certain memes mort pars sa faute,...

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Après il les a pas forcee à sortir/coucher avec lui. Non ça existe. Mais pour dire non faut pas vouloir

L'omerta règne dans les milieux artistiques :s

Haha « Femme qui pleure, 19xx - Picasso s’est inspiré des abus qu’il faisait subir à sa femme pour peindre ce tableau, enjoy » , je suis d’accord, ça changerait un peu le côté « génie »

​@@marlonmj5 Une oeuvre quand elle est exposé, elle dépasse l'auteur et le contexte. il est IMPORTANT D ETRE AU COURANT, de ne pas être aveugle à ça. Mais malgré tout, le ressentie à une œuvre est individuel, propre à chacun. Chacun voit ce qu'il veut dans une œuvre. chaque sensibilité. On peut être émue devant une œuvre pour son esthétique et son ressentie en dehors de toute forme de contextualisation, que ce soit le nom de l'artiste ou le contexte, ou une explication quelconque. il n'y a rien de mal à ça et il ne faut pas oublier son ressentie propre pas influencé.

Bizarre que personne n'en a parlé, parce qu'en Histoire de l'Art ou les livres de la fac, ce n'était pas caché du tout.

Généralement on ne veux pas parler de se genre de chose, surtout quand l'artiste est le coupable du crime et qu'en plus cela touche des propres sexistes, homophobes ou la violence domestiques.

Gernica a une signification universelle et intemporelle.. c'est l'oeuvre d'art qui a retranscrit le mieux l'horreur et l'effroi de la guerre. ce qui fait l'Homme c'est la complexité de sa nature.. Lumière et Ombre.. Amour et Haine et cieee... tout simplement

Il a fait quoi Chaplin ?

@@vincezh77 Jamais vu tel dessin de gosse prendre autant d'ampleur... Pi-CASSOS !!

Tu as entièrement raison l'ami, un cas soss ce pi qui ne savait que gribouiller des dessins de gosse.

Ah voilà c'était bien Hannah Gadsby qui en avait parlé !

Son spectacle est dispo sur Netflix ;)

J'ai adoré ce spectale ! Super de le citer ici

Merci pour l'info !!!!! Une découverte exceptionnelle à faire écouter et partager

Bonjour ! Oh super pour l'info, ça a même l'air d'être un spectacle important à regarder.. vous savez où on peut le trouver en streaming (et pas sur netflix) ? :)

Je me suis dis la même chose ce midi !

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En fait c'est plus compliqué, comme d'habitude, mais mon commentaire était déjà long. Il "payait" avec un gribouillage baclé sur la nappe (autant en profiter puisque tout le monde sait que ses dessins ne sont ni beaux ni "ressemblants".) mais ne signait pas pour pas que le restaurateur profiteur se fasse "trop" de blé. Quand l'un eut enfin la presence d'esprit d'exiger une signature Picasso eut la grosse tete de répondre qu'il voulait juste payer ce repas pas tout le restaurant.

@UC48CR-Zw7tfRjzEkByRQdpA de toute façon les gens qui ne sont pas sensibles a l’art ou qui ne sont pas de ce monde ne peuvent pas comprendre

@@mrwozny5711 tu comprend rien à l'art, pas comme "tout le monde" tes goûts ne sont pas digne d'argumenter ton propo

@@OO-vr8rn je fais de l'art, je me renseigne assez sur ce milieu même si je ne me considère pas artiste, et je trouve que les Picasso c'est moche et c'est juste une lubbie de gens riches

@@clarencedimaria pourquoi ? c'est un peu élitiste comme commentaire, chacun peut avoir un accès different a "l'art", tout le monde n'a pas besoin de "comprendre/savoir" pour apprécier les oeuvres ! c'est tellement répète partout que quand tu sais pas tu peut pas comprendre qu'il n'y plus de place pour le ressentis d'un etre humain appréciant qqn chose de nouveau.

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fais attention mec renseigne toi, elle n'a cité qu'une seul source. de plu cette source est tres engage politiquement

@@hanis8785 frérot, vas écouter le podcast cité à la fin. Là tu auras toutes les sources que tu veux.

Petit moralisateur qui se soumet à la morale au dessus de l'oeuvre, la plupart des informations données dans cette vidéos sont détournées et partielles.

​@@tangoche On attend impatiemment de découvrir votre vidéo ! Vous effectuerez un travail sans aucun doute plus poussé, sans aucun détournement des sources d'info, sans aucun parti pris... Bon travail, ̶t̶o̶c̶a̶r̶d̶ cher concitoyen !

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Oo

C'est ce qu'il y a de plus choquant je trouve. J'ignorais également toutes ces histoires malgré m'être renseigné au mieux sur l'homme qu'il était... J'ai envie de bruler le portrait que j'ai fais de lui.......(visage double choqué) :p

@@jeannemasse3392 Et apprends à lire les biographies de Picasso, ça fait 50 ans qu'on est au courant. La plupart des histoires retranscrites ici sont sur-interprétés et biaisés ceci dit.

Tu n'en as jamais entendu parler parce que c'est faux, tout simplement. Il n'y a rien de vrai dans cette vidéo.

C'est comme Kubrick qui a martyrisé Shelley Duval, et d'autres acteurs et actrices durant sa carrière, mais c'était un génie donc ça passe ^^'

Je me disais la même chose! Je viens de visionner le documentaire Surviving R.Kelly et les mécanismes de prédation sont les mêmes c'est assez fou!

@@krankarvolund7771 je ne suis vraiment pas sûre d'être d'accord: J'apprécie ses films mais je sais que c'était un connard et j'aurais vraiment souhaité qu'il paye pour ça (quitte à ce que ça l'empêche de faire d'autres films d'ailleurs)

@@thaliagrace6037 C'était de l'ironie quand je disais c'est un génie donc ça va ^^

@@krankarvolund7771 oui je sais que tu étais ironique, comme je sais que des gens le pensent pour de vrais et que certains sont prêts à tout pardonner parce que c'était un bon artiste (tu verrais l'atrocité de choses que j'ai pu entendre sur Polanski de personnes pourtant habituellement tournées vers le progrès et la défense des victimes, c'était à gerber)

Rocket sciences is hard 😉

Bien résumé 😬

Ah mais tellement :') !

comme l'explique FranckLEPAGE (à propos de l'art "comptant-pour-rien") l'important c'est que ces "oeuvres" ont surtout l'intérêt d'être des placements financiers défiscalisés (...voir même subventionnés !)

Picasso en PLS parce que des kikoolol ne l'aiment pas

@Michael Jackson wtf mais c'est quoi ton problème

nicolas gabet Ben en fait cette vidéo et ce podcast prennent leur source sur les témoignages et bouquins écrit notamment pas les victimes. Et du coup, pourquoi aimez vous Picasso (moi de toute manière , sans avoir connue les choses qu'il a faite, j'ai jamais compris pourquoi on criait au génie sur ses toiles, je vois pas ce qu'il y a de tant extraordinaire)

@@nicolasgabet7561 ah un chômeur ça explique votre haine des femmes tout d'un coup. J'imagine que celles que vous avez connu ne voulait pas sortir avec un pauvre ces méchantes femmes. Dommage que Picasso soit mort, il aurait pu vous enculer de son vivant et vous faire partager son "génie" que vous idolâtrer tant.

@@nicolasgabet7561 vu le nombres de comm que t'as sur cette vidéo, la dernière info m'étonne pas vraiment x))

@@delcatroque2463 Bien d'accord, je viens de lire littéralement des centaines de lignes de cette personne cherchant à défendre ce grand artiste à tout prix... Je suis personnellement au RSA, célibataire et en dépression depuis bientôt 10 ans, et je remercie régulièrement la vie de ne pas être devenu une personne rongé par la haine et la solitude comme lui... Quand ton combat dans la vie c'est de lutté contre ces méchantes féministes qui détruisent notre société, c'est que ton niveau de haine envers la gente féminine (et probablement envers toi-même) doit être insupportable...

OK pour arrêter de séparer l'homme de l'artiste, mais par pitié, séparez tous de toutes et celles de ceux !! 😭😂 Plus sérieusement, il est clair que faire la distinction totale n'est pas bon, mais je ne pense pas non plus qu'il faille embrasser totalement la thèse opposée ! Je pense que c'est bien plus complexe ! L'un des principaux problèmes, ici, c'est surtout, selon moi, l'impunité dont l'artiste a pu bénéficier !

non. Elle ne dit pas qu'il faut séparer l'homme de l'artiste ni qu'il ne faille pas le faire. Elle dit que pour picasso, ses oeuvres étant des moments de sa vie, on ne peux pas séparer l'homme de l'artiste.

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Il faut séparer l'homme de l'artiste. Je comprends même pas pourquoi ce débat existe

C'est ce qu'on enseigne dans les écoles d'art ?

@@frankcl1 Non, non ! Dans les collèges et les lycées, j'ai souvenir d'avoir passé le brevet (il y a dix ans) sur guernica de picasso, et d'avoir du expliquer combien c'était un peintre engagé et combattant le nazisme etc

@@sophiecardin9039 : je me souviens de cette époque également mais de l'autre côté ^^

@@sophiecardin9039 la même, jme souviens plus trop tellement ça date(c'était y a genre 15 ans) mais jme souviens de guernica à devoir faire un exposé dessus sur ce que c'est et à quel point c'est bien. Perso jtrouvais ça juste moche, et jle trouve toujours... j'ai jamais pu blairer les tableaux de picasso(même ceux qui on été montré dans la vidéo jpeux pas m'empêcher de voir une oeuvre d'un gosse de 5 ans qui découvre la peinture, mais bon j'ai ptet pas la bonne sensibilité :d) et cette vidéo ne va pas m'aider à apprécier l'artiste x)

la meme avec freud et j'en passe.

Là aussi, il y a un minotaure ... en.wikipedia.org/wiki/Guernica_(Picasso), mais quel oeuvre ! Et quel artiste engagé !!

Les gens ne saluaient pas son comportement, ils saluaient ses œuvres. C'est si difficile à comprendre ?

@@nicolasgabet7561 Le livre de Sophie Chauveau supporte la narration de cette video, et les sources donnees sur le wiki de Picasso confirment ses actions de violence domestique. Pourrais-tu nous donner une ou plusieurs references qui accreditent ton deni, Nicolas?

@@nicolasgabet7561 Merci pour la reference. Je suppose qu'il s'agit du livre "vivre avec Picasso". Une etude preliminaire du texte renvoie a plusieurs cas de violence domestique, dont un acte de torture (la cigarette ecrasee sur le visage de l'auteure). Le faisceau de temoignages tend a confirmer que la these developee par Manon dans cette video est correcte. Possedez-vous d'autres preuves aussi robustes pour etayer une these contradictoire?

@@nicolasgabet7561 Nous avons un faisceau d'indices incluant des temoignages de torture, abus domestiques, et violences psychologiques ayant entrainne la mort dans deux cas. Vous n'avez apparement pas ete en moyen de produire un ou des elements contredisant la these etayee par ces multiples indices. J'en conclu que la narration de cette video est valide, mais reste evidemment ouvert a toute preuve solide que vous pourriez fournir pour prouver votre argument.

Enfin peut importe comment il était non moral il a joué un grand rôle dans l'art

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Moi j'aime bien Picasso ☺️😊

Ingres aussi askip

@@NoxObscura7 Tout le monde. Notre société l'encense encore et toujours comme un génie intouchable. Du coup, c'est pas plus mal de faire remarquer que c'était un sacré fumier.

la plus part des Génies sont des salauds absolus dans la vie privée.. franchement qu'est qu'on en a à faire de sa vie.. ce qui reste c'est son Oeuvre Eternelle et Universelle

Et ainsi en profiter pour faire la part des choses. Un mec (ou une nana) blindé(e) de talents n'en est pas moins un être humain avec dans le tas quelques connard(asse)s

C'est ce qu'on appelle la dualité humaine... La plus sombre des merdes peut avoir du talent et du génie et défendre des idéaux élevés. La personne la plus engagée, la plus militante, celle qui défend les plus faibles peut être aussi une personne pleine de rancœur, avide de pouvoir et de domination, remplie d'envie... On finit par s'y habituer, à la fin, ça ne choque même plus.

@@siriusstar8245 Ca ne me choque pas tant que ça qu'il ne soit pas parfait. Juste qu'on continue encore et encore à les mettre sur des piédestals au lieu de juste raconter les faits. Oui il est doué et a du talent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut continuer à cacher toute cette part sombre

On nous vend pas picasso comme un génie, il en était réellement un, sûrement au point que son égo surdimensionné d'enfant prodige qui dessine et peint mieux que des artistes adultes accomplis a dû nourrir son tempérament/sa personnalité de salaud. C'était lui-même un gosse exploité pour son talent bien avant de devenir un sombre connard. (je précise que ça n'excuse rien, hein, ça explique. On sait jamais sur YT certains font exprès de mal comprendre). Faut aussi se souvenir qu'il fait parti de la génération DADA, qu'avant de déconstruire la peinture il faisait du classique, à une époque où il n'existait que ça, révolutionnant avec d'autres la façon de penser et créer l'art. Le contexte compte aussi beaucoup, les drogues les pus dures n'étaient pas encore régulées (absynthe, cocaine, heroine), les femmes n'avaient pas le droit de vote et étaient placées sous la tutelle de l'homme du foyer', l'antisémitisme et le racisme etait normal, on mangeait encore des animaux, bref, la plupart des gens étaient moralement répréhensibles si on compare à nos moeurs actuels. Son entourage le décrivait en effet comme imbuvable, mais ceux-cis étaient des artistes, des progressistes. Le français lambda de l'époque était bien loin de cet archétype.

@@nilspochat8665 - l'action des drogues révèlent une personnalité plus qu'elles ne la créent - les violences cis masculines vont toujours bon train, le droit de vote ne prévient pas les féminicides - derrière un vernis moral très souvent hypocrite, l'antisémitisme et le racisme sont loin d'être ébranlés - la nourriture carnée est toujours hyper courante banalisée voire a même fait un bond à l'échelle industrielle

A qui vas-tu faire croire que tu sondes les tableaux de Picasso comme un radiologue ?

Tu ressens quoi devant une photo de l'épouse de Nelson Mandela ?

Moi j'aime bien Picasso ☺️😊

@@viviencatelan3733 je ne prétends pas être en mesure de connaître vices d'une personne à travers son art, loin de là, la plupart du temps j'ai une très mauvaises intuition avec les gens, je me trompes souvent. Mais disons simplement que j'ai toujours trouvé les œuvres de Picasso effrayantes et elles m'ont toujours mise mal à l'aise. Après que ça soit mon manque de culture ou autre chose... Finalement si vous vous aimez son travail c'est super! Moi non c'est tout, et apprendre un peu sa vie sous les mauvais aspects me permets de me sentir plus légitime ,mais ça n'est pas le cas.

@@donmauro3144 Oula à personne mdr, ça serait génial d'avoir une tel capacité. Malheureusement la seul chose que j'ai c'est une interprétation personnelle dû à qui je suis et ce que j'ai vécu, cela me conduit pour l'instant, avec les maigres connaissance que j'ai à ne pas apprécier Picasso et son art. Si toi ça te plaît c'est super, je suis contente pour toi.

Les propos de cette video ne sont qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées Ou comment on crée une rumeur

@@michel.b5752 Il faut écouter le podcast cité dans la vidéo, qui apporte un certain nombre d'arguments justifiant les faits énoncés ici. Des témoignages de personnes ayant côtoyé Picasso, notamment.

@@michel.b5752 Ben euh en fait des sources il y en a plein 😅

@Michael Jackson Ouais, on se rappellera du bel enfoiré, entre autres 🙄 Pour lui ça changera rien remarque

Ouai j'suis sûr tout les jours t'as du le crier sur les toits, ton existence sur terre quoi

kzfaq.info/get/bejne/pq2jg8yStNKvqJs.html trop beau

Perso je trouve pas que c'est un génie de ouf, c'est juste un très bon peintre avant tout, il faut savoir qu'avant de faire ses "bouses" comme j'ai pu lire il peignait des tableau académique très bien travailler mais il a pris une autre voie avec le cubisme ce que je trouve très intéressant graphiquement

kzfaq.info/get/bejne/pq2jg8yStNKvqJs.html trop beau

Va voir le témoignage des enfants d'un certain juge

Dont le patronyme est roche

Peut être que ta prof voulait t'expliquer en quoi son ŒUVRE était intéressante et non la PERSONNE en elle même mais comme tu possèdes un QI à 2 chiffres et bien.... Ça t'a échappée

Polansk"Y" ?

@@jean-francoisalbiach1424 *Polanski désolée 😅

Oui, elle est trop bien Hannah Gadsby 🤩

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@@lepangolin4080 On n'a pas le temps en pratique de tout vérifier. Je vérifie quand c'est important et que ça a un impact sur mes choix politiques. Pour ce genre de sujets, j'accueille en partie les propos en gardant du recul. Quand j'en parle aux gens, je les avertis sur le fait que je ne suis pas allé vérifier moi-même les sources, et je cherche à croiser leurs sources éventuelles pour augmenter ou diminuer légèrement mon niveau de croyance (oui tu parles à un sceptique confirmé, donc je n'avale jamais sans aller voir plus loin. D'ailleurs si on m'avait demandé mon avis sur Picasso avant cette vidéo j'aurais certainement dit que j'aimais certaines de ses oeuvres, et que je ne connaissais pas plus sa vie personnelle que ça et que si ça se trouve, comme beaucoup de gens, c'était un connard ^^ )

Un épisode presque aussi sale que le tien sur Polanski

Il faut rivaliser avec la concurrence chef ! Trouver PIRE !!! (mais un qui est en vie, picasso est mort donc c'est moins "FUN !" )

Tiens tiens quel hasard de te voir ici 🤣🤣🤣

T’as vu ca

Évidemment...Évidemment que c'est le premier commentaire ! 😂😅

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picasso tah mon charo

@Adagio Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. C'est elle qu'il faudrait psychanalyser !!

Moi j'aime bien Picasso ☺️😊

@@michel.b5752 En même temps elle s'est documenter, et il est bien écrit que toutes les citations de Picasso sont véridiques. Et quand on entend certaines de ces paroles...

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Pareil.

Exactement ma réaction

@Ombrageur Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées

Non c'est factuel et on le sait depuis toujours.

Pourquoi ?

​@@Otakusama017 Tu veux vraiment savoir ou c'est juste une provocation?

@Michael Jackson Et qui va se rappeler de ta gueule ??

@Alsamo Shelan déjà je n'ai jamais nié le talent de Picasso. Comme elle le dit dans la vidéo, il a apporté beaucoup à l'art. Après, quand tu étudies l'histoire de l'art (ce qui est mon cas) une partie de la discipline c'est de contextualiser les œuvres, ce qu'on a longtemps omis avec Picasso. Donc il est important de savoir ce qu'il y a derrière ses œuvres, en l'occurrence de nombreuses femmes violées, violentées, manipulées, etc. Ensuite il s'agit de restituer les faits de certaines œuvres, notamment Gernica. Picasso en avait rien à battre de la resistance, son œuvre de génie est en fait attribuée à Dora Mare. Lui l'a executé mais n'en a jamais eu l'idée. D'où le fait de continuer de l'exposer pour ce qu'il a apporté, tout en rappelant ce qu'il y a derrière les œuvres, et restituer ce qui n'est pas de lui.

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Moi je nie le talent de Picasso, c'est de la merde, autant esthétiquement qu'artistiquement, l'un des artistes les plus faiblards de sa génération, si il a tant cartonné c'est pour son aspect insolite. Mais comme tout les moutons valident cette malhonnêteté intellectuelle en retenant médiatiquement le nom de "Picasso", trop de monde s'auto-persuade être devant un talent monstrueux, alors qu'ils sont littéralement devant des gribouillis stupides. Il serait temps un jour de se réveiller.

@@morganalechat535 sauf que l'art c'est plus qu'esthétique, renseigne toi sur le cubisme, les courants avant gardes du début du XXe, et après on reparle. Si l'histoire de l'art se résumait à dire "c'est beau" ou "c'est moche, ce sont juste des griboullis" ce serait pas devenu une sciences humaine enseignée à l'université.

T'as surtout pas compris mon commentaire : T'inquiètes que je connais bien l'art et je dis que comme dans le fond c'est de la merde, qu'artistiquement c'est tout aussi stupide dans sa conceptualité expressive et bien il a encore moins l'esthétique pour se rattraper donc il n'y a rien à sauver. Allez voir les autres artistes de la même génération, vous avez Internet maintenant, la culture est accessible à tous.

Vous dites tous ça, c'est tellement ridicule ! Si Picasso t'a mis mal à l'aise, t'as dû foirer ton slip devant Bacon.

Le libidineux et le violent font partie de la vie et ont toutes leurs places dans l'art.

L’amour et la haine, la vie et la mort, ça va ensemble le puritain

L'art c'est justement de faire ressentir des émotions aux spectateurs à travers une oeuvre, quelles soient positives, ou négatives. En disant qu'en le mettant à côté d'autres artistes, vous ressentiez la violence, vous confirmez qu'il avait réussi à vous faire ressentir une plus grande émotion que les autres, et légitimiez donc sa renommé qu'il a eut dans l'art.

Franchement, je déteste l'homme, pour autant, les oeuvres en général ne sont pas là pour être uniquement jolies. Elles disent le monde, l'humanité, le bien, le mal, tout. J'adore Egon Schiele, et pourtant, ça me met mal à l'aise, l'art n'est pas là pour être confort. Attention, je ne défends pas non plus l'impunité des artistes, mon propos n'est juste pas polarisé.

@@danyv8207 Picasso aimait bien baiser les filles mineurs. Ca lui rendait les viols et les violences plus faciles. J'espère qu'il y a aucune fille ni aucune femme dans ta vie et dans ton entourage Dany V car j'ai peur pour elles.

@@madmegyou Encore de la morale puritaine. Petit rappel : 1)Baiser des filles mineurs n'est pas légalement répréhensible pour un majeur à partir de 15 ans (c'est la loi). 2) Accuser de viol Picasso après sa mort est un peu facile. C'est de la diffamation car aucune plainte a été déposées ni aucuns jugements rendus. De plus la définition juridique du viol est précise et ne peut s'appliquer a beaucoup de situations décrites dans la vidéo. Je connais des femmes proches de moi (amies ou familles) d'origine modeste, qui ont subit des abus sexuels et qui ont courageusement lancées des procédures judiciaires. Alors quand des petites bourgeoises vont se plaindre 20 à 30 ans après les faits sans jamais porter plainte, et qui ont largement profité de la notoriété et de l'argent de Picasso, je trouve ça très hypocrite et lâche.

Je ne parle pas de justice et n'ai pas mentionné en quoi que ce soit le viole dans mon message. Je tenais juste à dire que même si ces femmes on toute une page Wikipedia, ces mêmes pages ne parle que très peu des dites femmes. C'est un indice sur l'attention qui leur a réellement été porté jusque-là. Par contre je pense que ce lieu d'échange n'est pas un tribunal aussi s'il vous plait gardez vos accusations et insinuations pour vous. Quelques soient vos opinions.

@@danyv8207 Oui, bien sûr, c'est elles, là, c'est de leur faute, parce que si il était vraiment violent elle seraient parties tout de suite, c'est sûr ! La violence conjugale ça n'existe que chez les femmes consentantes... le chantage émotionnel, la manipulation, tout ça c'est des mythes ! Tu te lis parfois ? Il y a une constante dans ces affaires et c'est Picasso... À moins que tu penses comme je l'ai lu dans un autre commentaire que toutes les femmes sont attirées par les malades mentaux, tu peux pas avoir un esprit critique et penser ce que tu dis...

@Michael Jackson prend tes arguments pour défendre une personne que tu considère comme coupable des crimes dont Picasso est accusé et voit si t'es convaincu après. Voit si ton refus d'accepter que Picasso puisse être monstre vient d'avantage d'arguments valide que d'un affect particulier pour le personnage ou ses œuvres. Parce même si pour une raison obscure tout les témoignages et preuves des actes de Picasso devraient être ignorer les propos de l'auteur ne devraient pas l'être suivant ton raisonnement. Le truc c'est que Picasso assumait ça et que c'est aussi ça qui lui a fait atteindre en partie la reconnaissance d'une partie du monde de l'art. Il était engagé pleinement dans le processus de destruction des corps qu'il conceptualiser de manière picturale. Donc nié tout cela en l'imputant au victimes, c'est ne pas comprendre la démarche artistique de Picasso. Donc quelques part ne pas reconnaître ce qui a été considéré comme le génie de Picasso. Ce qui quelque, part le ferai bien chié donc merci de continuer de refuser cet aspect de Picasso qui a profondément nourrit ses œuvres tu casse admirable bien tout les efforts qu'il a put faire pour être célébré en tant que génie de la destruction finalement il a échoué. Même si en niant la souffrance et les destruction qu'il a engendré les gens comme vous perpétue une forme de destruction, du coup Picasso le connard créé par la négation des souffrance qu'il a engendrer des connard qui détruisent également la mémoire de ce qui a fait de lui au yeux de ses contemporains un génie. Comme quoi le type était vraiment un génie de la destruction. Un vrai cancer humain le gars. Tu t'en débarrasse puis tu te rends compte qu'il t'as tout metastasé la tronche. Non franchement tout les défenseur de Picasso . . . T'as le droit d'aimer ses toiles et de reconnaître que c'était un fils de putes. J'aime bien Kenshin ou Act-age tu me verras pas défendre leurs auteurs, preuves ou pas. Pourquoi eux ? Parce que comme Picasso ils ont eux même confirmé les accusation, même si contrairement à Picasso ils n'ont pas assumé en mode " nous sommes des génies créatifs ont a le droit vous pouvais pas comprendre avec votre intelligence de paramecie " sinon vous pouvais vous tourner vers Guy Claude Burger. Y a plein qui le défende avec les même arguments que vous. Maintenant si vous ne savez qui il est, allé vérifier. Puis remplacé le nom de Picasso par le sien ici même dans chacun des arguments pro innocence de Picasso. On discutera alors de savoir si ces arguments sont toujours pertinent pour évaluer ou non la crédibilité d'une information, confronté aux arguments qui montre la saloperie du peintre. Bon après si vous aimez aussi Guy Claude Burger. . . Ben je sais plus quoi faire après là. . .