Всем привет! Сегодня обсудим бастардов Рейниры. Тайм коды: 1. Вступление 00:00-00:35 2. Наследница трона 00:35-02:44 3. Брак с Лейнором 02:44-04:10 4. Причина рождения бастардов 04:10-05:33 5. Почему Визерис женился снова 05:33-06:30 6. Почему три старших сына Рейниры - это не бастарды 06:30-08:58 7. А что если бастарды 08:58-10:12 8. А как же долг? 10:12-11:25 9. Слова мейстера Эймона 11:25-12:01 10. Ответ на вопрос «почему родила бастардов» 12:01-12:42 11. Прощание 12:45-13:00 Спасибо за просмотр! Тг канал: t.me/booksandscreen

Мне кажется, будь Рейнис в сериале с темными волосами, как она и есть в книгах, было бы очень даже интересно. И не смотря на признание Рейниры, что дети от Стронга. Наличие темноволосой тетки очень кстати 🤷‍♀️

И всё равно, именно зная свою ответственность перед короной, Рейнира могла бы повнимательнее отнестись к выбору отца своих детей, дабы предотвратить излишние домыслы и оскорбления. С 6- ой серии осталось некое послевкусие... В первых 5-ти-Рейнира, красавица, бунтарка, влюблённая в своего дядю(их химия зашкаливала👍) драконья всадница. После замужества как будто потухла, обабилась, и- наделала грубых ошибок...

Интересный разбор, согласна с ним. Бастардами их называли для того, чтобы дискредитировать наследницу, и таким образом, лишить ее права наследования трона, а ее сына лишить права наследования Приливов. Поэтому эту тему и раздували, хотя, по факту, действительно, эти дети никак не могут являться бастардами по закону, а возможно, и по крови. Но с учётом того, что сама Рейнира в сериале сказала о том, что от мужа она так и не зачала, хотя они пытались, значит, она сама признала, что дети от Стронга.

В сериале она прямым текстом сказала что это дети не Лейнора , когда они шли по пляжу с Деймоном. Она сказала: мы пытались,я бы очень хотела родить детей, но у нас не получалось, а мне так хотелось быть любимой и желанной ( это она про любовника)

удивительно что у Визериса с темненькой Алисентой все три ребёнка блондины а у Рейниры и тёмного Стронга все трое детей тёмных

На самом деле эта попытка обелить Рейниру весьма и весьма натянута Пример с Ренли и Маргери - и по книге и по фильму у них не было времени попытаться хоть раз заделать наследников. Это не "как бы они не старались" это "они не разу не спали". Брат Маргери не просто так это громко объявил, когда сватал её за Джоффри. То был факт поскольку для средневековья нормой будет проверка. Маргери отправят к мейстеру и он оснотрит её для вердикта девушка ещё девушка или уже женщина Рейнира (по книге) спала с мужем раз 12, и не больше. По сериалу, скорее всего, маловато, судя по возрасту старшего сына, она начала спать со Стронгом очень быстро после замужества. По сути, они попробовали раз-два и такие "ну не получается", особенно и не стремясь. Хотя это не секрет, что порой проходят месяцы и годы постоянного супружеского долга, прежде чем появляется первенец. Рейниру воспитывали не волки, мать с ней общалась на тему материнства и принцесса о подобном знает. Они тупо не старались Почему? Потому что от 6-летнего брака с Деймоном у них 2 ребенка-близнеца около 2 лет от роду и беременность. То есть они регулярно делили постель, но дети пошли только через 3 года. И при этом Рейнира не начала спать с первым подходящим рыцарем под предлогом "ну видимо не получается с Деймоном". Окей, с мужем никак, но нужны дети? Не вопрос. Можно реально заделать с кем-то другим, но... надо подобрать с валерийской внешностью, чтобы не было вопросов. Не похожи на отца, но похожи на мать... так бывает. Но не похожи на отца и мать, а похожи на телохранителя? Какого хрена?! Можно было бы спать с любимым дядюшкой. А можно было [барабанная дробь] выбрать себе в мужья не гея, а сразу выйти за Стронга. По сути брак с Лейнором это очередной инфантильный ход избалованной Рейниры, решившей, что удобный муж лучше полностью функционального. Да, на момент обручения она могла поднять вопрос, что с такой ориентацией она не может выйти замуж за Лейнора и кто бы ей что сказал в ответ? Да, с учётом официального статуса и признания её дети не бастарды Но они огромная проблема в политическом плане. Рейнире надо было укреплять свои позиции при дворе, а не топить себя изо всех сил. Её и так знать с чернью не принимали. Все с самого начала видели королём Эйгона и она это прекрасно видела и... ещё больше себе испортила политическую карьеру.

Рейнира могла родить от блондина ,тогда вопросов не было бы

Возможно, что Визерис испытывал чувство вины из-за своего решения сделать жене кесарево сечение, зная что она умрет. Ведь он так жаждал наследника, но тот не выжил. И как бы даже в память о своей любимой жене он из глубокого чувства вины и боли сделал Рейниру - единственную дочь от своей любимой женщины - наследницей трона, и был непоколебим в своём решении.

Рейнира не рожала бастартов. Её дети рождены в браке и признаны её мужем и королём.

Почему бы просто было не поженить Деймона и Рейниру сразу

Полностью согласна со всеми Вашими аргументами! Мне очень понравился Ваш детальный разбор!

ВСЕ ПРОСТО: дети летали на драконах - это могли делать только Таргариены!

В книге у Мартина по любому поводу есть несколько версий происходящего. Возможно для того, чтобы после изменить что- то в следующих книгах.

Я думаю, что если бы наследником был Эйгон, всем было бы всё равно от кого дети Рейниры. А так, они отодвигают детей Алиссенты от трона очень далеко. А с такими активными слухами еще и повод дают для восстания, которыми можно прикрыть любое недовольство. Просто, если бы они унаследовали внешность матери, невозможно было бы доказать их незаконнорожденность. А так это просто удобный повод. Типа, зачем вам королева с кучей бастардов, если есть законнорожденный сын короля. Всё так, как все привыкли. Традиции! С похожими аргументами отодвинули и Рейнис, и Рейну, старшую сестру Джейхериса I и жену Эйгона Некоронованного. Алисанна, Висенья и Рейнис были классными и сильными королевами, которые влияли на дела страны. Но опять таки всех все устраивало только при наличии мужа-короля.

От сериального Харвина не грех было рожать 😂, только на фига 3!!! Можно было 1-2

А что, вон Сноу вообще на своего дядю похож, а оказался на деле сыном Таргариена. Меня всегда удивляла такая упёртость персонажей Мартина в том, что дети непременно должны походить на отца. Ну в чём-то хотя бы конечно... Но они могут походить и на двюродную бабушку в тридесятом колене.

Не даёт покоя мысль, что можно было просто поженить Эйгона и Рейниру. Был бы их ребёнок и всё. С Хелейной Эйгон явно не по любви детей делал...Эх, Визерис

Интересный разбор, лайк!. Действительно Самый удобный и лёгкий по сути способ причинить репутационный урон женщине из благородных семей ( чтобы ослабить политические позиции ее и ее потомства если речь идёт о королевской семье) было усомниться в ее добродетели, и чести по отношению к супругу. И таких примеров было в истории Англии не мало. Анна Болейн и ее дочь Елезавета ( которая после судебных процессов над ее матерью была признана незаконнорожденной, впрочем как и ее единокровная сестра по отцу Мария) что не позволило бы Елезавете подойти близко к трону , но как мы видим в истории , Елезавета в будущем станет не просто королевой Англии но и станет одной из лучших правителей в принципе. Другой пример Маргарита Анжуйская Королева Англии ее сына так же причисляли к бастардам и оппоненты оспаривали его право на престол, и его якобы незаконорожденность было лишь оправданием к началу гражданской войны названной в последствии война алой и белой розы.

На самом деле, не важно, что признали бастардов, да пусть хоть сам король официально, на глазах у всех лордов это сделал, их существование в любом случае угроза для династийного дома. Джордж Мартин сам ни раз заявлял, что плотно опирается на английскую историю престол наследования. И если погрузиться в историю, то можно понять, почему кровь так важна, если в будущих наследниках есть хоть капля сомнения, то шанс того, что будет гражданская война очень высок. Так что не важно, кто признал этих детей. Будь это обычная семья, то очевидно, никто бы не имел право лезть им в трусы и разбираться где чьи дети, и кто кому рога поставил. Но Таргариены это не обычная семья, а значит они лишаются шанса совершать такие ошибки, а если они все таки были совершены, то династийная семья несет серьезные последствия. Дж.Мартин постоянно нам показывает какие последствия бывают, когда появляются бастарды. Что в доме дракона, что в игре престолов это причины войн

К сожалению, мнение авторки канала непопулярное, но абсолютно очевидное и логичное для людей, которые хоть немного умеют анализировать. И я с ним, в общей мере, согласна. Это же так очевидно, что Лейнор, в угоду своих особенностей, был просто физически и морально неспособен на зачатие ребенка Рейнире. Отличный пример с Маргери Тирелл. И я не думаю, что Рейнира, будучи дальновидной женщиной, тупо рожала Стронгов "по залету". Камон, не роди она хоть хоть неведому зверушку, это породило бы гораздо больше политических, внутрисемейных споров и неурядиц, чем какой-то слух о "незаконнорожденности принцев", который так и останется на уровне сплетни для простого люда. У сериальной Рейниры дети - бастарды, нам это давали понять неоднократно, НО, это не меняет тех фактов, что: 1. В них кровь Таргариенов, от самой матери, да-да. 2. У Рейниры с ее мужем тупо не было возможности прожить эту жизнь по-другому. Единственный иной вариант - это не родить вообще, НО, тогда короне сказать "пока", а на себя и Лейнора повесить ярлыки бездетности в глазах общественности. Какая королева без наследников? Правильно, слабая и уязвимая. 3. Да неужели всем было бы не насрать, не будь других претендентов на трон? Тем более, что сам король признал внуков и пресекал любое инакомыслие. Шороху вокруг этой темы навели тооооолько ради того, чтобы дискредитировать положение будущей наследницы, намеренно подорвав ее авторитет. Эйгон вон, по всем местным борделям белобрысых настругал. Может, он благороднее "порочной" Рейниры? Двойные стандарты вошли в чат. Один момент. Вопросик вызывает только прямое наследие Дрифтмарка. Опять-таки, в этом сериале у всех все всегда складывается исконно правильно, справедливо и неистово священно? О нет. (За это мы и любим игру престолов.) Король признал наследников, морской змей признал наследников, а остальные кто такие, чтобы оспорить волю короны? Вопросик отпадает автоматически.

Классное видео и музыка хорошо подобрана из сериала. Приятно и интересно смотреть❤. Можно ссылку в описание на музыку

Классный разбор! Для человека, не очень углублявшегося в лор, мне было очень интересно это смотреть) Однако, как я поняла по сериалу, Рейнира пыталась зачать ребёнка от мужа только в самом начале брака, затем они оба признали эту идею нежизнеспособной. Да и после родов 3го сына Рейнира попросила мужа дать подержать ребëнка Стронгу, как бы "дай докоснуться ему до своего сына", и Вилларион этот намëк абсолютно понял. Буду жать ещë подобных разборов✨ А ещë, у Вас чудесный голос✨✨

эх, если бы Визерис дал согласие на брак Рейниры и Эйгона, то хоть и не всех, но многих бы проблем удалось избежать

мне кажется король Визерис перед смертью видел видению о Джона Сноу как Эйган Таргариену

О чем говорить тут, дети таргариены однозначно 😊плюс ещё кто то, неважно в принципе кто вспомните сколько женихов было и какие 😆, она выбрала для детей самое сильное и красивое 🥰

Спасибо за разбор!! Очень логично и конструктивно! Создавайте видео на тему Дом Дракона и Игра Престолов !!

Какая вы милая, спасибо вам! С удовольствием посмотрела

Мне нравится Рейнина. Она обладает необыкновенной красотой 💙💙💙

учитывая, что правящая династия это Таргариены и её дети все по крови Таргариены, то они тем более не бастарды. Тем более старший сын, если я правильно помню носил именно фамилию Таргариен и он не бастард ещё и поэтому спасибо за ролик, это было интересно)

Неужели фанаты чёрных реально не видят разницу между черным цветом и каштановым?) Рейенис - ЧЕРНОВОЛОСАЯ. Ее волосы не каштановые, не серебряные и не темно-коричневые. Они черные, потому что она от крови Баратеонов (и ее дети, кстати, тоже должны быть черноволосыми, иначе не будет сюжета Игры престолов)

Значит,вхолостую гонял муженёк.От Деймона-то получилось потом

Если они не бастарды, то зачем тогда Харвину приходить, смотреть и держать новорождённого ребёнка, как своего ?🙂 Дети точно не от Лейнора, они пытались, но у них не получилось(

Конечно в мире Мартина могут быть другие законы генетики, но карие глаза и темные волосы - это доминантные признаки, а значит хотя бы один из родителей этих мальчиков должен был обладать этими признаками.

В фильме упоминалось и это видно по актерам что дети Рейнис похожи на капитана стражи, а не просто волосы не того цвета. Поддержали все этот фарс потому что это было выгодно. И королю и лорду Корлесу. Хотя ситуация странная . Гей ее муж или нет , но зачать ребенка могли бы и поднатужиться, зачем так подставляться.

Искала разбор по этой теме, но после вашего видео у меня появилось ещё больше вопросов. 1. Если Рейнира, рожая бастардов, хотела этим в кратчайшие сроки обеспечить себе наличие наследников, то: а) Как она узнала, что и её отец и Веларионы примут её бастардов и встанут на её сторону? Неужели не подумала, что её из-за этого могут, ну, как вариант, лишить права на престол? б) Если ей так нужен был наследник, то почему она не могла сделать его с кем-то из бастардов Таргариенов, которых в Королевской Гавани должно быть немало? в) Почему она так быстро бросила попытки сделать детей с Лейнором? 2. Если Рейнира рожала бастардов, чтобы было побольше Таргариенов, то: а) У неё уже были братья и сестра, плюс двоюродные. Откуда такая острая необходимость рожать ещё Таргариенов? б) Её дети, рождённые от брака с Лейнором, будут в первую очередь Веларионами, а потом уже Таргариенами. 3. Если бастарды Рейниры просто случайность, то: а) Почему не лунный чай? б) Один такой ребёнок - ладно, люди могут списать его внешность на гены бабушки. Но почему она не остановилась, видя что гены её любовника сильнее? Понадеялась на авось? Или просто головой не думала? 4. Если она родила детей просто, потому что хотела стать матерью, то: а) Кто ей наванговал, что всё будет хорошо? Неужели она не боялась, что всё может обернуться чем-то печальным, в первую очередь для её детей? б) Почему она не настаивала на попытках сделать детей с Лейнором? Почему Лейнор бросил попытки сделать детей с Рейнирой? Он явно был не против детей, раз заботился даже о бастардах. В общем, логика Рейниры понятна только в том случае, если она была у гадалки и узнала, что всё будет хорошо: отец и Веларионы примут её детишек и будут яростно их защищать. А Отто и Алиссента, постоянно капающие на мозги Визерису, не смогут убедить его в очевидном.

Кстати в игре пристолов есть отсылка, что Рейниру убьёт дракон брата на глазах её сына. В моменте, где Джофри проводил экскурсию для Маргари по замку

Боже мой, как будто геи не могут с женщиной переспать, если захочет🤦‍♀️

Они не бастарды, если оба родителя признали их своими, правда мать это отрицать не сможет в отличие от отца, но если он сказал что они его, даже если они не похожи внешне, можно ведь вспомнить характер и глаза, не цвет, а именно форма и как человек смотрит на других, тут спорить опасно, потому что они на троне, а клевета вещь суровая.

Не правда! Визерис просто видел в Рейнире - Эйму, а не "виликую" королеву, он знал что Рейнира копия Деймона только намере это игнорировал. Только вот Арены обладали истино андальской внешностью(бландин с голубыми глазами). Только признанные их перед семьёй не отменяет факта что он они бастарды по отношению к всем представлям дома дракона.

ОТЕЦ ЧЕРНОКОЖИЙ! Как вам такой аргумент🤣 Дети копия белого отца, ничего от белой матери и метиса отца. Конечно люди зададут вопросы🤭

И в чем сложность родить ребенка от Лейнора? Он же не бесплодный. Как дети малые, ей-богу. Можно подумать, селекцией лошадей и коров никто тогда не занимался. Уж идейка могла бы промелькнуть в голове какого-нибудь придворного лекаря.

Она могла пить настой от залëта... 😂

Если отец не вложил в голову своей дочери,что она будущая королева,то никакой войны и не было бы.Зачем Визерис рассказывает Рейнире о том,что нужно сохранять мир ради будущей битвы с ходоками,если сам же стравил её и своих законных сыновей?Зелёные совершенно законно претендуют на престол по всем законам.У кого угодно прав больше,чем у Рейниры,если женщина в любом случае не должна быть на троне.В чем вообще спор.Пусть бы Рейнира рожала от кого угодно,но нахрена потом пытаться пихать их на престол,если есть уже истинные наследники мужского пола

не знаю как по книге, но по фильму вообще без шансов- бастарды. не будет у блондина негра и белой блондинки белых черновласых детей. негры блондины, к моему удивлению, реально бывают. но как наследуется их цвет волос я не знаю. по сериалу, похоже, что у таргариенов блондинистость наследуется как доминантный признак, т.к. у короля родились блондины от темноволосых женщин. А черная кожа наследуется как и в нашем мире- у виларионов детки смуглые, кудрявые. так что, потомство рейниры должно быть, по логике сериала, смуглыми блондинами, возможно, кудрявыми. хотя, с учетом не чистокровной линии у обоих (и у рейниры, и у ее мужа были темноволосые в роду), некоторые дети должны были быть темноволосыми, вроде 25%. но с кожей все равно не прокатит из-за полигенного наследования данного признака- цвет теряет интенсивность. ( по сериалу дети вилариона чуть светлее папы)

Жаль от всех её бастарды😔

правда против его невесты никто не был против))

Просто он детей не мог имет . Они спали для этого , но она не беременила .

Извините,а какие источники ссылались на то,что "она упала на колени" или "плюнула в лицо"?Какие у всего этого есть источники кроме книги?

Веларион и Рейнина не подошли друг другу, или он был бесплодным вот и все, а дети были бастардами

Спасибо за разбор❤ я думаю, что дети бастарды, потому что Рейнира призналась в этом, но это не имеет значения, так как их признали😊 Когда смотрела сериал сравнивала эту ситуацию с ситуацией Серсеи - её дети не были похожи на баратеонов и никто не сомневался в их «законности». Поэтому, этот вопрос был поднят только партией зелёных, чтобы дискредитировать Рейниру и настроить её союзников против неё.

Ответ прост: Лейнор бесплодный вот всё!

Да, темноволосая тетка была бы кстати

да могли бы перемешаться гены, но не в 3х сразу детях))

Где можно бесплатно просмотреть сериал?

Как називайтса сериал

Я думаю Отто десница убил первую жену Визериаса и поженил свою дочь, сейчас борится чтоб ее дети были королями, как я понял после войны каралем станет сын Райнерии и Деймона

Суть ролика: "отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал")))

Муж рейниры был геем, на этом вопрос о том бастарды ее дети или нет отпадает.

Автор,вы сделали отличный разбор и я хочу сделать комплимент - по голосу чувствуется, что девушка молодая, но такая молодчина!! Хочу вам пожелать удачи, удачи вашему каналу, так держать! Лайк!

Ну в сериале они точно не от Лейнора

могла бы родить сразу от Деймона. И не была бы скомпрометирована и чистокровные Таргариены бы вышли

Тем не менее, у Мартина быть не походим на именно отца скорее исключение из правил. Такие уж законы в его вселенной. И нам в сериале не один раз и прямым текстом сказали, что они дети Стронга.

Историю России не знаем, зато про вселенную Дж. Мартина всё по пунктам

Озвучка впечатляет...

Она наследница,Таргариен, её дети тоже Таргариены

Ещё со времён Старого Короля, Морской Змей и Порочный Принц, грезили о собственном Танце ради Железного Трона. И в борьбе с их королевскими амбициями, Молодому Королю и его юным наследникам, довелось принять много нестандартных решений, в отчаянных попытках предотвратить неизбежное.

она НЕ родила бастардов. 1 она королева, которой трон передал отец. и её дети - принцы. а супруг - консорт и им может быть любой. 2 по книге она родила от своего дяди деймона, а в сериале это убрали чтобы сделать противостояние её и алисенты более явным.

Спасибо за ролик, я только собираюсь читать серию, спойлеры интересны

Что за фильм?

Была бы с Деймоном и все было бы норм и никаких бастардов

Чисто женский обзор😂😅

вот именно по этой причине к изменам женщин относились гораздо строже чем к мужским))) Потому что любой ребенок рожденный в браке считался по закону сыном мужа и похрен что похож на конюха)))

официально они не бастарды.если на то пошло, их мать таргариен, у всех у них в крови валирийская кровь и если память не подводит у всех троих драконы вылупились сразу

Зачем визерис женился

Так и не понял, от кого она родила. От того типа с которым первый раз кувыркались или уже от другого?))

Королевой должна была быть Рейнис

Ой бастарды-небастарды... Силой что ли выдавливать из этого мужа...ну вы поняли. 🙈

Так ответ просто: Рейнира спала с мужчиной , а концепцией не было. Муж Рейниры был гей и рождение детей скрывали это факт.

Всё потому что Визерис слабый глупый король. Женить Деймона надо было на Рейнире сразу. Для Таргариевнов это было особенно важно. И чистота крови бы сохранилась и власть и сила дома. Да и самому не женится не пойми на ком. Пусть была бы любовницей но королевой то делать зачем. А так, очень глупое и обидное падение дома из-за распрей в собственной семье. И у Ланистеров в игре престолов тоже самое. Ничему история их не научила.

То что принцесса родила незаконнорожденных всем ясно. И ещё вполне возможно что дети не имеют некоторых данных Таргариенов. А главное в этом признание.

Это глупость, что Визерис должен был обеспечить безопасность рода, т.к. кроме его самого, Дэймона, Рейениры, были и другие Таргариены пример Рейнис у которой были дети Лейна, Лейнор.

Они бастарды!

Может они вообще не бастарды ,у моих детей светлые волосы а унас с мужем чёрные и у наших родителей тоже, только у моей бабушки светлые волосы так получается генетика тоже может веселиться таким образом

Рейнси наверно просто седая, не?

Потому что гуляла

Ну они то бастрады, но как бы она то все равно принцесса. Но на самом деле я хз, в сериале команде черных нужно как-то расширять характеры, так как если следовать чисто книжному канону, то это самая позорная фракций с самыми тупыми( буквально) персонажами. У Рейниры дракон вообще умственно отсталый, забыл, что он дракон и умеет летать. Ее дети( кроме Джейса) по сути ничего не сделали. Спойлеры: . .. . . . . . . . . . . . . . . . Тупейшие поступки Рейниры разрушили саму фракцию, и если бы не решение( готовьтесь!!!!!!) САМОГО ЭЙГОНА СДЕЛАТЬ ЕЕ СЫНА ПРИМНИКОМ, то ее род бы прервался

Думала расскажут что то новое,по итогу все слизано с Вики ДД.

Так это от Рейниры произошёл Эйрис Безумный? И его слетевшая с катушек дочь Дейнерис ? Да уж, гены пальцем не сотрёшь. Ещё та семейка.

Рожала на зло мачихе

Потому что она ш

Дом 2

господи что за логика.. папане тот кто заделал папа тот кто воспитал ....Запомни девочка, любой мужчина а так же его родственники по отцовской линии желают только продолжения именно своего рода не не отпрысков левой барышни которая нагуляла на стороне.

После игры престллов этот фильм не идет ни в какое сравнение.особенно смешно смотрятся афроамериканцы в белых париках....

Алисента тоже родила бастардов ичо

Визерис кретин

Я конечно не так хорошо разбираюсь в сюжете,но раз Алисент тоже не валирийка, но её дети не бастарды,так как они от короля. Но тогда почему дети Рейниры бастарды,если в них так же только половина крови валирии? Это типо максимально странно. Просто не повезло детям,проявились не мамины гены. P.S.: я не эксперт,не судите строго

Детский сад

Пипец ...сказку обсуждают , как жизнь 🤦‍♀️Дурдом

Детский сад! Если речь про сериал, то от негров родятся негры, проще пареной репы! Почему бастарды, почему небастарды....