программисты на php так хотят денег, что перед каждой переменной пишут знак доллара.

'ЯПы делятся на два типа - те, которые хейтят и те, которые никто не использует' (с) Стэтхем

Плюсы: 1) PHP начиная с 7 версии - один из самых быстрых интерпретируемых ЯП (раза в 3 быстрее python уже сейчас) а начиная с 8 так вообще JIT подвезут 2) Хорошая объектная модель с абстрактными классами и интерфейсами, с модификаторами доступа, неймспейсами, миксинами (трейтами) 3) Отличные качественные фреймворки на все случаи жизни, как для RAD (быстрой) разработки (Laravel, Yii) так и для энтерпрайз решений (модульный Symfony например с основными концепциями позаимствованными из Spring) 4) Можно без особых усилий реализовать большинство ОО паттернов (на python или js это проблема) 5) Опциональная строгая типизация 6) Тайпхинты для свойств (начиная с 7.4), аргументов и возвращаемые типы в методах и функциях. При том тайпхинты работают на уровне интерпретатора. И вообще современные проекты принято уже писать с тайпхинтами и подключенной строгой типизацией. 7) Удобная концепция массивов (хеш таблиц), эдакий швейцарский нож на все случаи жизни (жаль правда что это не объекты и приходится работать с ними с помощью встроенных функций но то такэ). Если что есть еще SPL. 8) Некоторые концепции из функционального программирования легко реализуемы (замыкания, анонимные функции, стрелочные функции (начиная с 7.4) и т.д) 9) Поддержка БД 10) Скорость разработки 11) Обратная совместимость 13) Низкий порог входа, но чтобы стать специалистом времени и сил уйдет уйма. 14) Много работы 15) Оплата труда растет и хороший php программист это уже не "дешевая рабсила" которая запилит сайтик. 16) Хорошая культура разработки на новых и даже некоторых старых проектах Чего бы хотелось на мой взгляд: 1) Дженерики 2) Нормальную перегрузку 3) Нормальные аннотации а не "почти комментарии" Минусы: 1) Наследие прошлого (несогласованность имен функций (выпиливается потихоньку но обратная совместимость наше все), дополнительные символы и много мелочей) 2) Нет промежуточного состояния между запросами ("умирает" после того как исполнится код). Но это даже не вина языка в принципе. Хотя для большинства проектов это плюс. 3) Нет удобной работы с потоками (хотя это можно поправить с помощью брокеров) 4) Много некачественно написанных проектов на старых версиях (обратная сторона низкого входа) и очень часто программистам впарят старый легаси на саппорт даже если основное время они пилят новый красивый проект. 5) Специализация только на веб (хотя с JIT возможно ситуация измениться но я так не думаю) Такие дела.

Очень понравились Ваши слова: "Людям надо доказывать, что они чего-то стоят. Давайте их пожалеем что ли, а сами будем дальше зарабатывать деньги") Спасибо за отличное видео!

Меня вообще всегда удивляет эти споры вокруг PHP. По моему нужно смотреть на проекты, которые написали "программисты"-хейтеры.

когда-то в самом деле может быть видео, где Сергей скажет что он уже больше не Сергей Немчинский...

А я сначала java выучил, а сейчас на php перешел. Хейтингом занимаются недалекие люди, не понимающие , что любой язык это инструмент решения задач. Столяр же не хейтит отвертку из-за то, что ей неудобно гвозди забивать)

Как в пословице "Если человеку нечем гордиться, он славит своих предков".

Сергей, расскажите пж, о вашем отношении к функциональщине в джаве 8(лямбда и всё такое) и котлине, и к фп в принципе. Стоит ли учить параллельно с ООП или это будет зря потраченное время.

Это одно из самых адекватных мнений, который я встречал про PHP. Сергей, спасибо!

Хороший пример winderton который хейтил всех русскоязычных разработчиков на ютубе, а сам оказался мошенником.

Все ненавидили и ругали Windows Vista, а у меня 7 лет был компьютер с Windows Vista и у меня никогда не было проблем с ним.

подписался :) уже больше 15 лет с пыхом. были попытки ресерча на что бы променять с учетом специфики. так и не нашел.

PHP c версии 7.2 уже с типизацией работает, в 7.4 ее еще расширили, можно сделать обязательной.

Всё в точку! Это касается не только программирования, такой тип людей просто))

Расскажите, пожалуйста, как вообще запускается java web приложение не из ide?

Да так можно любой язык за хейтить. Важен не язык, а тот кто на нём пишет.

По моему мнению, есть еще одна, основная, причина для хейта PHP: У языка низкий порог вхождения (сам с PHP начинал). И подавляющее большинство приложений на php это какие-то несложные сайты или простые интернет-магазины (где в среднем намного меньше денег чем в enterprise). Часто такие сайты пишутся одним программистом, без процесса разработки (без ревью кода, юнит тестов, документирования, часто даже без CVS, или даже без отступов). Пишется "Чтоб работало", нарушая все принципы хорошего кода. В следствии чего и качество кода написанного на php намного хуже, чем качество кода написанного на той же java. В следствии чего, у народа PHP ассоциируется с "Говном".

Здравствуйте, Сергей. Можете подсказать что все таки важнее в бекенде фундаментальные знания(ООП, паттерны, алгоритмы, архитектура и тд.) или хайп(фрейфорки и либы)? На что делать упор для junior'a? Если вам не трудно сделайте, пожалуйста голосовое сообщение. Заранее спасибо.

Подскажите Хороший интерпретатор Алгола под ВЕБ?

Я Программер и мне чихать на чем писать проги главное что бы это оплачивали хоть на ассемблере, да хоть паять схемы если тебе интересно создавать ты из зубочисток соорудишь шедевр

Нет плохого языка, есть не верно выбранный инструмент под конкретную задачу. Основная нелюбовь к PHP из-за того, что большинство тех кто начинает, начинает писать под Wordptress, а там древняя архитектура. Как начали так и дальше пишут. Но современный PHP, с его фреймворками , очень даже ничего и оптимально походит для многие задачи под WEB.

Доброго времени суток, Сергей. Не могли бы Вы записать видео о GraphQL? Заранее спасибо!

Отлично всё сказали! За что мы Вас, Сергей, и любим)

все ждал про 1С. Дождался)))

Проблема вообще не в PHP (потому что язык как язык, ничего криминального в нём нет). Проблема в людях: у него не то что бы порог входа как-то принципиально отличается от порога входа JS или Python, но продолжительный промежуток времени он реально лучше всего подходил для того, чтобы "войти в IT", т. е. начать быстренько что-то разворачивать на каких-нибудь CMS или даже самостоятельно писать какие-нибудь сайтики. Этого всегда делалось много, недорогих специалистов, которые не очень качественно, но быстро и дёшево могут накидать какую-нибудь форму регистрации или вывести страничку с каким-нибудь гридом, нужно было много, поэтому когда у молодого человека возникал вопрос, с чего бы начать, чтобы в скором времени гордо назвать себя "программист", чаще всего этот молодой человек слышал "PHP". И действительно: шлёпать сайтики или клонировать интернет-магазины на Opencart не так уж сложно - толковая обезьяна справится... и вот результат: огромная армия людей, которые как бы не очень правильно "вошли в IT", не с парадного входа какой-нибудь Java, где сразу на тебя наваливают такое количество ужасных условностей и диких абстракций, что во-первых, сразу отсеет всех, у кого слабые нервы или не очень богатырское здоровье, во-вторых, прямо поставит руки, потому что писать говнокод на Java намного сложней, чем на PHP. А "формошлёпам" плевать - они знать не знают, чем фабрика отличается от лямбда-функции, им фиолетово, зачем кто-то придумал интерфейс, но тем не менее, через какое-то время и они начинают получать боле-менее приличные деньги, при этом продолжая безжалостно шлёпать формами и поплёвывать на зануд из Java и C#. И вот занудам из упомянутых "серьёзных" языков кажется, что это несправедливо: что они принимают страшные муки со своими "академическими" языками, а эти животные шлёпают их своими формами практически по лицу. Мне, как формошлёпу с 10-летним опытом искренне жаль этих людей, поэтому я всегда отношусь их "хейту" крайне положительно и даже поддакиваю им: ведь у них и правда очень сложная жизнь. А их программистское "детство" прошло просто в аду.

Подскажите, что за модель клавиатуры?

часто видишь вакансии где требуется переписывать проект с php на ruby или python

Delphi программисты: Welcome to the family son.

Не со всем согласен. РНР - разгильдяйский язык. То есть намного менее дисциплинированный чем например Си. Данное его свойство действительно вызывает хейт и дискомфорт. Но при при этом я считаю, что плохих языков не существует и с удовольствием решаю на РНР задачи, если вижу, что это самое удобное для меня решение. Например: я более уверенно себя чувствую в РНР нежели в Пайтоне. Поэтому плевать я хотел на тренд. Когда пайтон предоставит те решения которых нет в РНР и эти решения будут жизненно необходимы, тогда я буду использовать пайтон. А до тех пор... Да господи! Если вопрос хостинга решается арендой (вирт) машины, то серверные приложения можно клепать и в древней седьмой дельфЕ(если Вы понимаете о чём я), Не говоря уже о визуал-студио или прямо в gcc в линуксе. Которые будут обрабатывать запросы намного быстрее при высоких нагрузках.

А что в php по поводу event loop?

Фейбук то да, но инстаграм еще больше через жопу лагает, там вообще его в блокноте писали и компилили через консоль 😂

У facebook PHP собственной реализации.

5:25 прям с языка сняли :)

Спасибо за видео!

разве плохо, что код на библиотеке/фреймворке отличается от нативного js? Что здесь невменяемого?

Php 7.4 already has strict typing, cache preloading and other nice features. With 8 version it will be more powerful language.

Php просто был один из первых языков для веба, когда ещё не было никаких четких стандартов - от этого он и популярен. А веб быстро меняется, а вот много народу на php все делало/делает по старому, хотя в доках написано не делать бэд практикс :) при этом ещё и учат такой практике других, а по итогу потом php виноват .

по настальгировал по фокспро .. тоже писал под заказ складские приложения.. потом был визуал фокспро, а потом все перешли на MS Access + VB..

против кого дружите?

О! Я тоже с Fox'а начинал ;) Microsoft его угробил с особым цинизмом!

Прекрасный язык, собеседовался в одну международную крупную и топовую игровую компанию, они пишут бэк на PHP. Кроме этого просто ну царь веб-бэкенда, 80% сайтов, а чем известнее, тем больше хейта может быть. Тот же jquery - ну это царь фронтенда, куча плагинов и позиции сдавать не собирается, но его тоже хейтят. Вообще хейт этот от студентов всяких, опытным просто нет времени на такую ерунду и все понимают что каждое под свои задачи.

Огонь! Все в цвет! :)

В PHP ниже порог входа чем в JS? Я просто учу JS(доучиваю уже) и надеюсь не ошибся с выбором.

Опять JS хейтят)

Мало кто знает, но компания Сергея названа именно в честь FoxPro.

Хороший ответ, спасибо Сергей!

У нас в универе до сих пор на FoxPro БД преподают =)

Хуясе, еще один динозавр, начинавший с FoxPro ;) Коллега :)

Почему с недавних пор вас "всё ещё" зовут Серегей Немчинский? Планируете менять что-ли?

Сергей почему банковские системы и интерпрайзы пишут именно на С# и Джаве?

Спасибо за видео

Не важно на каком языке программируешь, важно насколько профессионально ты это делаешь.

Самое большое преимущество РНР перед Java - отсутствие необходимости компилировать код + можно даже не задумываться о микросервисах

Работаю на пхп, смотрю видео Сергея уже много лет и со всем согласен.

Сергеу, а что такое "доу" что там за статьи?

я люблю, вообще php, как первый язык программирования идеален, во первых он относительно легкий и в то же время с-семейства, после него думаю легко будет учить всякие java,c#. а 7ой php по синтетическим тестам вообще быстрее питонов и джаваскриптов

Ну что, маски сброшены! Я вообще с пыхи на джаву начал переходить. В процессе, мне открылись очень интересные аспекты ООП кодинга. Когда я вернулся в свой пхп код, первым делом я его снес. Сейчас я пишу иначе, совсем иначе. Пхп, это шикарный язык программирования, на ряду с пайтоном. Тем паче что над типизацией работают и с восьмеркой ждем дженерики, на минуточку. Я думаю, что пыха обойдет пайтон. Что касается хейта, я заметил, что это маркетинг яп конкурентов. Как сишарп и джава хейт. Это один из трюков продвежения, ну а не далекие люди, берут это за мейнстрим. Согласен, им остается посочувствовать. Программирование, это искусство! Нельзя сказать, что акваерль дерьмо, а масло для богов.

thanks you bro! i'll be wait your new videos!

Если ФБ написан на php, то как это там вяжется с фронтендом на Реакте?

Как по мне, у PHP есть три серьёзных недостатка: 1. Стандартная библиотека. Неконстистентность именования и порядка аргументов в библиотечных функциях. Это убивает больше всего. Сюда же можно отнести то, что несмотря на то, что PHP объектно-ориентированный язык, что значения многих типов данных не являются полноценными объектами. Особенно это печалит в случае со строками и массивами. Гораздо удобнее было бы, если бы у всех типов были методы для манипуляции с ними. Это бы сильно облегчило работу с ними. Не приходилось бы так часто лазать в доку, чтобы найти название необходимой библиотечной функции. 2. Подключение файлов через include. Autoload + composer, конечно, всё сильно облегчают, но всё ещё выглядят теми ещё костылями. Понятно, что это наследие языка, что это нужно для обратной совместимости. Но языку всё же нужна нормальная система модулей, хотя бы такая же как в Java или Python. Особенно больно, когда приходится работать со старыми проектами, в которых используется самописный автолодер или не используется совсем, а все файлы импортируются ручками через include или require. Рефакторинг таких проектов часто доставляет очень много боли, особенно когда приходится перемещать файлы. 3. Модель исполнения. PHP всё ещё рожден чтобы умирать. Хотелось бы, чтобы в языке появилась нормальная работа с тредами и, особенно, асинхронностью. Конечно, уже сейчас есть решения типа Swoole и ReactPhp, но это всё ещё не так удобно, как TPL с async/await в C#. Да и на производительности это бы сказалось очень положительно. В общем, можно заметить, что все эти недостатки рождены из желания разработчиков сохранить обратную совместимость с предыдущими версиями. Как по мне, разработчикам языка стоит в какой-то момент решиться и отказаться от обратной совместимости с прошлыми версиями и выпустить новую, которая бы исправила все эти атавизмы. Да будет больно, но вон же питонисты справились с переходом от 2 к 3 версии, значить и php-коммьюнити это под силу.

В PHP не люблю две вещи: знак доллара для переменных и неконсистентнось сигнатур и имен функций стандартной библиотеки

Расскажите про Typescript

По поводу стрелки "->" вместо точки, действительно мелочь которая очень сильно надоедает, поэтому ставил в ide замену точки на стрелку по табу))

В восьмом году я полюбил ПХП и возненавидел ява скрипт)))

Ну язык и язык.. Хотя всегда(с выхода 7 версии) умиляло, что строгая типизация включается так: declare(strict_types = 1); Да, да, именно 1, а не true. _Оксюморончик_, однако..

Понимаю, что ванговать это дело не благодарное, но как думаешь, в будущем там лет 5-10 будут ли также хейтить питон? У него тоже низкий уровень входа

Мне кажется, что хейта смещается в сторону JS. А мне кстати больше нравится JS, но работаю на PHP :/

Сергей, спасибо. Отлично всё расписали. PHP - это отличный язык программирования (ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ), с очень трудным детством. Обычно его хейтят за: 1. Слишком низкий порог входа 2. На нем можно сделать только небольшие сайты, со слабой нагрузкой 3. Его нельзя использовать за пределами веба Но это же идиотизм. Это ФИЧИ языка. Он создавался для этого. Он обрел популярность именно потому, что писать небольшие сайты на Java неудобно и дорого, а Perl/Python - языки общего направления, не заточенные конкретно под веб-разработку. Первые 2 версии языка - это вообще был не язык. Это был парсер (Лердорф так и писал), написанный на Perl. Третья (и все последующие) версия языка была написана уже на Си. Но это пока что был недоязык, развивающийся. Четвертая версия - уже неплохой ЯП, заточенный под конкретные задачи. Пятая версия - хороший ЯП. Седьмая версия - отличный ЯП. ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ (быстро, недорого, маленький масштаб). Тот, кто по инерции продолжает хейтить PHP, либо застрял в двухтысячных годах, либо не понимает, для чего и как этот язык появился. Ну и вспомним Страуструпа: "Есть два типа языков программирования: те, которые все ругают, и те, которые никто не использует" Более половины сайтов небольшого масштаба написаны на PHP, и никто и ничто его не заменит в этой нише в ближайшее время, хейтеры хоть обосраться могут в своих естетических порывах. ЗЫ: Сам пишу в основном на JavaScript/Python. Несколько лет писал на PHP.

Го все на typescript, я на прошлой работе свою часть проекта node.js перевез с js на ts и прям не мог нарадоваться. На текущей уже фронт, react + typescript и тоже полет нормальный. Если к этому ещё настройку компиляции сделать максимально строгой, никакого js уже не захочется)

Лет 10 назад я отреверсил протокол аськи и написал на php3 клиента на сокетах. Так что язык огонь, вы просто не умете его готовить

Как говорил мой дед, не плохих языков программирования, если плохие языки

Красава! Спасибо за интересный контент.

Сергей, ВОПРОС: за что ты так ненавидишь JavaScript? Имхо, React прекрасен, Node вроде тоже неплох.. Очень интересно) Спасибо)

хейтят те кто писать не умеет, он и на другом языке все зафаршмачит..

Если проект приносит денег, то разве потому что там java или php?

Супер актуально. Только вчера срался с кентом.

спасибо за достаточно профессиональную и объективную точку зрения. В большинстве не похожую на многие оценки РНР, поэтому и ценную.

Блииин,ребята, да если нужно быстро запустить проект в вебе, то только php.

PHP 7.4, declare(strict_types=1) и начинается божья благодать

писал на php, после руби кажется код немного большиват, а так пойдёт с своими нюансами

Да начиная с 1989 г пошел foxbase+, dbase, потгом, foxpro, clipper, кстати можно было многое сделать спрооектировать на foxprio 2,x потгм переделать меню команду promt пл моему и откомпилить на clipper . Потом начиная с 1996г я начал писать проги на delphi 2 и до сихпор пишу на нем уже и мобильные приложения используя fmx. Так что даже в прошлом году участвовал в закатоне на финале с моей командой в Казани. Сейчас много кто мнит себя крутым и всезнающим. Но порадокс в том когда начинаешь спрашивать что какие разработки прочее где можно посмотреть или глянуть банально скриншоты, то оказыается, что все они якобы корпоративные закрыты nda договорами. Я например все свои разработки в основном выкладываю тут большие маленькие всякие fl.ru/users/bossalex и не считаю себя супер пупер программистом

Возможно есть смысл в заголовке, слово ВСЕ взять в кавычки :)

Обожаю этот язык. Он крут

Вообще надо понимать простую вещь - все языки меняются. Во-первых их обновляют, во-вторых появляются новые библиотеки и фреймверки. Возьмите JavaScript - 15 лет назад там были массивы, объекты, числа, стринги, бульены и Dom manipulations. Потом появились классы, Node, Express, React, React Native, Electron и это уже вообще не тот JavaScript что был раньше. Далее я напишу func вместо fun, Val вместо Var - и это будет новый язык программирования

С общей идеей согласен. Каждой задаче - свой инструмент, на пхп не просто так больше половины веба написано. Но фейсбук плохой пример. То что у него глючный интерфейс, пхп тут совершенно не при чём. Просто в один прекрасный момент они поняли, что дешевле впилить костыли вроде hhvm, нежели переписывать на какую-нибудь джаву, напиши на которой они изначально, не уперлись бы так рано в потолок по производительности. На чем писать high-load, разница огромная, StackOverflow тому прекрасный пример. Посмотрите, сколько машин его обслуживает, офигеете. Discord тоже не просто так для ряда сервисов выбрал Rust. Для малых и средних проектов можно и на пхп. С него начинал веб-разработку и не жалею. Если закажут инет-магазин с админкой, выберу Yii, чтобы не возиться с виртуалками. Если виртуалка уже есть, возьму асп.нет. Если привык к строгой типизации, пхп уже не вставляет) (Знаю про версию 7 и тайп-хинты, но это не дженерики и LINQ. Не то)) JS со времен jQuery продвинулся очень хорошо, так что зря вы так. Настраиваете Babel, ставите TypeScript, юзаете стрелочные функции, и будет вам счастье.

А как же довольно токсичное php-сообщество на форумах?) Как-то для CTF нужно было быстро найти информацию по языку. Попадало много форумов, где на любой вопрос по php сначала польют грязью, а потом через 100 км портянки комментариев ответят. Хотя форумы русские и возможно проблема в этом...

В плюсы PHP: заставили дорабатывать сайт на Flask (это Python, если что). То, что я делаю на php двумя строчками за 10 минут, делал на Фласке за два дня с кучей избыточного кода. Одни даты чего стоят. Вместо date('Y-m-d) надо import datetime, потом strftime, потом тип данных не подходит в SQLAlchemy... НЕНАВИЖУ! И этот Фласк падает от любого чиха. Ну нет такого элемента в массиве. PHP бы выдал Notice и пошел дальше. Фласку надо упасть с грохотом, еггог 500, смотрите логи. НЕНАВИЖУ!

Я думал пайтон кривой и слишком упрощенный, пока на этой неделе не начал что-то делать на php. Я не понимаю, как они одновременно совмещают ужасно усложнение штуки, которые в том же ангуляре леко делаются и какой-то упрощенный синтаксис иза чего код нереально читать.

сегодня взялся за изучение php надеюсь выучу )может кто посоветует что нибудь для изучения ?

"Давайте клепать дерьмо, бизнес всё равно схавает"

1C хейтят за то что бейсик по-русски это финиш. Вот когда столкнетесь поймете)

В питоне строгая типизация. Но динамическая)

волшебные курсы)

Все ненавидят? я люблю)

10 лет прогаю на PHP, начинал с C++, на отличном уровне знание JS, изучал Java, решил освоить Python и понял что лучше останусь на PHP)) Одна шустрость работы PHP уже перекрывает кучу достоинств змеи

Позволю вставить свои 5 копеек. На php писал исключительно на симфони, ещё на двойке начинал. Тут скорее не вопрос языка, а больше вопрос инструментария. В каждом языке он есть свой и везде есть вещи достаточно хорошие. Например, doctrine в php, sql alchemy в python, hibernate в java. Одного поля ягоды со своими нюансами. Если вам нравится инструмент и вы понимаете и знаете его, то все ок. У меня, например, нелюбовь с active record. Я так рассматриваю. Но вот понадобились мне webSocket и я ушел в java на jooby)) такая история...

отличная тема! да 1С тоже хейтили, ну холивары на начальном уровне вообще хорошая тема, зерги или протоссы, в общем улыбнуло, спасибо!

Никогда не имел ничего против PHP, это хорошая и простая технология для веба... Нету плохих ЯПов, есть плохие программисты...

Сергей, ты зря хейтишь JavaScript ведь в нем половина Java )))