Кажется в киберпанке, если не включать рт, отражения на зеркалах (к которым нужно подойти и включить нажав кнопку) планарные отражения, фпс сажают примерно в 2 раза

И если немного подушнить, то 10 бутылочек сажают фпс в 11 раз, так как нужно отрендерить вместо 1 основной камеры, ещё 10 и того 11

хочу добавить базы от себя. когда я начинал смотреть сталкаша, я думал это нормальный пацан. но только спустя много лет я понял что он просто тупоголовый фанат совка и обыкновенный рашист

здаров дядь. Но смысл от этого, когда более простая сцена выглядит уже хорошо, потеря 30% не стоит того что бы улучшить картинку на 2%. а фср длсс говняное мыло ебаное. Ну и как быть в ситуации, когда разработчик намеренно выставляет освещение в сцене для придания ей кинематографичной картинки(а таких ситуаций в киберпанке например уйма)? мб на ртх 7000 мы сможем ощутить весь этот ртх теряя 5% тогда и подумаем, но еще придумать как быть с пунктом про кинематографичное освещение

@@denisqwerty4275 хз, но отражения это ни разу не 2% картинки, особенно если мимо зеркал или витрин проходишь или в воду/лужи смотришь и видишь артефакты всегда, разве что кроме планарок но они сажают фпс ещё хуже лучей как писали выше, уже не говоря об освещении в помещениях. Освещение это наверное второй по важности аспект графики после текстур ну или детализации а не какие-то 2%

рейтрейсинг до добра не доводит

Да тоже заметил

Спасибо!

увы, руки вашему брату, это не выпрямит

@@user-gw6fr2ip1f а зачем мне прямые руки? Я же игры делаю, а не швы варю :) Я свою денежку за мозги получаю

@@esparrow-sg8xx чувствуется в твоих словах гадкое неуважение к физ. труду. фу.

@@user-gw6fr2ip1f Соглы, лепят разный кал, лишь бы купили. работают над уловкам, как сильнее продаться и продержать человека в игре чуть более 2х часов, а над самой игрой не работают..

мамкин артист 😂

Чет плохой из тебя артист, кинь артстейшн или беханс свой

И ты не заметил, что автор этого видео «забыл» включить эмбиент оклюзион в сценах с растеризацией? )))

@@user-dp9jo3ox2xмогу скинуть свой. А ты свой

3D артист это случайно не артист из 3D хентая?😂

Да уж автор прям ваномас 2.0

Благодарю!

​@@GodRayспасибо за ролик, единственное что мне не хватает в твоём видео так это слов про то что любая новая инновационная технология освещения сжирает много ресурсов и по итогу все эти технологии считаются стандартом даже на самых усторевших динозаврах

​@@GodRayсмени название видео на "база rtx" чтоб недалекие люди могли сами найти это видео. надоело им ссылку кидать

@@LEOPARD_2A7V тогда будет дублированное название с превьюшкой

@@GodRay 31:45 ♂ОООООООООООООООООООООООООООООООООООО♂ не зря я смотрел весь выпуск хахахаха да пусть тебя благословит ♂BILLY HERRINGTON♂♂BROTHER♂

Да, но использовать в играх ее все равно почти невозможно. На 3060Ти не хватало мощности для лучей почти в любой игре. На 4070 в 2К наибольшие шансы были использовать лучи, там можно было еще Рэтчет и Кланк пройти с лучами и т.д. А на 4080 Супер в 4К уже не такой большой запас прочности , и даже в Рэтчет и Кланк встает выбор между лучами и использованием ДЛСС хотя бы на качество и снижение задержки (в этой странной игре генерация кадров почему-то делает задержку ввода аж до 100мс, хотя в других играх обычно не превышает 55мс)

@@dessso4463 сейчас проблемаьично, да. Но через пару поколений станет нормой. А пока хоть как-то можно прикоснуться к передовой технологии

​@@dessso4463а нахера тогда в 2 к играть? Мне кажется лучше реалистичная но маленькая картинка, чем огромная, но размазанная об стену

Моё личное знакомство с РТ очень удачно пришлось на прохождение цыберпунка. Я в это время также весьма удачно выцепил акцию на видеокарты амуде и купил 6950хт (после чего красный свет -партии- АМД на мне сошелся клином окончательно). РТ-освещение/тени меня не впечатлили, а вот РТ-отражения это омайгадабл просто. Теперь я играю РТ лужами везде, где они есть.

чел, в киберпуке обычные отражения не хуже чем ртх, только работают в пространстве экрана, вот и всё (не жрут 100 кадров), и геймлейно ничего не меняется.@@angeltensey

​@@angeltenseyв вач догс три много таких луж, симпотично.

Каждый раз когда подобная техносоя игнорируе альтернативы в виде Люмена из UE5, мне хочется наступить ему на ебало

@@geeventura6482 это выглядило бы симпотично когда всё остальное выглядит симотично. В противном случае только диссонанс вызывает. Ну и RT-лужи до сих пор не научились в когеренцию, хотя это рекламировалось как одна из киллер фич. Забавно что она есть даже в Half Life 2 на воде.

Он просто купил нормальный микрофон и вырезал паузы на этапе монтажа звука. Звук нормализовал на один уровень. Обычная практика для ютьюба. Он мог рассказать про собачий кал и восьмилетним детям вроде тебя все равно бы понравилось, так это устроено.

@@randomAIpoweredbot постыдился бы своих слов)

@@houseofnhti я и постыдился, но когда вижу подобные хвалебные комменты уровня ботов, испытываю кринж (кукож) и не могу промолчать.

@@randomAIpoweredbot не стоит грести всех под одну гребенку

@@houseofnhti возможно я зря быканул.

В том то и проблема ,что ты не видишь разницы пока тебе не разжуют и не тыкнут мордой.Это нормально? Я не особо вижу разницы а то и ухудшение .И меня не надо замбировать такими видосами я верю своим глазам.

​​​​​@@__Comandante__ Да и в правду удивительно сколько комментов указывают на то, что обычным геймерам это невсралось и они не замечают разницы, иногда даже думают, что стало хуже. Алсо, автор ролика рассказывает о РТ от нивидии и технологии лучей как будто это одно целое, что в общем то от части лукавство. Фотореалистичные кадры фильма до сих пор рендерятся продолжительное количество времени, потому что для фотореализма нужно на порядки больше лучей, правильные материалы и прочее, в то время как рендеринг в реальном времени сильно ограничен и там шумодав половину работы делает. Основная критика РТ обычно заключается в том, что оно сильно режет производительность не делая игру на столько же лучше, как мне кажется это вполне рациональная критика. И да вероятно со временем все перейдет на лучи, уж очень это дело девелоперам облегчает жизнь, но как мы видим по ценам на карты, переход происходит за счет кошельков геймеров. И ну, не всем нужна фотореалистичная графа, люди просто хотят хороших игр, а геймдев оседлал графу и лучи, преподнося это как некст ген. И да в каких то играх и в правду графа может существенно улучшить геймплей, но далеко не во всех. И если игра хороша, мне совершенно не важно что там в зрачке героя можно всю сцену увидеть, или на бусинке от цепочки разглядеть детали обьекта сцены - это не имеет никакого значения с точки зрения геймплея в большинстве игр, но в конечном итоге это делает железо более дорогим. Остается надеяться, что трассировки со временем на самом деле позволит игроделам создавать игровые миры лучше и быстрее, а не выпускать сырое еле двигающееся под апскейлерами нечто за кучу бабла зато с реалистичными отражениями.

самое смешное - как поехавшие свидетели секты "сырой (честной) растровой производительности" хейтят Dlss и называют его костылём, при том что буквально каждый растровый кадр является от и до фальшивкой, набитой костылями, десятками костылей. Ну и как они годами обещают смерть трассировки (а она всё шире входит в обиход тем временем) - с этого можно орать до слёз

проходил кибер панк на максималках на 2060 super. Было 40-45 фпс с длсс на качестве. Нормально, проглотил и не подавился:)

@@vlaman7152 вот ты ахуешь, когда пройдешь киберпанк 2077 на 4090 с выкл длсс и вкл новым ртх....но, как обладатель 4090, тебя не осуждаю, кто-то вообще играет 1650 и радуется

вроде бы уже есть мод, который фиксит корявую работу rtx в киберпанке

проходил на 3060 на ультрах с трассировкой на впечатляющий, 30 фпс было в среднем

Странно, брал 3070 почти на релизе, проходил Кибер с лучами и отражениями, в 60 фпс в FHD с DLSS на качестве. Впрочем, если бы на новом 1440р 165гц мониторе попробовал бы такое провернуть, то скорее всего бы приуныл.

Все верно бро, теперь по-другому воспринимается фраза от знакомых:-да это херня Ваша трассировка, она нафиг ненужна, и без нее можно сделать реалистичное изображение в играх😊. Ну ну, я сам только поверхностно разобрался уже, и по-другому на все это смотрю.😅 Спасибо за выпуск, хотя бы познакомили, как все это работает.

@@Step-Art клоуны соевые. Ничего вы не поняли

@@user-vq8gb4yb9f В общем да поняли, будет о чем рассказать знакомым, а более детально нет, ибо тема очень тонкая и специфичная. А фразы "клоуны соевые", это для детей 12-15 лет оставьте, не актуально уже, со всем уважением.🙂 С наступающими.🎄

@@Step-Art кому расказать, колясочникам в доме престарелых? По существу говори, смагджек пожилой.

@@user-vq8gb4yb9f Дежавю, ничего нового, как были губами, ой нубами так и остались в комментариях. Ладно, не буду сынок тебя учить перед праздниками, как жить, и как говорит со старшими. Лишь пожелаю тебе,чтобы нервы не ржавели, и никогда не порол херню на горячую голову, особенно на эмоциях и особенно в соцсетях. Рекомендую ещё почитать притчу о "Мальчике , который мечтал увидеть море" С наступающими праздниками. Лайк прожал тебе. 💪🍻👍

Спасибо!

А можно, тупа, весь видос одними мемасиками забить и можно будет смотреть его более чем ВЕЧНО!!!

где видос?

только есть проблема ))) он - лжет. РТ - генерит картинку в реал-тайм, НИГДЕ, все бесконечное количество лучей не в состоянии просчитать ничто во Вселенной: происходит растеризация объектов (или вокселизация), ограничивается количество отражений, лучи идут от камеры, а не от источников света... и точно такие же трюки, как и без РТ. Самое главное: ВЕСЬ гейм-дев - это трюки, и подмена РТ трюками - не самая главная проблема, при полной замене математики на "честный" РТ, Вы не замените мегатонны трюкачеств гейм-дева: низкополигональные объекты, динамическую подмену полигонов и масок на далекие объекты, потеря контекста "невидимых объектов", отсутствие честного фона, полигональная или вексельная "физика", и океан МЫЛА! Сам ролик демонстрирует статическую картинку, когда камера неподвижна, ни один РТ не в состоянии отрисовать динамическую сцену ... там еще нужно учитывать особенность восприятия (сакадные циклы, инерцию зрения, различие ожидаемой картинки от генерируемого кадра(излишняя или недостаточная резкость при смене акцента на второстепенные объекты), частота смены кадров, скачущая частота кадров и картинки, отсутствие в РТ хоть какой-то связи с игроком). РТ - это технология создания "сцены", псевдореалистичной, статической картинки.... ее можно использовать как художественный инструмент (как в 300-спартанцев, зака снайдера), но втыкать ее во все игры, фильмы, картины, фото ... - загубить художественный язык и разрушить связь с идеей произведения.

в корне неверно, действительно, есть похожий на описанный метод, называется обратная трассировка, там не от источников света идёт до камеры, а от камеры выпускаются лучи так что бы они попали в источник, дальше используется чистая физика@@ruby_linaris

"не один pt не способен обработать динамичную сцену" полная чушь, так как расчёты идут в реальном времени по крайней мере каждый кадр с определенным количеством лучей на пиксель, не используются элементы освещения которые ассоциируются с растеризацией(сама растеризация это просто метод отображения на экране 3д графики, без учёта таких вещей как перемножение матриц и подобного, значит растеризация используется везде), так называемые растеризованные методы освещения, а так как обработка идёт в реальном времени и не ограничена пространством экрана, идёт отличное освещение в реальном времени, в том числе нет проблем с интерактивными объектами, отражениями и многим другим@@ruby_linaris

вокселизация это полный бред, воксель это 3мерный квадрат, сами экраны у нас 2д, растеризация же это конвертирование или отображение векторной графики(векторная графика это та графика которую мы видим в реальной жизни, нет по сути ограничений разрешения, в отличии от растровой, не имеет ограничений с масштабировании без потерь, обычно хранится в файлах типа .ai и .svg(svg это не совсем векторная, это гибридный метод но по сути считается векторной)), на двумерных плоскостях@@ruby_linaris

весь геймдев это и в правду трюки@@ruby_linaris

Спасибо, ценю!

да вообще, редко что то интересное найдешь в таких видосах, хотя иногда могу похвалить в комментах и поддержать авторов

"Атмосферно" это прям показатель "критичности" RTX)))

Вот твоя неспособность 11:00 выразить в чем разница между RT OFF и RT ON прекрасно продемонстрировала что красивые лужи при 20 FPS нах не нужны. Первостепенное значение имеет игровой процесс. Вон, миллионы в Майнкрафт с удовольствием играют и им не мешает его конченная графика.

Более атмосферно! Если если есть лишняя ловешечка, почему бы и нет!?:)

Ну как минимум, одна из больших проблем RTX в том что нет игр основанных на RTX в итоге при включении RTX большая часть базовой растеризации так и остается работать на неоптимальных алгоритмах, потому что дргуих нет, а RTX прекручен поверх них. И если бы рендер игры полностью был заточен на RTX и были убраны ВСЕ не нужные этапы растеризации (конечно совсем без неё нельзя, но можно очень многое пересмотреть и оптимизировать, если рассчитывать на то что лучи будут всегда а не в виде настроек) то RTX так не просаживал бы FPS а сейчас в какой то степени можно сказать что работает 2 рендера, сначала обычный рендер строит растр (понятно что по минимуму там отключаются какие то этапы) а уже потом сверху еще начинает работать RTX. И вот тут конечно можно попинать NVIDIA за то что держат технологию за собой, но с другой стороны текущее поколение консолей RTX не умеет, так что пока новое поколение не выйдет, так и будем страдать.

Кроме алгоритмов самих лучей есть еще шейдеры и свойства объектов. Вероятно в них можно накосячить.

@@You2Ber42 То есть ты прямо говоришь, что сейчас нет смысла в этой технологии, потому что она работает в 2.5 игр из сотни, как положено? А значит все те люди, которых обсирает автор, в целом правы- сейчас сложно собрать пару десятков игр, где к лучам не доебацца? Ну и к чему тогда эти пол часа размазывания соплей по столу? Пусть автор устраиваться в отдел маркейтинга Инвидии, будет на презентациях и выставках вылизывать технологию до неотразимого блеска, которая сейчас пока не работает на полую катушку, хотя в теории, она огого ёпта!

@@TsvetkovAleksandr ты либо смотрел ролик без монитора и звука, либо просто не способен понять о чем тебе говорят..

почти все игры с rtx основаны на гибридном методе трассировки лучей, лишь в паре игр есть полноценная трассировка путей без элементов растеризации

Мне не все равно, я пробегаю и все вижу, так как это блин на виду и бросается в глаза ппц как, опять крайности в виде 4090 ... Как будто бы других видях нету...

@@Digital_Laboratory_Live ага, куплю 3060 и буду наслаждаться 30 кадрами, зато с отражением в каждом очке, которых я бы без пояснительной бригады и на стоп кадре бы хуй когда рассмотрел. Если уж и покупать новую карту, то хотелось бы разницу сразу видеть, а не вот это вот все.

У меня была 3060 и было 45-60+ фпс.@@MK38BYEE

на моей 3060 в 1440P с длсс качество (рт ультра)в том же контроле фпс +-55. Зачем 4090? В киберпанке окей, там 40фпс но это на ультра лучах и в 1440p, но ведь можно снизить часть рт настроек и получить под 60) Блин, даже на 3050 с лучами можно поиграть в большинство игр. Или кроме киберпанка других игр с лучами вы не знаете, ну да, все же только в нем тестят, а коментаторы в игры и не играют видимо)

@@MrMedk ну дык может потому что киберпунк самый лучший пример использования максимального на данный момент уровня РТХ? Но суть то совсем в другом. Эти ебаные лучи нужно разглядывать под микроскопом на стоп кадрах. И даже если ты будешь разглядывать их, то поймешь, что они криво работают зачастую. Я лично жду некст ген графику, а мне пытаются продать ебаные лучи. В том числе в таких видео. Спс, у меня на такое дерьмо аллергия.

А чего там видос снимать? Про DLSS/FSR кучу раз рассказывали. Генерация кадров в DLSS и FSR3 - одни из методов интерполяции кадров

​@@illysonic2337 не всë так просто как кажется. Как в прочем и с rtx. Плюсую за видео про длсс

Не чуть лучшего, а значительно лучшего, и длсс нечего не мылит

@@Digital_Laboratory_Live да да. Не понижает разрешение. Конечно мы верим. И да свет так заметно меняется, что я прямо только на скриншотах разницу могу заметить, вот это да

​@@Digital_Laboratory_Live ртх сейчас своих денег не стоит. Часто ли ты в той же форзе включаешь ртх, чтобы в гоночках на скорости 300км/ч смотреть на отражение спойлера и боковых зеркал или лучше играть с более высоким фпс?

длсс уже давно ничего не мылит, он выглядит порой даже лучше TAA. Картинка однозначно становится гораздо лучше и это видно далеко не только на скринах. Что значит переплачивать огромные бабки? относительно чего идет переплата? Амд карт? Ну так они не сильно дешевле. Та же 3060 которую я брал за 29к, всего на 1000-1500р дороже была чем 6600xt А разница в фпс с лучами более чем в 2 раза, без лучей карты +- равны, где-то одна больше фпс, где-то другая. И получается я переплатил "ОГРОМНЫЕ БАБКИ"?

@@MrMedk относительно того какие карты надо брать чтобы играть нормально с норм фпс. И это не стоит тех денег что требует. И даже самые мощные нвидеа карты сосямбу делают с включённым ртх без длсс. Поэтому сие технология лет 5 ещё будет не доступна большинству и не подходящей для тех кому важнее фпс, чем отражение в зеркале или свет реалистичный. Так как разница в фпсах куда заметнее чем разница между ртх вкл и выкл

Это работает не так :) Любой кто посмотрит этот ролик теперь обречен на то что бы видеть все косяки которые тут показаны. Просто раньше он это видел подсознательно, и не понимал почему один игры "атмосферные" а другие играешь но ощущение какое то не то, "нет души". Это все проделки нашего подсознания, которое все эти косяки очень сильно замечает. Почитай на хабре "Мозжечок и базальные ядра вместо хрустального шара: как мозг предсказывает будущее" Если коротко и совсем утрировано то человеки не могут восприниамть объективную реальность, все что мы понимаем и осознаем основано на модели реального мира которая создается у нас в голове. Т.е. мы не способын воспринять стол как стол, пока он не попадает в модель мира. В какой то степени наш мозг занимается симуляцией окружающего мира, если мы что то "осознали" значит это что то стало частью модели. А вот переносом "объективной реальности" в модель в нашей голове как раз и занимается наше подсознание, это та часть мозга которая как раз работает с объективной реальностью. Опять же (очень утрировано и где то приняту за уши но в то же время достаточно для понимаения) можно привести феномен эфекта зловещей долины. Почитай на вики или в интернете в чем её суть. Это как раз показывает что бывает когда наш движок "симуляции мира" сталкивается с тем что эмуляция входит в жесткое противоречие с реальностью. С играми такая же история, пока игра не претендует на реализм, мозг не пытается её моделировать на основе имеющейся информации, а строит отдельную реальность на основании той информации что получает, своего рода обучается отдельная нейросеть для игры, отсюда и полное погружение в игру, и понятие атмосферы, эта игра встраивается в наше сознание как "нечто реальное". А если игра претерндует на достоверность, фотореализм, то наш "движое симуляции" пытается применять к ней те нейросети которые обучены на реальном мире так как очень много совпадений, но тут же возникает проблема что модель реального мира постоянно дает ложные предсказания в случае с играми, все эти неправильные тени, отражения, освещение все это каждый раз разрушает картину мира, и мы "не чуствуем атмосферу" не можем погрузится в игру, причем осознать это сложно, но есть ощущение что "что то не так". Причем освещение в нашей жизни играет ОГРОМНУЮ роль, до 30% о происходящем вокруг человек вообще получает на основании... Отражений света от носа :)))) Да да тот самый нос который мы видим всегда, оказывается используется для ориентации в пространстве, окружении, по бликам на носу мы можем увидеть очень многое :)

Ну, это было бы пол беды. Тут главное то, что далеко не у всех есть лишние деньги, переплачивать за то, что тебе только что разжевали, и возможно, не без помощи фотошопа. а кому то просто, элементарно, почти не видно разницы. И ты воскликнул-Эврика!! И выкинул, надеюсь не последние 45-70к:) Хотя, я бы тоже не против был бы присоединится к Эстетам. Да вот только не свезло, ибо в 22 году разбомбили хату со всем барахлом и 2 компами. 1 из них, с игровой, GTX 970. Так что поверь, есть куда тратить деньги, а поиграть можно и на 1070, вполне прилично.

Благодарю!)