Мощность насоса на ротационной помпе мы не регулируем. Там тот же самый байпасный клапан, по сути тот же OPV, выполненный в корпусе помпы. Тот же клапан с пружиной и резьбой для регулировки. При превышении давления вода перетекает по каналу из области высокого давления обратно в область низкого. Чтобы регулировать "мощность" и иметь возможность регулировки давления в процессе приготовления - без частотного преобразователя не обойтись, что и сделано на мега-дорогих машинах. Отличие ротационки от вибрационки в том что ротационка дает постоянное давление, которое выставили при помощи OPV один раз В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ПРОЛИВА ОНО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Особенность большинства вибрационок для домашних машин в том, что у них крайне низкая производительность на больших давлениях. Чуть таблетка размокла, вода начала проходить быстрее - и сразу давление падает. Т.е. клапан OPV срабатывает на машине с вибрационкой только в начале (ну или если очень мелкий помол). Если посмотреть таблицу ULKA по выпускаемым ими вибрационными помпами - то чем производительнее помпа на давлениях от 10 бар и выше - тем больше она приближается по характеристике пролива к ротационной помпе. Чтобы отсечка давления происходила за счет OPV клапана. Еще раз. Ротационка имеет бешеную производительность по сравнению с вибрационной. Давление будет она давать всегда то которое мы отрегулировали на байпасном клапане (OPV). Это давление сохраняется постоянным в течение всего пролива (за исключением времени переходных процессов после включения и выключения помпы)

Я бы все же указал в качестве основной веской причины необходимости регулирования OPV на домашнем рожке - большую вероятность пробития таблетки при 11-12-13-14 бар в начале пролива. Вторая причина - та, которую обозначил Андрей.

Надо кофемастера попросить ролик о регулировке и настройки opvклапана на бюджетниках

Вставлю свои 5 копеек. С точки зрения технаря. OPV клапан, это полный аналог регулятора давления топлива в автомобиле. Ровно та же задача, держать стабильно заданное давление вне зависимости от расхода жидкости, перераспределяя ее между подачей на расход и сливом обратно в бак. Для стабильной работы производительность насоса должна быть в разы больше максимального расхода. Этого в кофеварках не наблюдается, по крайней мере с вибропомпами. Если давление изменяется при разных расходах - это плохо работающая система. Что и наблюдается в кофеварках. Хотя в кофеварках расход практически фиксированный, мало меняющийся, сделать правильный баланс не так и сложно было бы. Если OPV клапан отсутствует (не срабатывает, настроен на давление выше рабочего), а при проливе давление как доктор прописал, то это означает, что помпа работает на своем пределе, запаса у нее уже нет, ресурс ее подходит к концу. Хотя и тут не все так однозначно, от типа помпы сильно зависит. Для примера - автомобильный топливный насос имеет производительность 100 литров в час, а расход топлива на холостом ходу бывает и менее 1 литра в час. Обратный слив получается 99%. В нашем случае, думаю, нужно иметь минимум двукратную производительность при рабочем давлении, чтобы на пролив и в обратку уходило одинаковое количество воды, тогда OPV можно отрегулировать на рабочее давление и сконцентрироваться на других параметрах, влияющих на вкус кофе. Думаю минимум так и делается в профессиональных машинах с ротопомпами, где нет оперативной регулировки давления. Посмотрел график производительности для вибропомпы ULKA E5, при давлении 9 бар ее производительность, в зависимости от состояния, заявлено примерно от 180 до 330 cc/min. Т.е. по любому излишки нужно сбрасывать OPV клапаном, чтобы производительность на проливе понизилась до требуемых примерно 87 cc/min, иначе давление должно повыситься от примерно 11 до 15 бар. Буду проверять. PID регулятор, правильный PID, а не маркетинговый, управляет МОЩНОСТЬЮ нагрева, постоянно подстраивая динамику изменения этой мощности под сиюминутные условия, под величину отклонения фактической температуры от целевой и от скорости изменения этого отклонения. Настроить PID по всем трем составляющим не так и просто, хотя бывает реализована и автонастройка параметров PID, но все равно нужно соблюдать целую процедуру, чтобы эта автонастройка сработала адекватно.

За OPV клапанами в домашних рожках нужно периодически следить. Они после долгого простоя машины имеют свойство закисать. Характерным признаком будет являться подтекание воды из под прокладки группы, хотя рожок был затянут стандартным усилием к которому вы привыкли и прокладка при этом в хорошем состоянии.

недавно прочел рекомендацию одного самоделкина, что советовал не заморачиваться установкой OPV а впендюрить обычный диммер-регулятор мощности на подключение насоса и вывести крутилку на боковую панель. Это с его слов дает возможность плавной регулировки давления в процессе пролива при том что не требуется сложная внутренняя переделка гидросистемы машины. Как по Вашему мнению такая идея?

Почему ни в одном видео не говорите, что почти во всех Lelit латунный бойлер с содержанием свинца ? Есть ли обзоры, где эта тема раскрывается с разными видами бойлеров из латуни, меди, алюминия и нержавейки ?

Кофе вообще не пью, но в качестве развлекалова вот смотрю, и пришел к выводу что пид - это по сути возможность задавать свою стартовую темпу, т.к. в видео даже видно что в лилит стартовая темпа 92 градуса, а конечная - 81, т.е. разброс 11 градусов при проливе, и типа ничо, норм, а вот если термостат щелкает в пределах каких 3-5 градусов - то бида

Спасибо, посмотрел с интересом. Возник чисто праздный умозрительный вопрос, несколько касательный темы ролика. Каково ваше отношение к т.н. Flow Control клапану, который часто встречается на топовых однопостовых "домашних" машинках типа Бьянки, Dalla Corte Mina, ECM Synchronika и прочая, прочая (я так понимаю они все с 61 группой). Как я понимаю - это продвинутая версия OPV клапана, позволяющая менять давление пролива на лету и дающая дополнительную гибкость в варке? Но, в таком случае, почему подобный функционал (если он действительно полезен) практически не реализуется в профессиональном многопостовом сегменте? (или я ошибаюсь?) Да, например в NS Aurelia есть гибкая надстройка 3 этапов (предсмачивание / экстракция / постэкстракция ), а в Аппии и базовых моделях реализована упрощённая система, но это ведь эрзац по сравнению с настройкой практически полного диапазона. Даже топовая San Remo Opera тоже настраивается только на 3 этапа. Полноценная реализация путём контроля потока игольчатым клапаном есть лишь на Slayer, а регулировкой помпы на La Marzocco Strada за тонны нефти. По-моему это одна из немногих технологий топовых машин которые реально влияют на вкус итогового напитка, а не исключительно удобство приготовления бариста. Собственно вопрос - насколько имеют, по вашему мнению, смысл игры с давлением, когда, например, варят с долгим предсмачиванием и проливом на 6 барах и способно ли это более качественно раскрыть вкус, или это его просто меняет а повышение качества лишь самовнушение? Бонусный вопрос, что вы думаете о леверных кофеварках и имеют ли они смысл в современности, например в кофейне (у Сан Марко есть 6(!)-постовая леверная машина)? Встречал мнение мастера по ремонту кофемашин (в комментах к англоязычному ролику о коллекции винтажных машин на Ютубе) что они надёжны как танк, и варят неплохо, а современные технологии - это бесовское и ломается гораздо чаще ) P.S. Извиняюсь, если комментарий слишком длинный, внезапно для себя реально втянулся в тему, и канал ваш нравится. поэтому оставляю комментарии и лайки. Спасибо, если дочитали )

У Ransilio Silvia инертность очень большая. Т.е. порядка 10 градусов еще идет в плюс. После отключения нагрева, где-то примерно 101 градус, бойлер продолжает нагреваться до 110-111 градусов. Соответственно на выходе 102-103 градуса. В итоге идет горечь. Надо ждать пока остынет бойлер. После установки ПИДа проблем нет. Так что очень советую. Получайте стабильный результат на выставленной температуре, а не пляски вокруг машины.

Господа кофеманы, есть saeco magic combi, это такая же рожковая но со встроенной кофемолкой и дозатором, ей лет 15 и покупал ее уже б.у., конструктивно там ломаться то нечему, поменял только прокладку под рожок. Улучшайзер в рожке давно выдрал, pid-контроллер rex100 установил самостоятельно, держит температуру в 0,1 градус без проблем, термодатчик на входе воды в бойлер возле штуцера. И, честно говоря покупать новую кофемашинку только из за отсутствия opv клапана - неохота, и эта отлично работает. Вопрос - где найти подходящий клапан на али, это же простейшая вещь, подпружиненный шарик с винтиком, сбрасывает излишек давления. Что то похожее видел для аквариума на редукторах подачи СО, но там непонятно 9 бар настроить можно или нет? Что за проблема, собсно - крема получается очень тонким слоем, 1мм и все, сорта кофе, температуру, помол под 30сек пролив, рожок греем, - единственное что осталось это смотреть насколько правильное давление. Кто нибудь ставил opv клапан самостоятельно?

Полезный ролик. Купил lelit anita с pid, настроил эспрессо по рецепту, но кофе сильно кислит, я так понимаю нужно больше давления (opv клапан регулировать)

Да, как раз месяц назад купил Lelit Victotia и при соблюдении рецепта манометр показывал 11,5 бар, а кофе 4-месячное Lavazza Gran Aroma все время люто горчил даже при 90℃. Разобрал половину машины, с трудом нашел клапан и прокрутил на четверть оборота, и этого оказалось достаточно. Теперь на слепом 10 Бар, а с кофе 9,5, и горечь ушла.

Видно как на видео Анна с PID к концу пролива "садится" до 81 град. Это прискорбно ) Хорошо хоть честно показывают эти цифры, а не показывают на экранчике температуру которую выставил пользователь в качестве номинальной.

вот бы ещё визуально показали бы этот OPV клапан и как его регулировать. как бы для будущего хочу знать, в будущем хочу купить Лилит

Андрей, спасибо за информацию. Подскажите пожалуйста как правильно проверять давление рожком с манометром? Нужно ли вставлять корзину при этом или просто холдер без корзины использовать? Я как ни настраиваю OPV при проверке всегда 12бар показывает, ставлю в группу холдер с манометром без корзины. У меня Silvia.

А можно вопрос по поводу Gaggia Classic 2019, стоит ли менять там пружину на 9 бар? или разница будет незначительной между 15 и 9 барами на этой машинке?

И как правильно поступить при выборе? ВБМ джуниор б2 с 2-мя бойлерами но без ПИТа или ВБМ Джуниор диджитал с ПИТом но с одним бойлером? Приоритет по напиткам капучино/флэт/эспрессо.

круто, большое спасибо за подробные разъяснения

Тема актуальная, за отличный обзор спасибо🤩

Привет подскажи какое должно быть давление на Lelit PL42 при использовании глухого фильтра в холдере. Зарание спасибо.

Андрюх, меньше снобизма. В последнее время в каждом ролике так и прет.

Добрей день. Хочу купить lelit anita с pid контролем б/у. На что стоит обратить внимание перед покупкой? Машина в эксплуатации 1 год.

У меня машина Lelit Anita с pid. Народ, кто знает что за режимы программирования pid если нажать и удерживать 2 кнопки. Спасите, а то я закипаю.

Давление в 15бар на слепом фильтре - это макс давление помпы, так как создано макс сопротивление. С таблеткой и рожком сопротивление меньше, соответственно давление меньше. Грубо говоря когда вы настраиваете помол и граммаж то вы уже настраиваете давление если нет ОПВ..

Как правильно поступать на машинах, где нет манометра и не понятно какое давление при проливе? Ставить слепой фильтр и устанавливать opv клапан на 10бар? Заранее спасибо

скажите, для приготовления капучино и других молочных напитков, так же важно наличие PID-контроллера, как и для эспрессо?

Здравствуйте. Купила Lelit PL42 Anita TEMD , выставила температуру 93 градуса и на экране наблюдаю постоянно меняющиеся значения +- градус. Это нормально? В интернете не нашла никого,кто бы жаловался на ткую проблему, в на ютубе во многих роликах вижу,что эта температура скачет в пределах 1-2 градусов от заданной температуры. Тогда какой смысл в ПИДе,если температура не стабильна?

Классный канал

«Н#хуя не понял, но очень интересно»

А не подскажите мастерские, где могут помочь поставить регулируемый opv?

Так на сколько бар настраивать OPV? Сколько должно показывать при слепом фильтре?

over pressure valve

на сколько в аните он нужен для дома готовить? по 1- 2 чашки за раз

Спасибо, а какое давление в автоматических машинках оптимальное ?

А что с оффсетом (падением температуры) при проливе? На Anita надо температуру на PID настраивать с учетом этого (завышать) или не нужно?

Спасибо за видео, жаль, что поздно вышло (в более раннем ролике вы считали, что PID не так важен). Я уже купил Анну без PID, найти бы информацию как установить самостоятельно.

Так все правильно. Со слепым то давляку совсем некуда уходить вот и упирается в настройку клапана, а при проливе давление будет меньше ибо через таблетку то уходит. Поэтому давление со слепым это цифра которая вообще нахрен не нужна и мало на что влияет.

У меня Анита с пид контроллером. При начале пролива показывает давление 10 бар и потом снижается до 8ми в середине пролива и до конца. Надо регулировать OPV ??

Hi, do tou know what is difference between the boiler's temperature (the number on the PID) and the group head? For instance if I would like to brew medium coff, I should set the pid on 92-94 or higher?