Poitiers (732) : contexte et conséquences d’une bataille controversée - Al-Andalus (4/?)

Poitiers (732) : contexte et conséquences d’une bataille controversée - Al-Andalus (4/?) - CdI #7

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3 жыл бұрын

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Aujourd’hui, on part à l’assaut d’un sujet qui fait régulièrement « polémique » : la fameuse bataille de Poitiers (octobre 732 ou 733).
Victoire des Francs, menés par Charles, sur les forces d’al-Andalus, Berbères et Arabes, beaucoup de personnes, pas nécessairement historiennes, ont parlé de cet affrontement.
Certaines avec mesure et justesse, là d’autres, motivées par des volontés idéologiques, nous offre une vision mythifiée ou, au contraire, minimisée à l’excès, de la bataille.
Malheureusement, ce sont souvent les derniers que l’on entend : dans des ouvrages à succès ou sur les plateaux télés.
Ainsi, les uns affirment que Poitiers aurait été une immense bataille, rassemblant des centaines de milliers de musulmans, suivies par des masses de femmes et d’enfants. Une force de conquête, prête à s’implanter durablement sur toute la France, voire conquérir l’Europe.
Les autres, à l’inverse, soutiennent que cette « bataille » n’aurait été qu’une vulgaire escarmouche, sans véritable conséquence.
En réalité, l’une ou l’autre vision ne tient que sur du vent, dans un but opposé mais non moins dangereux : glorifier un « roman national » qui ne correspond plus aux avancées de la recherche ou, au contraire, servir un « contre roman national » tout aussi mythifié.
Aujourd’hui, il est donc essentiel d’aborder cet épisode de l’histoire de France avec sérieux : en précisant son contexte, son possible déroulement et surtout en soulignant son importance.
C’est d’autant plus crucial qu’il faut comprendre une chose : cette bataille est obscure et le restera.
En tout cas, j’espère que je serai parvenu à vous offrir une vision claire (et fine) de cet évènement.
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📕 Bibliographie 📕
Basset Karine-Larissa, « Le site de « 732 la bataille ». Ethnographie d'un récit historique, entre legs colonial et reconfiguration nationale », Genèses, 2013/3 (n° 92), p. 76-101 : www.cairn.info/revue-geneses-...
Minois Georges, Charles Martel, Perrin, Paris, 2020 : Intéressant sur toute la partie dédiée à l’histoire de Charles Martel. Mais très brouillon (voire orienté) sur la partie réservée à l’Islam.
Naudin Christophe, Blanc William, Charles Martel et la bataille de Poitiers. De l’histoire au mythe identitaire, Libertalia, 2015.
Rouche Michel, L’Aquitaine, des Wisigoths aux Arabes. 418-781. Naissance d’une région, EHESS, Paris, 1979.
Sénac Philippe, Micheau Françoise, « La bataille de Poitiers, de la réalité au mythe », dans Arkoun Mohammad, Le Goff Jacques (dir.), Histoire de l’islam et des musulmans en France du moyen âge à nos jours, Albin Michel, 2006, p. 7-15.
Sénac Philippe, Les Carolingiens et al-Andalus (VIIIe-IXe siècles), Maisonneuve et Larose, Paris, 2002.
Sénac Philippe, Al-Andalus Une histoire politique (VIIIe-XIe siècles), Armand Colin, Paris, 2020.
William Blanc, Aurore Chéry, Christophe Naudin, Les historiens de garde. De Lorànt Deutsch à Patrick Buisson : la résurgence du roman national, Paris, Libertalia, 2016.
La réaction de Pierre Guichard à l’Histoire mondiale de la France : partie 1 : cutt.ly/sclJPww + partie 2 : cutt.ly/7clJ6mX
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#Poitiers732 #AlAndalus #BatailledePoitiers

Пікірлер: 326

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Petite coquille repérée (malgré les multiples visionnages...) : - à 3:31 sur l'arbre généalogique, en bas, c'est bien sûr Pépin de Herstal et non "Pépin de Landen"

@elanejoreserva 3 жыл бұрын

Mais bien sûr! lol

@noobilatornoobie9114 3 жыл бұрын

Manque plus que Pépin le bref , qui sort du tableau "au sud" , pour faire un brelan de Pépin !

@azopeopaz3059 3 жыл бұрын

Personnellement je pense que la différence entre razia et invasion n'es pas si importante. En gros le gouverneur il a rassemblé une armé asse conséquente et ai partie au nord faire du pillage mais je suis sûr que si cella se serait particulièrement bien passé il aurai conquis les place fort. En gros ce que je pense c'est qu'une razia qui se passe bien peut facilement devenir une conquête et une conquête qui tourne mal peut facilement être appelé simple razia.

@veromescla4445 3 жыл бұрын

enfin! depuis le temps que j'attends une chaîne sur ces sujets par quelqu'un d'origine arabe pour sortir des points de vue médiatico-franco-français, tout en ayant un point de vue critique! merci!

@noobilatornoobie9114 3 жыл бұрын

@@veromescla4445 Il est tout à fait compréhensible , que quand on fait partie des perdants , on a envie de "minimiser" au maximum , voir de faire passer "sous silence" .. les échecs ! Et dire que vous vous imaginiez obtenir un "point de vue critique" de ceux là mêmes ... tss tss ... L'ethno-publicité est , malheureusement , partout !

@DMystif 3 жыл бұрын

Quand on sait toute l'attention que tu as porté au fond comme à la forme, on est vraiment pas surpris que le résultat soit aussi bon. Bravo ! :)

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci pour ton aide en tout cas, qui m'a été très utile ;)

@nicktamer4969 3 жыл бұрын

@@gerard5181 Non, la bataille de Poitiers à mis fin à l’expansion musulmane en Europe de l'ouest (et il a fallut encore quelques années à Charles pour chasser de Gaule l'autre armée musulmane qui avait passée le Perthus et remontée la vallée du Rhône pendant qu'Al Ghafiqi poursuivait Eudes jusqu'à Poitiers); les razzias en Provence ont continué pendant encore un bon siècle.

@nicktamer4969 3 жыл бұрын

@@gerard5181 Clovis n'était pas chrétien quand il est devenu roi des Francs, c'est venu plus tard.

@episodesdhistoire 3 жыл бұрын

Merci pour cette vidéo, c'est vrai que j'étais un peu perdu quand je lisais tout et son contraire sur cette bataille sur internet.. voila qui est beaucoup plus clair 😁

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

C'était le but, ravi qu'il ait été atteint ;)

@aerouant7685 3 жыл бұрын

" On sait très bien quand commence l'histoire de France , le 13 août 1532 . Lors du rattachement de la province française au royaume de Bretagne" Un Breton.

@elbentos7803 3 жыл бұрын

Règne de Henri I de Bretagne, non ? 😁

@josedefreitas9369 2 жыл бұрын

😁

@kazzaboyZ 3 жыл бұрын

Super intéressante la vidéo, j'ai cru qu'on allait encore avoir comme à l'accoutumé, du "french bashing" sur cette thématique. Merci de remettre les choses à l'endroit !

@brunoc7117 3 жыл бұрын

C'est tout simplement une des meilleures, peut-être même la meilleur vidéo que j'ai pu voir sur le sujet

@sosomk1802 3 жыл бұрын

Aborder avec objectivité sans laisser pressentir un parti pris c'est ça qui est bon et qui te fait surpasser les pseudo analystes qui font de la malhonnêteté intellectuelle 👍bien joué chico !

@nicktamer4969 3 жыл бұрын

Bravo et merci. Je ne comprendrai jamais cette polémique "guerre de razzia" vs "guerre géopolitique", comme si les deux n'avaient pas toujours été intimement liés. Quand les "chefs" font de la géopolitique, les hommes de troupes font de la razzia, parce que le pillage constitue une bonne partie de leur salaire; et cela était vrai pour les musulmans comme pour les chrétiens, les païens, les chinois, les aztèques, et tous les peuples de la Terre. On en a un parfait exemple avec le fameux épisode du vase de Soissons, qui est un partage de butin après la victoire de Clovis sur Syagrius; comme Clovis l'a bien prouvé, son expédition militaire contre Syagrius n'avait pas pour but d'avoir un vase de plus sur sa cheminée, mais bien d'étendre son territoire et d'éliminer un rival; par contre pour ses soldats, avoir un vase de plus à se partager, c'était plus d'argent qu'ils ne pouvaient espérer en gagner dans toute leur vie, d'où le différent qui entraina le fameux coup de hache facial qui entra dans l'Histoire en même temps que dans le crâne du malheureux qui n'avait pas compris les nouvelles règles du jeu entre Clovis et le clergé. Donc cette opposition géopolitique vs razzia n'a aucun lieu d'être, et surtout à Poitiers, à partir du moment où le Wali d'Al Andalus himself est à la tête de l'armée (les chefs d'état ont autre chose à faire qu'à piller les monastères), on ne peut en aucun cas parler d'une simple opération de police pour arrêter une bande de pillards quelconque. Al Ghafiqi était bien à Poitiers à la tête de l'armée régulière omeyyade dans un désir de conquête, et aussi, ne l'oublions pas, de vengeance mortelle contre Eudes d'Aquitaine (Al Ghafiqi était, parait il, un des rares survivants du désastre sarrasin devant Toulouse en 721), et ses soldats s'adonnaient bien au pillage, mais ni plus, ni moins que ses ennemis, parce qu'au moins jusqu'au XIXème siècle, c'est en pillant qu'une armée en campagne se nourrissait et se "payait", quelque soit sa religion (et ce, même dans son propre "pays").

@tonyhawk94 3 жыл бұрын

D'ailleurs il me semble que c'est sous Charles Martel que les Francs commencent à poser les bases d'une armée de "métier" plutôt que les levées de troupes comme ce fut la tradition avant.

@nicktamer4969 3 жыл бұрын

@@tonyhawk94 Les romains avaient déjà une armée pro sous la République.

@tonyhawk94 3 жыл бұрын

@@nicktamer4969 Je parle de l'époque des Francs en europe pas vraiment de l'antiquité ! :)

@randommuslim2149 3 жыл бұрын

Je me suis fait aussi la même refléxion. Pourquoi diaboliser la razzia alors que tous les autres la pratiquaient sous un autre nom.

@mohameddjeffal999 3 жыл бұрын

Toujours cette honnêteté intellectuelle. Merci 😊.

@Ben3arab Жыл бұрын

C'est quoi berber ?

@gogwfuwkgxiwigxtxirwtixgwixot 3 жыл бұрын

La p'tite cloche qui fait plaisir à voir ^^ Super boulot comme d'habitude!

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci !

@leilaouchani9295 Жыл бұрын

Un grand merci a toi, tu synthétiques tellement bien le livre de pierre guichard. Je suis sensée aller en Andalousie cet été, je te remercie de m'éclaircir autant sur le sujet.

@nemesis1366 2 жыл бұрын

Très probablement la meilleure vidéo traitant de ce sujet sensible que j'ai vue à ce jour (celle de la chaine Histony n'est pas mal non plus). Mettant dos à dos les deux visions extrêmes de cette bataille, qui dans les deux cas, sous estiment largement la complexité des rapports entre les différentes factions qu'il y avait à l'époque, qu'elles soient chrétiennes ou musulmans, et que même si la religion avait son importance, il y avaient beaucoup d'autres facteurs qui entraient en ligne de compte. Du très bon travail !!

@raydencraft9497 3 жыл бұрын

Merci pour cette vidéo. J'aimerai beaucoup un film sur la bataille de Poitiers . Avec Eudes , Charles Martel, abdarahmane Al ghafiqi en personnages principales ... Ridley Scott stp écoute moi !

@amelie4205 2 жыл бұрын

Ça serait cool ☺️

@globetrotter5751 3 жыл бұрын

L'histoire des maures en Europe me fait toujours penser au " ultimo suspiro del moro" Boabdil à el Puntal en pleurs, triste et sdf du jour au lendemain. Sûrement, il était l'homme le plus triste sur la planète. Surtout après les paroles dures de sa mère "tu ne peux pleurer comme une femme sur quelque chose que tu n'a pas pu défendre comme un home". Happy reading.

@theodricassurbanipalcremb 3 жыл бұрын

Merci pr ce rappel de l'importance de la méthode historique...trop souvent oubliée dans la vulgarisation.

@nimrod9640 3 жыл бұрын

C’est excellent : tu es clair, précis et rigoureux, tu essaies d’être impartial, merci beaucoup !

@simondennis9244 3 жыл бұрын

C'est vraiment pas mal fait, bien sourcé et surtout super nuancé. Vraiment cool la musique de ck2 d'ailleurs. Keep it up

@sid9579 3 жыл бұрын

superbe vidéo !!! vivement la prochaine sur l'historiographie de cette bataille et du personnage de Charles Martell quand j'ai reçu ton mail et que j'ai vu les bouquins sur lesquels tu allais t'appuyer, j'étais deja content et impatient, mais là tu as fait un super boulot de vulgarisation, c'est clair, concis et precis.... comme toujours !

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton retour ! ;)

@sid9579 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire j’espère qu'un jour tu nous feras une vidéo sur la bataille de talas (751) contre la dynastie des Tang, qui est a la fois une victoire des troupes du califat abbasside mais aussi l’arrêt de leur expansion vers l'est, épisode assez peu commenté (un arrêt de l'expansion malgré une victoire voilà qui ne va pas faire les affaires des tenants du choc des civilisations !)

@sid9579 3 жыл бұрын

@@gerard5181 euh et la presence des musulmans en septimanie jusqu'en 759 on en fait quoi ? et le pillage de Prébayon dans la vallée du rhone en 787 ? et les batailles de charlemagne (via son cousin Guillaume) du coté de carcassonne entre 793 et 795, la liberation d'orange en 793, le siege de Marseille en 838 ..... on réecrit l'histoire comme ca nous arrange ou comment ?

@laurenttheme8018 3 жыл бұрын

Un superbe travail de complexe relativisation globale ! J'ai appris beaucoup dans cette vidéo, que j'ignorais. En fait, le jeu des rivalités, de part et d'autres, nous montre des conflits qui font de l'histoire de la France un imbroglio difficile à étudier, bien éloigné des simplifications qui sont enseignées dans les écoles. Et ici, l'on voit bien que ce sont la cupidité et la volonté politique de s'imposer qui firent agir les multiples acteurs, et non leurs religions, qui n'a servi que de prétexte. (En fait, rien n'a changé, les motivations des conflits actuels ont exactement les mêmes causes, le vol des ressources et la recherche de domination, donc de pouvoir ! 😆)

@kokeshi1340 3 жыл бұрын

Un vrai plaisir de te (re)voir. Je vais de ce pas visionner ta vidéo. Belle fin de journée.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci Ko Keshi ! Tu t'es ruée sur la vidéo ah ah.

@kokeshi1340 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire , je t'écoute en travaillant. En fait, je répondais à un élève sur messenger et ta notification est tombée 😉 Comme toujours, formidable.

@rayaan3395 3 жыл бұрын

@@gerard5181 ferme la arrête de spammer

@adriencouteau6929 3 жыл бұрын

Merci encore pour cette vidéo et le travail que cela à nécessité.

@FlorentH1350 3 жыл бұрын

Merci pour ce bel éclaircissement tout en nuance rappelant la complexité des enjeux politiques de l'époque comme d'aujourd'hui

@antivalidisme5669 Жыл бұрын

Super late sur la vidéo bien que le sujet me tienne énormément à cœur, surtout après le matraquage de roman national version Bern ou Deustcsh , fabuleux travail plein de nuances et d'humimilité. Cheers!

@frilael 3 жыл бұрын

J'ai oublié de regarder cette vidéo le jour de sa sortie. Merci algorithme de KZfaq de m'avoir rappelé son existence !

@elbentos7803 3 жыл бұрын

Très belle vidéo, belle présentation avec une rare finesse d'analyse. Félicitations !

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci beaucoup. Voilà qui fait plaisir.

@astralp4292 3 жыл бұрын

Merci beaucoup pour cette vidéo c'est vraiment super intéressant ! J'étudie à l'université sur l'histoire du monde arabe et musulman donc j'avais déjà des trucs sur la présence arabo-andalouse dans le sud de la Gaule, puis parce que je m'intéresse aussi à l'histoire du point de vue régional en dehors du roman national (Provinces occitanes, etc), mais toute la partie sur les sources, le traitement de la bataille, et la politique interne des Francs je l'avais pas ! Puis la question de l'interprétation des sources et des ressources de l'époque et surtout de la visée politique en soit ça se fait tellement ressentir ! Rien que dans le livre "Histoire de l'Occitanie" de Philippe Martel, Eudes d'Aquitaine est présenté comme "Roi d'Aquitaine" et pas comme Duc. Or de ce que t'en présentes et de ce que j'ai vu c'était vraisemblablement pas le cas de ce qu'on en sait... M'enfin vraiment tout ça pour dire que c'est vraiment passionnant donc merci !

@rock7413 3 жыл бұрын

Un grand merci à toi d'avoir abattu tous ces murs d'idées reçues qui entourent cette bataille.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci à toi ! C'était le but de clarifier au maximum cette bataille.

@manzonephilippe1416 3 жыл бұрын

Je viens de te découvrir par erreur et bien c'est un peu comme découvrir la cité de Cibola volontairement; c'est une grande joie :D

@Gesufal 3 жыл бұрын

Bravo pour le boulot. à 7:20 ça fait plaisir de voir une carte où la vasconie ne s'arrête pas l'actuelle frontière franco-espagnole.

@guy-renebelloc6914 Жыл бұрын

Excellent 🙌 Tout est remis en perspective: il est bien plus question de politique et d'économie que d'affrontement culturel ou religieux. Les croisades, c'est pour plus tard...et même là, la papauté a commencé par les Albigeois! Je pense que les différends culturels ont été bien plus importants pendant longtemps entre provençaux, aquitains, même bourguignons et le pouvoir central.

@michelrouquet6244 3 жыл бұрын

Et bien, ça c'est un très, très beau travail de vulgarisation et un modèle du genre en traitement historiographique! Loin de tout cliché récupérateur (d'un côté comme de l'autre). La bataille de Poitiers, donc, n'est effectivement qu'une "simple" question de lutte de pouvoir pour le contrôle de territoires, comme beaucoup avant...et beaucoup après! Il n'y a absolument rien d'idéologique là dedans. La notion de Croisade idéologique interviendra bien plus tard (1099 pour la 1ère...) et sera surtout récupérée à mainte reprise, en occident comme en orient, afin de légitimer des prises de position politiques en fonction des aléas du moment. Autant de "Roman National" en perspective! Jusqu'à maintenant donc. Comme tu l'évoques Ave'Roes, les textes médiévaux et antérieurs traitant d'acte politique ne sont pas là pour être factuels et éclairer le monde! Ils sont là avant tout pour justifier d'un acte politique. Essentiellement écrits, diffusés et conservés par l'Eglise Catholique et Romaine en Occident, on peut déjà subodorer certains biais cognitifs, non? Et vous voulez savoir quoi? Ben, c'était très certainement pareil ailleurs, dans les autres civilisations à la même période!

@achimernest7656 3 жыл бұрын

Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante et très bien monté. Le travail sur les cartes est super. J'ai fait une petite pause dans mon tip tipeee du fait d'un problème PayPal. Donc il manquera mes 2€ le mois prochain, mais je reviens dès que possible. J'adore toujours ta chaîne.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Aucun souci, t'inquiète ! Merci à toi pour ton retour ;)

@moforibalait 3 жыл бұрын

Le lieu est Vouillé La Bataille. Entre Poitiers et Châtellerault. Pas loin de la cité antique dite du Vieux-Poitiers. Dont à l'époque il restait plus que les ruines de l'amphithéâtre définitivement écroulé avec la 2nde guerre mondiale. L'année est assez peu certaine. Cherche du côté de René Frisch. Archéologue local qui s'occupait du musée à Châtellerault. Dont je ne sais ce qu'est devenu la collection. Heureux de toutes tes précisions. Bon boulot.

@ledeuilyoann5611 Жыл бұрын

Je découvre votre chaîne! Superbe travail! Merci 😊

@lordtyrion9205 3 жыл бұрын

Bravo super vidéo continue pour ma part tu m’a éclairé

@nicolasbellanger3871 2 жыл бұрын

Très brillante analyse, félicitations !

@jesuslopez-bx7ub 3 жыл бұрын

Super boulot averoes

@philippemiard4321 2 жыл бұрын

bravo! un point de vu très très intéressant! merci!

@benrahmanassim2190 3 жыл бұрын

Merci pour cette superbe vidéo ♥️.

@flopetit6988 3 жыл бұрын

Vraiment top, super. Du vrai boulot

@yannickhustache8252 3 жыл бұрын

Superbe travail ! Bravo !

@nvjm1992 3 жыл бұрын

Très intéressant !

3 жыл бұрын

Bon boulot camarade! Pas si facile d'étudier ce genre de sujet et avoir une bonne approche avec des sources souvent très clivante et encore beaucoup trop sensible pour certains... Par contre autant je veux bien te laisser les Caros, mais attention les Méros c'est mon yard dit pas de connerie :P blague mise à part encore une fois très bon boulot, toujours un plaisir à suivre :)

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci à toi pour ton retour. Eh oui, je sais bien que ça te plaît cette image d'Épinal des "rois fainéants" ah ah

3 жыл бұрын

@@averoeshistoire un grand fan oui xD

@igorbrioist5898 Жыл бұрын

Merci bien pour cette vidéo, je la regarde après celle de @LaFolleHistoire sur Charles Martel et c'est complémentaire d'approfondir le coté histoire musulmane de cet épisode

@alik8543 3 жыл бұрын

Les hypothèses ne peuvent pas être objectifs

@amelmekaliche9266 2 жыл бұрын

Bon travail! Continuez

@Le.Hachoir Жыл бұрын

La lignée des Pépinides me rend encore plus fier d’être belge et descendant des Francs. 🇧🇪🇫🇷

@elanejoreserva 3 жыл бұрын

À la façon de ''Les croisades vues par les arabes'', la bataille de Poitiers vue par Ave'Roes

@JohnWick-xt9ep 3 жыл бұрын

D abord pas par les arabes car les musulmans sont fait de plusieurs ethnies et origines donc revoyer vos cours

@elanejoreserva 3 жыл бұрын

@@JohnWick-xt9ep hey john weak C'est une ref au livre d'amin Maalouf. Toi, tu peux retourner à l'école, monsieur qui croit donner des leçons.

@JohnWick-xt9ep 3 жыл бұрын

@@elanejoreserva rien a voir les musulmans était constitué de différentes ethnieset origines berbere afrique noire turc iran kurde ect...

@JohnWick-xt9ep 3 жыл бұрын

Amin malouf est simplement un activiste chretien rattaché à une epoque aux milices chrétiennes du Liban et proche de mouvement anti musulman

@samrevlej9331 3 жыл бұрын

@@JohnWick-xt9ep Sauf qu'il n'aborde pas cette bataille en tant qu'Arabe. (D'ailleurs, on ne sait pas s'il est arabe, et on s'en fout un peu, j'ai envie de dire.) Il aborde ce sujet parce qu'il s'intéresse à l'histoire de l'islam, mais il ne nous donne pas la vision exclusive du monde musulman et il n'en fait pas l'apologie. Je comprends ta comparaison, mais la formulation est malvenue, parce qu'on dirait que tu fais une équivalence entre le point de vue arabe étudié par Amin Maalouf et le point de vue d'Ave'Roes.

@bilalchorfi3291 3 жыл бұрын

Le fameux t-shirt superdry 👌😝 toujours aun top.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Je l'aime bien, je dois l'avouer 😉

@bilalchorfi3291 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Il est stylée c'est normal 👌

@charlieramone8666 3 жыл бұрын

Très intéressant j'ignorais tout de cette opposition nord/sud à cette époque.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Eh oui, parce qu'on réfléchit souvent en termes de blocs : Chrétienté vs Islam. En pensant que Charles Martel gouvernait un royaume uni, ce qui était loin d'être le cas.

@mirboi3800 3 жыл бұрын

Sa fait plaisir de voir une video le plus claire sur la bataille de poitiers. D'ailleurs, connais-tu l'emirat andalous en provence qui se baser a franxinet ?

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci ! Bien sûr, le Fraxinet. Beaucoup étudié par Philippe Sénac. Plus généralement, il y a beaucoup de choses à dire sur la présence musulmane en "France".

@randommuslim2149 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire La France à cette époque s'appellait la Gaule, c'est bien ça? Donc historiquement il est correct de dire que la présence de l'Islam en Gaule était la bien avant la naissance de la France et plus tard de la république.

@edmondhankiewicz5518 3 жыл бұрын

Ceux qui critiquent la bataille de Poitiers, sont les mêmes qui ont dit que les américains sont jamais allés sur la lune, que c ' Était tourné en studio. Pas de bol pour eux, les américains ont posé un engin sur mars et fait voler un drone ! Se sont les mêmes qui disaient que le matin du 11 septembre, 2ooo juifs ne sont pas allés travailler dans les tours ! Alors, l' atterrissage sur mars, tourné en studio où pas ? Attendons un peu, on verra. Ces gens sont ceux qui veulent réécrire l 'histoire comme ça les arrangerai. Ç' est pareil avec la bataille de Poitiers. Cqfd

@Zouhair.casaoui 2 жыл бұрын

Très bon boulot

@baronmauve2433 3 жыл бұрын

Il ce peut que cette bataille n'est jamais existé

@josedelavegas3037 3 жыл бұрын

N'importe quoi

@profdjellelhadj8827 3 жыл бұрын

Bravo super travail historique

@ronanverhulst6854 3 жыл бұрын

1 - 0 pour Martel.... enfin bref (comme disait pépin). toujours au top Ave'Roes, je commente pour le référencement, mais le cœur y est !!! salut et fraternité.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci beaucoup pour ton soutien ! C'est important ;)

@almalhama 2 жыл бұрын

Fantasme pas trop mon Ronan

@adroy4169 3 жыл бұрын

À 20:24 pour l’extrait de film, oui, on ne t’en veut pas pour les anachronismes 😅 c’est vraiment une période qui manque de bonnes reconstitutions (c’est quoi ces sabres de playmobil !) et c’est dommage. Mais encore merci pour tes recherches et tes vidéos !

@-TheP- 3 жыл бұрын

Intéressant, et c'est bien de vouloir remettre de la science dans le traitement de l'Histoire contrairement à ce qui se fait beaucoup depuis des décennies en France. L'idéologie et notamment celle visant à détruire notre culture n'a rien à y faire.

@esekion1 3 жыл бұрын

L histoire évolue justement grâce à la science. Ce sont des gens comme Zemmour qui détruisent notre histoire par idéologie en voulant la faire stagner aux connaissances du xix ème siècle.

@DududniallaI.A 4 ай бұрын

@@esekion1lol parce que à gauche c'est mieux 😂😂😂🎉🎉🎉... Résumé de l'histoire vu de la gauche et tous les autres peuples petites pleureuses du mondes " méchants blancs à tout inventé les méchants choses"... 😂😂😂🎉🎉🎉 Meme si zemmour affabule en partie, c'est très loin d'être mieux côte gauchiste désolé, et cela ce ressent fortement plus côte gauche que zemmour et de loin, même si je n'aime ni la droite ni la gauche, au vu de beaucoup de témoignages entendu de prof fraîchement sortie, ou d'élèves d'écoles... Aie l'idéologie est bien plus forte sur la gauche... 😂😂😂🎉🎉🎉

@edmondhankiewicz5518 3 жыл бұрын

Ils les ont pas arrêté à Poitiers mais, à moitié ! Humour, humour.

@Muhammad6218 3 жыл бұрын

Bravo pour ton travail, j'aime bien ce que tu fais ,du serieux ,de l'objectivité, dommage que tu ne connaisses pas de source musulmane ,mais bravo quand meme ,de la part d'un des descendants berbere des hommes de abdehramane al ghafiki...

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci à toi ! Les sources musulmanes, je ne les ai pas citées, car elles sont très peu précises. Et puis je voulais que Mehdi Ghouirgate vous les présente, il en était bien plus spécialiste. Mais ce qu'on peut dire c'est qu'elles sont souvent tardives et Ibn 'Abd al-Hakam est le plus ancien.

@Latin.Chretien Ай бұрын

Intéressant... en fait les évènements n'ont pas rendu l'un ou l'autre hégémonie (d'ailleurs à l'époque les religions musulmanes et catholiques n'étaient peut être pas bien affermies) plutôt que de rebattre les cartes dans chaque camp. Apparemment il y aurait eu une présence musulmane résiduelle en Provence jusqu'au Xème siècle

@jinkazama2328 2 жыл бұрын

Pourquoi ne pas dire le vrai nom d averoes qui est Avicenne 😉

@MastaHibouw 3 жыл бұрын

pardonnez mais j'ai pas bien entendu ce que vous disez parce que mon cerveau criait : CRUSADER KING III. en écoutant les chansons en arrière plan hihi

@romainleduc7648 3 жыл бұрын

Excellent merci !

@nahlokin6509 3 жыл бұрын

Vidéo d'utilité publique. Qu'est-ce que la partialité fait mal à la discipline de l'histoire...

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci !

@aminefahmi9176 3 жыл бұрын

La musique de total war 👌🏾

@mariefrancoisemenard7701 9 ай бұрын

Bravo très intéressant Merci

@christik2718 3 жыл бұрын

Cela me rappelle les multiples lectures du bouquin les carolingiens de richė (je crois) et des généalogies des familles. C'était le temps où j'avais des cheveux

@MohamedAli-ry7ib 3 жыл бұрын

Pourquoi, les arabes avaient perdu la bataille de Poitiers, parce que ces arabes étaient accompagnés avec leurs moutons et leurs brebis, c'est ça qu'ils les amenés à la défaite.

@frankitody 3 жыл бұрын

Les musiques de médiéval 2 🥰

@TheAlexandria99 2 жыл бұрын

Muito interessante!

@viktordtz2080 7 ай бұрын

Hors propos mais j'avais réagi à la vidéo " à toute berzingue" de L. Deutsch Consacrée au Puy du Fou: Emission qui portait au nue le parc d'attraction et étonné du peu de recul de Deutsch. Bon, sa bio sur wiki est assez éclairante pour comprendre qu'il ne s'agissait pas d'une erreur de sa part et que cela reflète ses opinions traditionnalistes et biaisées sur les réalités historiques.

@alphaalept7893 3 жыл бұрын

beau travail, un léger biais toutefois concernant les pillages (systématiques quels que soient les camps), l'accent est mis sur la férocité supposée des francs alors que l'on passe bien vite sur les exactions arabo-musulmane qualifiées simplement de razzias ou pillages alors que cela représente tout de même l'assassinat systématique des hommes, émasculation des jeunes garçons, esclavage des femmes (sexuel pour les très jeunes jusqu'à 12ans) . Tradition perpétuée de nos jours par les jihadistes dans la plus pure continuation des razzias qui ont été la marque de leurs conquêtes à travers les âges.

@moforibalait 3 жыл бұрын

Aucune systématisation de l'esclavage sexuel et des émasculations. On le saurait par les burgondes et les francs

@alanadam1272 Жыл бұрын

lol tes un abonné zemour et compagnie. ty était pour dire des choses pareil qui sont interdits en Islam. meme les prisonniers étaient bien traités ignorants

@alphaalept7893 Жыл бұрын

@@alanadam1272 t'as raison l'ignare et l'état islamique ( au Levant et ailleurs) c'était mère Theresa 😁😁😁 Ben non stupide, leur comportement est directement calqué sur l'ignoble sauvagerie de leurs ancêtres...

@alanadam1272 Жыл бұрын

@@alphaalept7893 qui est derrière l'état islamique c'est vous et usa ont est pas dupe à qui sa profite pas aux Musulmans. tout les guerres de par le monde causés par occident et usa à des fin géopolitique vois ets à vomir le profit comme vos ancêtres

@alphaalept7893 Жыл бұрын

@@alanadam1272 essentiellement le Qatar et la Turquie aidé par leurs chiens corrompus... Cela est leur tradition et leurs pratiques

@titox592 3 жыл бұрын

merci

@christopher4098586 3 жыл бұрын

C'est cool

@Ben3arab Жыл бұрын

La conquête musulmane cest arrêté du a un conflit interne en Arabe et Vandales

@lucascroci1524 3 жыл бұрын

C'est l'histoire d'un go fast anciens qui a été empêcher a Poitiers bravo commissaire Charles Martel

@nicobernard 3 жыл бұрын

Belle vidéo, bien faite, intéressante et tout ! Merci pour ce que j'imagine être un sacré boulot. A ceux que ça intéresse, je recommanderais en complément la vidéo de Histony sur le sujet : kzfaq.info/get/bejne/qdB4iq-kuKqUfKc.html Elle a déjà 4 ans donc allez savoir ce qu'on a appris depuis mais ça vaut le coup je trouve.

@fknight1446 3 жыл бұрын

Pour narbonne et Carcassonne les musulmans auront une influence jusqu'en 793 notamment du a une défaite du duc de toulouse et des chefs francs a une bataille en été 793 et meme dans les années 800-900 le fraxinet et le massif des Maures seront musulmans donc influence sur la provence encore.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Exactement ! Sans compter en plus les actes de piraterie qui auront toujours lieu pendant très longtemps.

@fknight1446 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Meme a l'époque de charlemagne il y avait des raids sur arles et Marseille

@felix25ize 3 жыл бұрын

Finalement, les maires du palais dont la légitimité tient de l'aval de rois sans pouvoir réel fait penser aux shogouns japonais qui régnaient de fait à la place des empereurs dont la fonction n'était plus que sacrée...

@laboulaie 3 жыл бұрын

Dans toute les batailles chacun a sa version , il y en a même qui place Alésia à Alise st Reine en dépit du bon sens et sans avoir lu César ! Quand à Poitiers il est compté 40 000 musulmans contre 20 000 francs !

@Borh7777 3 жыл бұрын

passionnant

@mariannepradelle3859 8 ай бұрын

Par Qui ?

@almunfarid43 3 жыл бұрын

Au delà de l’envie d’indépendance de l’aquitaine et la Provence pouvons nous parler aussi des goths qui peuplaient ces territoires et avec qui il y’avait une similitude au niveau du dogme avec l’islam qui a facilité l’annexion des territoires par les musulmans par rejet de la chrétienté papale ? Aussi le fait que Charles martel est attaqué ces territoires pour châtier ces hérétiques goths ? Merci.

@letawhidsocledelislam7759 2 жыл бұрын

A 7m40 j'ignorais qu'une partie de mes ancêtres avait fait ce pacte avec les Musulmans, ils étaient situer dans ces territoires la au Moyen âge.

@parva1731 3 жыл бұрын

Charles martel n apparat pas dans les livres d histoire sous la 3 ème république

@lemurrumel7660 3 жыл бұрын

Bonjour Ave'roes, Quelles sont les raisons qui te font dire que l'ouvrage collectif "L'histoire mondiale de la France" est un ouvrage partisan ? Je ne l'ai pas lu mais de ce que j'en vois, c'est un ouvrage collectif de 123 historiens chercheurs. Je veux bien qu'il y ait des erreurs mais cela ressemble tout de même à ce qui s'appelle un consensus scientifique... Bon, autre question pas forcément liée mais quand tu dis "partisan", tu veux dire par là que ce qui y est dit est faux ou simplement qu'il y a un angle politique et que du coup, ça déforme la réalité historique de la bataille ? Bonne journée !

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Ah mais je ne dis pas que l'ouvrage en entier est partisan, je me concentre uniquement sur l'article qui fait référence (ou justement pas) à la bataille de Poitiers. Donc uniquement 2-3 pages sur les quasi 800 pages que comptent ce livre. D'ailleurs, je ne l'ai pas lu, et il semble que cet ouvrage soit très intéressant, en particulier dans l'approche plus connectée et mondiale de l'histoire de France, qui permet un nouveau regard. Mais en l'occurrence, pour la bataille de Poitiers, cet angle d'approche a pu porter préjudice à l'analyse de cet évènement. Car le but était bien entendu de couper court à une histoire à la sauce "roman national" (ce qui est une bonne chose), mais là en l'occurrence, on a fait un contre-roman national en faisant de Poitiers un affrontement anecdotique, comme ne devant pratiquement plus figurer dans les manuels scolaires. Aussi, peut-être que d'autres motivations on guider la rédaction de cet article, mais là ce serait faire des hypothèses.

@christik2718 3 жыл бұрын

J'ai eu la même idée que vous. J'ai eu l'impression que Laurent D... (le nom qu'il ne faut pas citer) était plus valorisé que l'ouvrage dirigé par Boucheron

@lemurrumel7660 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Ah j'avais mal compris alors ! Mais effectivement, je n'ai pas de distance critique sur la place réelle que cette bataille prend dans l'histoire de France. Et je doute qu'un historien puisse même en savoir quelque chose. Je dis ça parce que pour savoir si cette bataille était réellement importante, je suppose qu'il faudrait redérouler l'histoire sans cette bataille et voir ce qu'il se serait passé. Hélas, c'est bien évidemment impossible et s'en rapprocher amène forcément à faire de l'histoire fiction et donc à s'éloigner grandement de la méthode historique. A partir de là, décrire correctement ce que les sources permettent d'énoncer selon leur degré de crédibilité est un travail historique mais hiérarchiser parmi les événements lesquels sont vraiment fondateurs/importants ou non me paraît être une question par définition non historique à cause des moyens impossibles nécessaires pour y répondre. Je suppose qu'alors, avoir de multiples angles (cette vidéo en apportant un grandement appréciable) est ce qui est le plus intéressant. Mais du coup, se revendiquer soi-même de l'objectivité tandis qu les autres ne le seraient pas, cela paraît un peu contre productif non ?

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

@@lemurrumel7660 Oui, on peut mettre en avant une multitude d'hypothèses, mais on ne peut pas affirmer que l'épisode de Poitiers est sans importance aucune, que ce n'est qu'anecdotique. Tout comme on ne peut pas affirmer que Poitiers fut une bataille immense, véritable choc des civilisations etc... Le tout est d'avoir une approche claire des sources et de ne pas faire passer pour des affirmations de simples hypothèses, même quand elles paraissent très probables ;)

@othall 3 жыл бұрын

Merci pour la vidéo. Il semble que l'objectif n'était pas si important mais les conséquences, elles, le furent, ne serait ce que par l'exploitation qui en fut faite. J'aimerai savoir, si c'est possible, si les Sarrasins, lors de raids, emmenaient femmes et enfants ou seulement les guerriers ? Cdlt.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Justement, en ce qui concerne les objectifs, honnêtement, on n'en sait rien. Et il faut juste avouer ça ! Et sans doute qu'on ne les connaître jamais. Par contre, on peut analyser les conséquences et là par contre on ne peut pas minimiser les possibles impacts qu'a eu Poitiers, en particulier pour la "France".

@othall 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Ma question concernant femmes et enfants n'était pas anodine en fait.? Si on trouvait des traces de femmes et enfants, on pourrait soupçonner des intentions d'installation. Or, il semble qu'on ait même pas réussi à localiser sans contestation le site.. Peut être plus d'infos dans les vidéos qui suivent ?

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

@@othall Déjà, la question des femmes et des enfants, sans même remettre en question la source, paraît quand même très improbable. Et puis elle vient d'une source (Paul Diacre) qui pose problème pour plusieurs points (exagération + confusion de dates). Pour les témoignages archéologiques, à ma connaissance, on a absolument rien. La date est approximative et le lieu sans doute encore plus.

@othall 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Je viens juste de découvrir l'existence, grâce à vous, de Paul Diacre. J'ignore comment procédaient les Arabes (comme en Afrique du Nord ou en Espagne) à savoir s'ils colonisaient avec femmes et enfants (comme les Francs et les Goths) ou seulement attaquaient avec les guerriers.

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

@@othall Pour l'Espagne, de ce que je sais, il n'y avait pas ou extrêmement peu de femmes et d'enfants. S'ils sont venus, c'est après la conquête. Et puis il y a eu des mariages mixtes également, par la suite.

@revolt_lover 3 жыл бұрын

Et après il y en a encore pour dire aujourd'hui qu'il n'est pas d'islam politique et conquérant...

@randommuslim2149 3 жыл бұрын

Qui est ce qui dit ça lol?

@kurandostlari7999 Жыл бұрын

oui ils sont partis en 732 mais il sont revenus en 504

@skyblov2791 3 жыл бұрын

Moi je dit ce n’était pas Charles Martel mais c’était Rollo le frère de Ragnar Lodbrock l’une des légendes nordiques viking les plus connue en Scandinavie.

@esekion1 3 жыл бұрын

C est dans la série ça... Dans la vraie vie ils ne sont pas frère et n ont pas vécu à la même période.

@DududniallaI.A 4 ай бұрын

Et que c'est surtout bien Charles martel lol😂😂😂... Bientôt le mec verra une série qui dit que le tsar de Russie et le dernier roi azteque étaient cousin il y croira 😂😂😂... En plus le tsar sera noir africain sub Sahara et le roi azteque sera en fait un alien de jupiter 3😂😂😂🎉🎉🎉

@letawhidsocledelislam7759 2 жыл бұрын

16m35 d'accord je comprend mieux. 17m31 Mes ancêtres étaient au Sud au Moyen age selon ma grand mère

@randommuslim2149 3 жыл бұрын

Bon travail afin de rester objectif, même si c'est pas un exercice facile

@mouss5865 3 жыл бұрын

Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante. Cependant, j'aurais juste une remarque ou plutôt une question. Dans la vidéo vous parlez d'une expansion musulmane avec le seul objectif de piller. Est ce que ça veut dire qu'il n'y avait aucune stratégie ou politique militaire pour asseoire un pouvoir musulman? À regarder la vidéo, personnellement je comprends que l'armée musulmane était une espèce d'une horde qui faisait la guerre que pour piller contre une armée organisée. Est ce qu'il n'y a pas une héritage romain que qui était collé au gaulois et que kes musulmans l'ont hérité, malgré leur avancé scientifique? Merci encore pour cette vidéo

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

Merci à vous ! Bien évidemment, il y avait une stratégie d'attaque. C'est une armée organisée, dirigée par un chef de guerre, al-Ghafiqî qui est un grand commandant. Le flou réside seulement dans le but de cette attaque. Son but est indéniablement de faire du butin. Mais après, on n'en sait pas plus. Peut-être que les objectifs ont pu être plus ambitieux, mais nous ne pouvons qu'en faire l'hypothèse et non l'affirmer.

@bnsd8275 3 жыл бұрын

TROP D'APPROXIMATIONS! APPRENEZ À ANALYSER LES SOURCES AVANT DE PARLER HISTOIRE. AVIS AUX AMATEURS.

@narbrion 3 жыл бұрын

C'est à dire?

@averoeshistoire 3 жыл бұрын

@@narbrion Il n'y a rien à dire, malheureusement. Un commentaire sans argument. Tous les ouvrages utilisés sont en description et les sources apparaissent clairement. Enfin bref, je vais pas m'étendre sur le sujet.

@GC260_ 3 жыл бұрын

@@averoeshistoire Tu as fait un super travail d'analyse alors que c'était un exercice risqué ! Tu as gagné un abonné

@fanch22480 3 жыл бұрын

@@geopo7774 il a decouvert les Amérique mais pour les européen pas pour les amerindien nuance , ce n'est pas une fausse histoire mais notre histoire cest tout .

@fanch22480 3 жыл бұрын

@@geopo7774 les plus fort c'est tout , a une autre epoque on etait aussi sous menace de mort , gengis khan sa te parle? c'est quasi 20% de l'humanité qu'il a massacre , pire que n'imorte quel civilisation européenne. l'histoire n'est fais que de sa , des fort qui massacre des faible jusq'au jour ou il devienne faible et se fasse manger par des plus fort ,un bonne exemple serait les azteques , peuple puissant qui pratiquent l'eclavage et sacrifice humain a outrance massacrant les peuple autour jusqu'a ce que les espagnol arrive et les mange . enleve tes ouillières tu ne regarde qu'un seul coté de l'histoire...

@Ben3arab Жыл бұрын

Cest quoi berber ? Parce quon entend cela depuis quelques années (15 ou 20 ans) mais a l'école on nous a jamais parlé de ca 🤷🏻‍♂️ Cest bizarre on dirait une invention

@vajra1171 3 жыл бұрын

CM a renvoyé les arabes en Espagne...

@hammamohamed896 Жыл бұрын

A Poitiers il y a une montagne que l on appelle massif des maures berbères peut être que c est une grande bataille entre les. Maures musulmans et les français salut

@dineislamalhaqq3526 3 жыл бұрын

Salam aleykoum averoess Tariq ibn zyad était de quelle origine ? Pareil pour Abbas ibn firnas

@mostfaelpirate8599 3 жыл бұрын

Tt le monde connais son origine sauf ceux qui sont sous l’influence de Azoulay. D’ailleurs son pays a un bateau de croisière à son nom... C’est plié depuis belle lurette son origine hein... Les Rifs sont issues des tribus d’origines Zénètes... Et à l’époque de Tarek Ibn Ziad où se trouvaient les Zénètes ? D’ailleurs les rifs sont d’essences les plus proches des chaouis car tt deux Zénètes et non des kabyles qui sont eux d’origines Senhadjiennes... À la mort de Tarek Ibn Ziad le royaume Idrisside n’existait pas encore et les rifis n’occupaient pas encore la région du nord du Maroc actuel car ils vivaient encore ds les Aurès...

@dineislamalhaqq3526 3 жыл бұрын

@@mostfaelpirate8599 il faut le faire pour raconter des bêtises de ce genre Je suis moi même rifain et non les rifains ne viennent pas de chez vous Les rifains existent depuis L'antiquité, connu chez les romains et les grecs www.universalis.fr/encyclopedie/rif/ memoiredurif.over-blog.com/pages/Histoire_du_rif_de_lantiquite_a_aujourdhui-5486789.html

@dineislamalhaqq3526 3 жыл бұрын

@@mostfaelpirate8599 les rifains ont un lien avec les zenetes mais ils ne sont pas du tous zenetes Le rif a tjrs été habites depuis L'antiquité par le même peuple Il'y'a eu des mélanges mais les rifains sont pas zenetes malgré les liens avec ces derniers

@mostfaelpirate8599 3 жыл бұрын

@@dineislamalhaqq3526 De 1 à cette époque les tribus étaient souvent nomades et non sédentaires. De 2 à cette époque là, donc au 7 eme siècle ce territoire s’appelaient encore la Mauritanie tangenite et étaient déchirée par des guerres de pouvoir de tribus... De 3 à cette Époque la c’étaient les maures qui occupaient cette région... De 4 les maures ne sont pas issue de la même ethnie que les Zénètes. Du coup si Tarek Ibn Ziad était issue de la Maurétanie Tingitane à cette époque il aurait était un maure Masmoudien. De 5 l’ethnie qui peuple l’actuel région du Rif est issue d’un mouvement migratoire apparu après l’allégeance des berbères à l’islam Dc 30 ans après les premières conquêtes des arabes... c’est mathématique hein... Tarik Ibn Ziad est née dans la ville qui porte le nom de la reine Dyhia. Et dans cette ville les preuves sont irréfutables... c’est pas comme si on parlaient de 3000 ans avt Sidna Issa quoi...

@CJoe69 3 жыл бұрын

Tarik Ibn Ziyad est originaire de la tribu des Oulhaca (nord-est algérien) d'après Ibn Khaldoun.

@dominiquecarlouet7114 2 жыл бұрын

Il y a 3 batailles dites" de Poitiers" : 507 - Alaric et Clovis, puis 732 C - Martel et les arabes d'Espagne, et enfin 1356 - Le prince Noir et Jean le Bon. Aucune n'a eu lieu à Poitiers, mais à environ 20 km de la ville réputée imprenable. pourquoi ne donne-t-on pas les noms exacts des lieux de bataille ????

@matthewoconnor1259 Жыл бұрын

L'erreur de l'armée omeyyade se situe sur le plan logistique, l'énormité du butin a ralenti les mouvements de l'armée musulmane. Car initialement cette dernière disposait d'un avantage, c'est-à-dire la cavalerie tandis que l'armée franque, bavaroise et aquitaine était composée majoritairement de fantassins, donc des unités théoriquement moins rapides.