Половці і Русь: як із ворогів стали союзниками

Половці і Русь: як із ворогів стали союзниками | Ірина Тимар

Рет қаралды 25,849

Күн бұрын

Кандидатка історичних наук, фахівець центру медієвістичних студій Прикарпатського національного університету ім. В. Стефаника Ірина Тимар про половців на українських землях у новому випуску Без брому з Віталієм Ляскою.
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: kzfaq.info/love/umr...
....................................................................................
Сьогодні у випуску разом з Іриною Тимар поговоримо про те, як половці із ворогів перетворилися на союзників для правителів Русі.
Звідки цей кочовий народ прийшов в українські степи? Чи існувала Половецька держава? Скільки було походів половців на Русь і навпаки? Русько-половецькі шлюби: таємниця одруження князя Башкорда та овдовілої княжни. Наскільки далеко половці просунулися на Захід? Якою була остання згадка про цей народ?
Дивіться до кінця! Це важливо знати!
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Вступ
00:16 - Знайомство з Іриною Тимар
00:46 - Хто такі половці і звідки вони взялися?
04:17 - Хозарський каганат був заслоном для половців?
05:53 - Чи існувала Половецька держава?
09:25 - Конфлікт половців із Руссю
12:18 - Із ворогів у союзники
20:10 - Чоловік русин - дружина половчанка: як сприймало суспільство?
23:59 - Скільки русько-половецьких шлюбів нам відомо?
27:41 - Яке історичне значення мав половецький князь Боняк?
30:26 - Легенда про Євшан-зілля
33:10 - Походи на половців Володимира Мономаха. Мета та успіхи
36:50 - Відносини половців з монголами, печенігами та візантійцями
40:41 - Що приваблювало половців в Угорщині?
43:28 - Як далеко змогли зайти половці у Європі?
46:29 - Як половці співжили з монголами?
48:50 - Коли зникли половці та що вони після себе залишили?
54:43 - Половецькі вежі
56:20 - Половецькі топоніми на території Русі
1:00:04 - Історичний погляд на русько-половецькі відносини
1:02:45 - Який міф найбільше шкодить сучасній Україні?
1:04:53 - Історія важлива тому що…?
....................................................................................
🎬 Дивіться також інші випуски:
▶️ Степ перед російським загарбанням: Новоросія, якої не існувало | Битва за Південь: • Степ перед російським ...
▶️ Українські лицарі: передумови виникнення козацтва, перша Січ та ідентичність | Сергій Леп’явко: • Українські лицарі: пер...
▶️ Український воєнний фольклор: як зрозуміти себе і свого ворога | Оксана Кузьменко: • Український воєнний фо...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
⭐️ Facebook: / lokalnaistoria
⭐️ Instagram: / localhistoryua
⭐️ Telegram: t.me/LocalHistoryUA
⭐️ Patreon: / local_history
....................................................................................
#ІринаТимар #ІсторіяУкраїни

Пікірлер: 175

@user-ui9qt4rj9s Ай бұрын

Приємно, що в нас з'явилася історична просвіта, яка висвітлює білі плями і деконструює імперські міфи.

@marianamadden1235 Жыл бұрын

Мені подобається, як історичні теми набирають популярності. Це багато про що свідчить. Лекторці за величезний багаж та подачу - окремий респект 🙂😉

@user-ss7ew3ps1b Жыл бұрын

Гостю та Автору --- ЩИРА ПОДЯКА та РЕСПЕКТ !!!!! Без знання минулого не може бути побудоване майбутнє......

@alexpodgaetsky Жыл бұрын

Дякую пані Ірині за цікаву розповідь про половців

@Kovtyuh Жыл бұрын

Видно, що пані Ірина, трішки хвилюється, але на темі розуміється гарно і цікава лекторка! Запрошуйте ще!

@user-qn9pl4vq6u Жыл бұрын

Вона не хвилюється.У неї такий голос( я її знаю з дитинства) Вона молодець і в темі розуміється

@himars_o_O 5 ай бұрын

Та я Вас прошу - ця, з дозволу сказати, історикиня слабо орієнтується в матеріалі, а слухати її то взагалі дуже важко.

@sasha_radion Жыл бұрын

Які ви круті, дякую шо ви є

@user-ee4ui5cz3g Жыл бұрын

Привіт з Лебедина. Цікава бесіда. А ще краще було б якби застосовували карти (мапи) тоді краще сприймається.

@user-qh8nk2wn5f Жыл бұрын

Канал з найкращим висвітлення минулого в історичній площині. Дякую за вашу просвітнецьку працю.

@user-hx2vr5lv5e Жыл бұрын

Слава Україні !

@user-ll9uv4bu9z Жыл бұрын

Яка гарна і розумна жінка)

@irynavolkova5283 Жыл бұрын

Дякую каналу за класну гостю! Завдяки її емоційній і такій живій розповіді для мене тема половців стала надзвичайно цікавою. І, до речі, я згодна щодо Євпраксії, що широкому загалові ця постать не відома, а дарма) Її розлучення кардинально змінило баланс сил в Європі, зрештою підштовхнувши початок епохи хрестових походів...

@qqwweedd1qqwweedd576 Жыл бұрын

Який чудовий ведучий та цікаві його гості! Величезне дякую за гарну, якісну роботу та щоразу цікавий контент.

@borisgolovko7705 Жыл бұрын

Подяка, молодим, розумним людям! Цікава, корисна тема.

@user-mb1tk3kf9w Жыл бұрын

Блискучий дует! (Вибачте за пафос). пані Ірина прекрасна у всьому: в глибині знання та осмислення дослідженого матеріалу, ніби взяла чарівний пензлик тай вималювала події, людей і деталі. А, ледь вловиме хвилювання, було, просто, чарівним. Дякую автору, який також не пас задніх, міцно тримав у руках "віжки" бесіди і дуже делікатно підтримував гостю. Дякую.

@raikota164 2 ай бұрын

Дякую пані Ірині! 👍👍👍👍👍🇺🇦

@IVWOR Жыл бұрын

Дякую ,це було цікаво та інформативно

@eowynMR Жыл бұрын

Капець яка цікава тема! Цікаво перевідкривати для себе історію України і її інтерпретацію уже в дорослому віці.

@irynazinkiv6965 Жыл бұрын

Пані Ірино, якою була мова дипломатичного спілкування Русі зі Степом?

@bogdanpogorelov4590 11 ай бұрын

Дякую за цей ефір. Цікава тема, ґрунтовна розповідь. Пані Ірині респект.

@mshad Жыл бұрын

Дякую автору за малознані теми і обізнаних співрозмовників

@user-ju5on5kf2m Жыл бұрын

Дякую за цікаву доповідь. Хочу до вашого списку половецьких назв додати ще одне. Якщо повернути в Китайгороді (Царичанський р-н, Січеславської обл.) в сторону р.Дніпро, то дорога пройде через с.Плавещина. Ця назва перекручена, тому що село на старих картах називається Половещина.

@maxymreva6137 Жыл бұрын

Було б цікаво послухати про матеріальний і нематеріальний спадок від печенігів в українській культурі.

@user-nz1cx7yo5y Жыл бұрын

Дякую! Цікаво! Гарна тема!

@maxymreva6137 Жыл бұрын

Чудовий випуск. Кажуть, що такі козацькі слова як «кіш», «кошовий» мають половецьке походження , як і спосіб кругової оборони з використанням возів до козаків застосовували половці.

@nomadcuman Жыл бұрын

До питань мовних запозичень потрібно підходити дуже обережно, все ж це царина для лінгвістів-орієнталістів. У середині минулого століття польський тюрколог-лінгвіст караїмського походження Ананій Зайончковський досліджував половецько-слов'янські мовні зв'язки, зокрема порівнював тексти "Куманського Кодексу", "Слова про похід Ігорів", проаналізував половецькі за походженням слова не лише в мові Русі, а й в польській. Наприклад, про слово "булава" писав, що цей термін був відомий виключно на Русі та Польщі, і однозначно запозичений від степовиків.

@user-vt5re8el5i 8 ай бұрын

Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д, это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира.

@yizhack Жыл бұрын

Перший раз в ютубі бачу історикиню. Більше такого контенту !

@elenanfair Жыл бұрын

Дякую. Дуже цікаво подана інформація

@ytsyts93 Жыл бұрын

Дякую за цікаве інтерв'ю

@user-im6rr7um4y 7 ай бұрын

Чудова бесіда, гарно подані запитання, обємні відповіді, так і має бути!!!

@olenabalon5720 Жыл бұрын

Дуже цікаво, дякую!

@IhorHor Жыл бұрын

Дякую, дуже цікаво!

@user-rj6fv3uk7c 9 ай бұрын

Дякую за чудову розповідь. Зовсім по іншому відкривається бачення на минуле України та сприйняття половців та інших народів степу!

@kolpavel Жыл бұрын

Дякую!

@Maria_Fedosova Жыл бұрын

Щиро дякую пані Ірині за таку цікаву розповідь!😃мало,хочеться слухати й слухати😁 А засновникам каналу ремарка-ІЛЮСТРАЦІЇ дуже потрібні,бо приходиться ставити відео на паузу і дивитись як же ж виглядають ті половецькі баби та вежі,а це незручно😪

@user-ny7nl3it2q 7 ай бұрын

Дякую за чудову розповідь!

@svitlo8489 Жыл бұрын

Пишаюсь Вами, пані Ірина❤

@galinakoshmanenko6078 Жыл бұрын

ДобрИЙ ДЕНЬ!

@user-yv7xd2st7n 2 ай бұрын

Цікаво що пані гостя непогано говорить по-украінському. Але, на жаль, мабуть на догоду ведучому, привіталася неправильно.

@vladdezdechado4656 Жыл бұрын

Гарно.

@viktor792 Жыл бұрын

Пані Ірина😍💐

@olenaolenaolena7554 7 ай бұрын

Дякую! Цікаво і несподівано!

@user-sz2kf9tf3e 9 ай бұрын

Щиро Дякую. Відразу згадався пан Індржих (пан Генрі, головний герой гри Kingdome Come Deliverence), який про сутички з половцями в XV столітті знав не з чуток. Однак є питання: чув думку, що половці порівняно з печенігами були хоч і вищими за соціальним розвитком, але водночас не настільки готовими до взаємодій із високорозвиненими народами. І в результаті печеніги зуміли інкорпоруватися у візантійське суспільство, а половці - ні, і саме тому їм довелося відкочовувати до Угорщини. Хотілося б, по можливості, дізнатися думку шанованих людей щодо цієї теорії

@yuliyakhromchak5885 Жыл бұрын

Бажаю каналу більше переглядів, цілком заслуговує на більшу аудиторію❤ дякую за цікаву лекцію

@user-do4xl7mw5s Жыл бұрын

Дякую . Про кочовиків не часто .

@ruslanshulyar1625 Жыл бұрын

Завжди з цікавістю переглядаю вашу програму. Але, чомусь мене здивувало пригадування «Рюриковичів», як я чув це міфічний персонаж якого дуже московити люблять пригадувати. А саме половецька тема дуже цікава. Дякую

@user-hx2vr5lv5e Жыл бұрын

Цікаво, дякую.

@gennnadiy1956 Жыл бұрын

Любят у нас азиатов. Всё по российской истории, все в степную Украину пришли с востока, то есть из россии. Все тюрко- или ираноязычные. От скифов, печенегов до ногайцев. Покорение Ногайской орды в 70х годах 18 века в причерноморских степях. Хотя Ногайская орда находилась на южном Урале, а первые ногайцы появились в причерноморье в 20х годах 18 века. То есть чем же было так называемое Ногайское ханство до 20х годов 18 века и кто здесь жил, историки скромно молчат. Чем дальше вглубь веков, тем активнее историки. Куча рассказов, но опять таки по российской трактовке. Короче. Два момента. - Так называемые половецкие бабы. Границы их распространения совпадают с скифскими границами. В Пакистане сейчас живет обособленная группа людей. Светлокожие, русоволосые, с зелеными и голубыми глазами, европейским типом лица. Национальная одежда один в один повторяет одежду на половецких бабах. Как они туда попали? Шелковый путь никто не вспоминает, но его никто и не отменял. А по этому пути торговали и скифы, и хазары, и половцы. А европейцы в Азию могут попасть только из Европы, но не наоборот. - Технологии обработки железа и у печенегов и у половцев идентичны одновременным хазарским и по внешнему виду и по тех операциям вплоть до медной пайки. К сожалению это не для гуманитариев. То, что скифы и хозары говорили на славянском языке упоминают арабские очевидцы. И т. д. Вопрос. Когда украинские историки напишут украинскую историю, а не будут повторять пророссийский вариант создаваемый российской наукой со времен Екатерины? Но

@user-pv4bt7eg8h Жыл бұрын

Дякую за Вашу роботу.

@user-nu3wz9qe3s 7 ай бұрын

❤

@user-uz3xf7px9o Жыл бұрын

Гарний випуск. Цікаво було б про інших місцевих номадів почути. Не плануєте часом випуск про татар на службі у ВКЛ і Речі Посполитій?

@Jovanni111 8 ай бұрын

Дякую. Цікаво.

@KK-fq4yo Жыл бұрын

@stepankholod13 Жыл бұрын

👍🇺🇦👍👍

@samsungdark6517 Жыл бұрын

Кльово що в нас з'явились історикині, сподіваюсь правильно написав😉, не "шароварні", а стильні, гарні і обізнані вибачте вже старому за можливий сексизм😜👌🌹

@paulkiss1981 Жыл бұрын

Ти мало вибачився, старий. Щоб не звинуватили в пригнічуванні чоловікинь, перепроси ще раз 5.

@wars_and_crises Ай бұрын

На Галичині є село Торки ,це біля Медики

@wladyslaw_borys-maliszewski Жыл бұрын

Цікава тема, як на мене. Шкода, що не згадали, що в першій половині 13 ст. половецькі хани починають приймати християнство (Юрій Кончакович, Данило Кобякович, Гліб Тирієвич, Роман Кзич і т.д.), і я вважаю, якби не монгольська навала то половці з часом би повністю прийняли християнство та перейшли на осілий спосіб життя. У 1260-х Данило Романович мав на службі чисельні половецькі сили, яких він осаджував в Галичині, масово надаючи їм земельні володіння за службу. В 14-15 ст. на Київщині існували княжі роди Половців-Рожиновських та Козеків, які були половецького походження. Ну і на останок, хочу згадати про козацького полковника Семена Половця з Білої Церкви (а саме землі Білоцерківщини, Переяславщини надавались половцям руськими князями у володіння за службу), що був тестем гетьмана Івана Мазепи.

@user-vp2on1kz9g 3 ай бұрын

🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇸🇺🇸🇺🇸

@mcsave848 4 ай бұрын

А торгівля Чумацькі шляхи , Де достовляли сіль в Русь. Землями Половців?

@olgazaloznaya1333 Ай бұрын

Пані Ірина а місто на р. Конка неподалік м. Оріхова. Згадується як місто семи мечетей .Це часи панування половців?

@wiktorkrafts2486 2 ай бұрын

Мiста Плоцьк в Бiлорусi та Plock в Польщі - то є ПоЛОВЕЦЬКІ міста. До того ж прізвища, які закінчуються на "-ак" є прізвищами половецького походження(Беняк, Собчак, ....)

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

При всій повазі,але тема повністю не розкрита!Антропологія,походження,роль в українському,угорському,грузинському,болгарському етногенезі,якось так....

@VladVysotskyi Жыл бұрын

А як же Половці - Рожиновські зі Сквиру? Нащадки Тугоркана, котрі згадуються ще у XVII ст.

@mariyakoliada7533 7 ай бұрын

Треба називати їх релігію

@sergeserge1302 Жыл бұрын

Перед битвою на Калці половці вже давно і добре знали, хто такі монголи. І саме вони були основною ціллю монголів у Причорноморських степах. В кого їм ще було просити допомоги, як не у руських князів. Тіко вони чогось не пояснили князям, що до розборок з монголами треба поставитись дуже серйозно. Скоро 800 років як ми б'ємося з тією ж ордою на тих самих рубежах.

@PhantomDemon-wq9zr Жыл бұрын

Ще поки не слухав лекцію, але питання задам. Скажіть будь - ласка чому перший раша історик Андрій Лизлов в "Скіфських історіях" називав половців і печенегів, що вони литовці? Адже коли він писав свою працю історія московії ще не була вивернуту німцями.

@megera-mc2qj 8 ай бұрын

Про половців ми зараз багато згадуємо, але якось не акцентуємося на їх расовій приналежності. В інтернеті різна інформація, тому хочу спитати в спеціаліста : половці це представники монголоїдної раси, чи вони належать до тюрських племен, чи це ''суміш'' тюрків з азійцями? Стосовно мови вони, здається, тюркомовні?

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

Кодекс "Куманікум"переведений на італійську

@nomadcuman Жыл бұрын

"Кодекс Куманікус" зібраний і редагований італійськими та німецькими місіонерами, котрі перебували в степу. Це унікальне джерело для дослідження половецької мови, але упорядковано воно не самими половцями, знаходиться на сьогодні у Венеції.

@user-yt2jc1xl2s Жыл бұрын

прізвище Буняк в мене з мером Львова асоціюється а не з половцями. виявляється що до вцарювання Садового, в "доісторичну добу", Львів був під половецькою окупацією))))

@virasozanska5687 Жыл бұрын

На той час, як писали літописці, а згодом історики християни, не могли говорити іначе, як басурмани....Це як ми і в біблії читаємо, то також ворогів іменували не краще 😀😀

@user-ju5on5kf2m Жыл бұрын

Ви сказали, що половці не заготовляли на зиму сіно. А ви в цьому впевнені? Заїдьте в будь яке українське село і спитайте, чи можна пережити нашу зиму без сіно, маючи велику рогату худобу? Вас піднімуть на сміх. Тому вважаю це міфом. Половці обов'язково мали би заготовляти сіно, маючи величезні стада. Звідси дуже багато наслідків. Перший - не такі вже вони на наших землях і кочовики... Вони вимушені були стати хуторянами...

@IgorYushchenko Жыл бұрын

Сучасні казахи - то є нащадки тих самих половців- кипчаків і в них до сих пір худоба та коні круглий рік на пасовищі і вони сіна не заготовляють . А в Казахстані зими на багато суворіші,ніж в Причорномор'ї.

@user-zi9vf1cv9n Жыл бұрын

Чи всі половці були кипчаками?як пояснити руські імена деяких половців?Куди "зникли" уличі і тиверці?

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

Уличі і тиверці відступили на Північ,уличі на Волинь і Поділля,тиверці на Галичину.

@user-zi9vf1cv9n Жыл бұрын

@@user-jd8mi9vv9p це лише припущення

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

@@user-zi9vf1cv9n ,які припущення?,в літописах це зазначено....

@user-zi9vf1cv9n Жыл бұрын

@@user-jd8mi9vv9p де залишки їхніх поселень в дрімучих лісах?В яких літописах? Де і ким вони написані? Де результати експертиз?

@user-zi9vf1cv9n Жыл бұрын

@Save Ukraine з ким?

@user-yt8vd6mw2m 11 ай бұрын

Як половці виглядали? Високі, низенькі, руді, чорняві, біляві, роскосі.... І так далі

@igormikhaylov8421 4 ай бұрын

Хіба легенда з пучком степових трав (евшан-зілля) не стосовно хана Атрака ( отець Кончака, досить відомого) який мешкав на Кавказі ? Після розгрому Шарукана 1111р. його сини Атрак та Сирчан відкочовують на півн.Кавказ, рухаючись вони зруйнували Саркел, примусили торгів та печенігів піти у Русь (від чого і з’явився Торческ ), дійшли до Грузії, де 1121 вони у Дідгорський битв брали участь , саме після смерті Мономаха Сирчан повернувся на Дон, про що й вищезгадана легенда (з ГВЛ). То як же походи Мономаха не вплинули?

@sojaberest6702 Ай бұрын

Олег Гориславович був сином половчанки, то вони були йому не чужі, до того ж підтримували його у законному відвоюванні права!

@user-es1ev7mm9n 3 ай бұрын

Що там заглиблюватись в історію половців, печенігів та інших, коли перед нами типові представники забутих предків сучасних українців - брахикефалі,темноокі,темноволосі.

@user-mf2jk7vg7v Жыл бұрын

Так где были орды .--??? Сильная программа .

@user-qk5os4df6n 3 ай бұрын

Село називається не ТаганчА, а ТагАнча !

@olgaporytska7344 Жыл бұрын

Дякую за цікаву тему для обговорення, однак, на жаль, так і не сказано про походження половців, а це важливо, тим більше, що в українцях і половецька кров присутня. Очевидно, що лекторка володіє матеріалом, але явно не володіє майстерністю оповіді

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

Походять від древнього народу дін-лін,були європеоїди

@user-vt5re8el5i 8 ай бұрын

Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д. это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира

@user-vt5re8el5i 8 ай бұрын

Козак Мамай с кобзой, не имеет никакого отношения к славянам и их князям шведам- русам, как морская свинка к морю. Козак - Туркизм Кобза - Туркизм, от Кобыз (каз. ), Кобуз (венгр. ) и.т.д. Мамай - это без коммент.

@user-ee4ui5cz3g Жыл бұрын

Я зрозумів що полвецької писемності небуло, і опису внутрішніх відносин в степах України ми немаємо, на період 10-14ст.

@nomadcuman Жыл бұрын

На сьогодні немає жодного відомого писемного джерела, залишеного половцями. Але є зібраний місіонерами так званий "Кодекс Куманікус" (кумани - одна з назв, котру вживали щодо половців здебільшого в латинській Європі). Упорядкований на початку ХІІІ ст., він містить половецький (кипчацький) словник, фольклорні та релігійні тексти. Тобто, це джерело до вивчення мови та культури половців, написане їхньою мовою (з коментарями та перекладами), але не ними. Про внутрішні відносини, життя у степах є інформація, залишена мандрівниками, релігійними місіонерами, купцями, котрі бували там. Деякі відомості "вилапуємо" з руських текстів, хоч вони й відносно скупі.

@user-oy2vj5ef7f 3 ай бұрын

@@nomadcumanсмотрите карту языков европа полиглота, мова была персицкая

@user-vp2jv5jd3l Жыл бұрын

Перепрошую, пані Ірино, але ТагАнча, а не ТаганчА.

@user-sq4fb9fe4u Жыл бұрын

Евшан-зілля привезли до половців у Грузії, які не хотіли повертатися у степи. Уважніше треба.

@khan_sharukan Жыл бұрын

Це лектор чомусь вирішила переказати зміст поеми Миколи Вороного зі шкільної програми

@nomadcuman Жыл бұрын

Дякую за заувагу. Так, літопис оповідає цю історію щодо половців, котрі відкочували до Грузії під впливом руських походів у степ, версія про половецького полоненого на Русі - літературна.

@Fighter-ff5xl Жыл бұрын

По половцям є хоч шось у нашому секторі ю-туба, але от як щодо ногайців? Якщо б ви запилили випуск по ногайцям, то дуиаю вельми потішили б нашу істориколюбну аудиторію. Можна було б і залучити когось із числа самих ногайців(на щастя це існуючий народ) для такого інтерв'ю. Останні кочовики України по суті, звісно, якщо не рахувати самих українців, адже подейкують, що частина козаків займалася кочовим скотарством.

@vladimirtrohimchuc9748 Жыл бұрын

У когось з наших блогерів дивився бесіду з нагайцем і той розповідав багато з історії свого народу,казав що їх десь близько 20 млн. проживають в більшості в росії, але нажаль своєї держави не мають .Це було пару років тому здається на каналі "Київська Русь"

@localhistoryUA Жыл бұрын

Частково цю тему заторкнули в одному з випусків подкасту "Битва за Південь" в інтерв'ю з істориком Владиславом Грибовським. Зокрема про те, як Суворов розпорядився вчинити геноцид проти цього народу kzfaq.info/get/bejne/o66Wi9Z1qJrKoZc.html

@piligrimworld9187 Жыл бұрын

В запорожській області, як я розумію, половців змінили ногайці (кримські татари). Дуже трудно разділяти ці переходи, бо як на самом початку програми сказали -народності не зміняли одиг одного, а зливалися...

@Fighter-ff5xl Жыл бұрын

@@localhistoryUA я вже бачив. Цікавий випуск. Але тут тема, що потребує окремого розкриття

@Fighter-ff5xl Жыл бұрын

Ви ж не пам ятаєте блогера чи гостя? Цікаво було б подивитись.

@viktormartseniuk5956 Жыл бұрын

Половці були монголоїди чи європейського походження ?

@user-tc4uw5mz3m Жыл бұрын

Что известно про генетику причерноморских половцев? Не встречал ещё литературы по этой теме.

@nomadcuman Жыл бұрын

Досліджень з цієї теми справді бракує. З антропологічних досліджень можемо говорити хіба що про реконструкцію по кістках обличчя Андрія Боголюбського, матір'ю котрого була половчанка. В 40-х роках ХХ ст. Михайло Герасимов дійшов висновку про наявність монголоїдних рис у цього князя, сучасні російські антропологи і медичні криміналісти повторно досліджують рештки цього князя і майже в один голос намагаються заперечити висновки Герасимова (на мою суб'єктивну думку, це може бути спроба заперечити наявність у "слов'янського" князя-предка цих рис, однак науково не володію компетенцією критикувати висновки антропологів). Також дослідження жіночих решток з Успенського собору у княжому Галичі засвідчили наявність у дівчини рис змішаного європеоїдно-монголоїдого типу обличчя. Ці рештки ймовірно належали дочці князя Ярослава Володимирковича (названого Осмомислом) та його дружини Ольги Юрієвної, рідної сестри Андрія Боголюбського. Тобто бабусею власниці цих кісток була також половчанка.

@user-oy2vj5ef7f 4 ай бұрын

Смотрите карту языков европаполглота @@nomadcuman

@user-so4ei6xj8p Жыл бұрын

Це мабуть нащадки. Царя Давида. Читайте Біблію

@user-taras16 6 ай бұрын

Ірині Тимар явно не хватає спілкування з істориками - "половчанами".

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

Призвіща українські Боняк,Бунчак і т.д.,населені пункти Велике і мале Половецьке,Печеніги навіть в Харківській області.Половецькі "Вежі"-це як юрта зараз.Ех.......

@user-hx2vr5lv5e Жыл бұрын

У саамів теж "вєжа"...

@user-qy8oo3jo2s Жыл бұрын

@@user-hx2vr5lv5e !.. прикро що Московія свою Історію нищить і плутає що залишилось...

@nomadcuman Жыл бұрын

Так, топоніми, гідроніми, прізвища та інші власні назви з "половецьким/куманським", печенізьким, торкським коренями зустрічаються в Україні (і не тільки). Відоме місто Сокаль на Львівщині (ім'я половецького князя), а на Сокальщині село Печигури, село Торки поблизу сучасного польсько-українського кордону на Перемишльщині в Польщі, Печихвости на Волині, Торків на Вінниччині, окрім згаданих Вами Половецьке на Житомирщині. При чому, що цікаво, говорячи про топоніми, варто брати до уваги також вже не існуючі на сьогодні назви, але зафіксовані енциклопедичними збірниками. У цьому сенсі дуже корисним є багатотомник польською мовою "Географічний словник Королівства Польського та інших сусідніх країн", що публікувався наприкінці ХІХ ст., де згадано навіть такі дрібні й ймовірно на сьогодні вже не актуальні\забуті топоніми як пагорб Половець заввишки 239 м в одному із сіл на Львівщині. В Криму після депортації татар масово замінили яскраво тюркські назви населених пунктів на "совєцькі". В Україні є історик із прізвищем Половець)), тощо. Щодо "веж" - згідна, так називалися юрти, і саме як юрти зображені згадані мною в мініатюрах "вежі" на колісницях, і саме на "вежах" як спільному знаменнику літописець акцентує, коли повідомляє про прихід угрів у Степи - "угри мали вежі, подібно до половців" (цитата не дослівна). Археолог-тюрколог Анета Голембьовська-Тобіаш говорить про те, що в цілому спосіб життя, побуту середньовічних степовиків фактично мало чим відрізнявся від того способу, котрий до сьогоднішніх днів зберігся у кочівників Азії і Монголії (з певними модифікаціями, звісно). У найближчому часі планується видання монографії дослідниці, у котрій очікується й реконструкція-порівняння життя сучасного і середньовічного кочівника, із нетерпінням очікую цих висновків дослідниці). Повертаючись до "веж" - окремим дискусійним питанням є проблема половецьких міст, жодне не є ідентифіковане археологічно, але існує думка, що літописний Шарукань знаходився неподалік сучасного Харкова. Однозначно, це було місто, котре повинно було мати якісь укріплення. Знаково, що літопис, згадуючи це місто постійно наголошує, що воно є "половецьке", руські князі у 1116 році ходили в степ на "половецькі вежі" і зрештою, захопили це місто (після чого більше згадок про нього немає). У згаданій під час розмови мініатюрі з укріпленнями йдеться якраз про захоплення "веж", котрі зображено найбільш ймовірно не автентично (мініатюри писалися за два століття після цих подій), і автор зобразив так, як уявляв, але це укріплення\міста, тому під "вежами" вважаю за доречне бачити не лише юрти, а й стабільні укріплення.

@user-do4xl7mw5s Жыл бұрын

@@nomadcuman Велика подяка за розповідь

@nomadcuman Жыл бұрын

@@user-do4xl7mw5s Вам дякую за приділений час )

@khan_sharukan Жыл бұрын

Дуже сильно різануло слух те, що лектор, кажучи про "однобічність" шлюбів князів з половчанками, взагалі нічого не згадує про хана Башкорда, який був одружений на вдові чернігівського князя Володимира Давидовича

@nomadcuman Жыл бұрын

про цей шлюб згадано окремо, і він був виключенням із правил, а не характерним (принаймні, з джерел це єдиний зафіксований подібний випадок, тому сприймати можемо його як виключення). Про нього згадано літописом лише один раз, де автор повідомляє, що Башкорд надав військову підтримку сину своєї дружини від першого шлюбу, пояснюючи причину "бо його мати втекла до нього у Половці і там одружилися" (цитата не дослівна). Оце "втекла" дуже красномовне, і з наведеної короткої інформації складається враження, що після втечі князівни, і цього не легітимного (з точки зору автора) шлюбу, зрештою цей союз сприйняли і син використав це родичання матері.

@paulkiss1981 Жыл бұрын

Ті всі "нєрусскіє" нікуди не зникли, вони складають значну частину сьогоднішнього населення України

@Saurianna Жыл бұрын

дуже незбалансована лекція, коли знань багато, а вміння розповісти докладно, хто на кому стояв(с) - нема. Якимись шматками все навалено. Будь ласка, робіть акцент лекторам, що вони читають не історикам, а пересічним людям, хай якось адаптують. Але за випуски дякую, дуже класні. Ще б якісь схемки, можливо, де була б карта, бо ось розповідають, що хтось там йшов на захід і опинився у наших степах. Звідки. блін, йшов, в якому тисячолітті, де той степ взагалі тоді був? І так у всьому.

@khan_sharukan Жыл бұрын

Як людина, яка вже третій рік поспіль пише книгу про половців, можу запевнити, що навіть дуже спрощений та узагальнений матеріал все одно занадто об'ємний як для формату одногодинного відео - для розкриття теми потрібна ціла серія тематичних лекцій годин на п'ять-шість, який взагалі треба починати з розповіді про особливість давньоруського літописання та герменевтичного аналізу відомих нам письмових джерел

@Saurianna Жыл бұрын

@@khan_sharukan я вас запевняю, навіть найскладнішу тему можна розкрити так, щоб зрозуміли ті, хто не вивчає, як ви, її докладно. Я з вашого комменту зрозуміла приблизно третину, який ще в біса герменевтичний блаблабла, це взагалі ні про шо. Зрозуміло, що відео робляться для тих, хто цікавиться темою історії і не мав можливості, як я, нормально її вчити ані в школі, ані в інституті. Але коли я дивлюся іноземні канали, там десь обов'язково хоч 2 слова, але кажуть, що, образно кажучи, оце ваше герменешототам - це те і се, дозволяє робити так і отак, і все, слухач не відчуває себе безнадійним дебілом. А тут... година часу втрачена, в голові каша, нічого не зрозуміло, відчуття лише безпорадності та й все. Історія лишається доступною до істориків або тих, хто до них наближений. Мені шось здається, що то не було метою каналу, що призваний популяризувати науку, чи я помиляюсь?

@user-or4vv8tq5o Жыл бұрын

@@khan_sharukan можете підказати де ще можна побачити «половецьких баб» крім України? Чи у Московії чи Башкирії чи Татарстані ?

@khan_sharukan Жыл бұрын

@@user-or4vv8tq5o загалом на території росії було відомо про 184 кам'яні баби (для порівняння - в Україні їх щонайменше 837), втім останній раз катологізація проводилась майже півстоліття тому - у 1974 році. Більша їх частина знайдена на Кубані, значно меньше - у Надволжі, в межах Саратовської та Волгоградської областей. Також є 8 статуй на Білгородчині

@user-or4vv8tq5o Жыл бұрын

@@khan_sharukan а можете дати посилання які там за поребриком баби? Білгород то є Україна , Слобідська Україна. Кубань то теж Україна

@himars_o_O 5 ай бұрын

Матінко рідна, де ви відкопали цю історикиню, прости Господи. Враження таке, що вона слабенько орієнтується в матеріалах. Та й слухати її неможливо. А так - вподобайка звичайно.

@user-bn2wf4xo6y 2 ай бұрын

Слабенька рецензія.. Вам варто над обґрунтуванням попрацювати.

@hopemus426 7 ай бұрын

Жінка, завжди тільки жінка, на темі одруження кокетнічає, отже , тема особисто їй актуальна… як на мене має бути рівніше викладення інформації

@martinkorrel2358 Жыл бұрын

дуже не цікаво розповідає, нажаль, попри цікаву тему

@valeririmar8258 Жыл бұрын

Цікава кандидатка, та всі по анатомії однакові, та за і про Київську Русь демонстративно відмовляються. Хто платить того і каганятять.

@Tavrida.Oleksandr Жыл бұрын

Де ви в Україні степ бачили ?

@Tavrida.Oleksandr Жыл бұрын

Гуляй поле?

@MAK_KITRA Жыл бұрын

Середньовічні хроніки описують тогочасну війну, як "чоловіків вбили, а жінок і дітей забрали в рабство", то як позитивно можна сприймати половецькі набіги? Звісно, що половці, як військова сила були цікаві князям, бо вони явно перебували у родо-племінному укладі, коли більшість, якщо не усі чоловіки, воюють, тоді, як самі князі могли опиратись лише на малочисельні "дружини". А населенню вони "нахіба"? Те ж стосується і угорців, здається в описі монгольского розорення Угорщини оповідається, що кумани прибігли, як биті собаки, а пізніше почали кривдити місцеве населення "прі папустітєльствє" короля. Та й монголи напад аргументували переслідуванням половців. Нічого дивного в тому, що наречені йшли в один бік нема, адже Русь була християнизована, а половці залишались поганами. З цієї причини і не могли князі видавати дочок за половецьких очільників, бо ті віру заради шлюбу не поміняють, а ось вихрещення половецьких дівок проблему не складало. Яка може бути "матеріальна культура" у кочівника крім худоби? Ото хіба "баби з лапами ховраха на могилі. 🤗

@user-ep1js6qf7q 7 ай бұрын

Це лоХальна історія, мабуть, схожа на макаронні вироби. Половці не від москальского слова ПолОвцы, половці від протоукраїнського або скіфського слова полова. Половці - хлібороби. А якщо ви розумієтесь на генетиці рослин, то половці як явище виникає близько 8500 років тому. Саме 8500 тому відбулась мутація пшениці від полби до чотирьохзернятки, коли почали збирати пшеницю разом із колосками або інакше половою.

@user-jd8mi9vv9p Жыл бұрын

Козак Мамай типічний половець.

@iked1967 Жыл бұрын

Типовий

@IgorYushchenko Жыл бұрын

Скорше всього,що козак Мамай - то князь Богдан Глинський, воеврда Черкас, з ним і пов'язані перші згадки про козаків. Богдан Глинський - нащадок Мансура Кията, сина Мамая, на гербі Глинських - кримська Тарак Тамга,але вже з хрестом .

@user-qt9tp9pn8o Жыл бұрын

Прийшли половці все розвідали а потім підготовились і почали нападать

@user-ho7bc6ez7z Жыл бұрын

Половцы не откуда не пришли и никуда не делись. Половцы( кипчаки) - это племена жившие от Днепра и до Монголии. Половцы потомки булгар. хозар. куманов тд и тп плюс теже монголы и китайцы. ассимилировавшие друг друга. Украинцы на 30%. а может и больше генетически половцы. особенно жители Левобережья. Гидронимы. топонимы. термины- это все оттуда. Автор и Гость . разговаривающие мовою и вероятно считающие себя украинцами. внешне абсолютно разные.Гостья - европейские черты. Автор- азиатские. а это означает что их предки больше кохались. чем воевали. Столица у половцев была и разрушил ее Мономах в 1111г. Шарухань( Шурукань) находилась в треугольнике Харьков. Чугуев. Змиев. Хотелось бы об этом побольше информации. Долгорукий 6 сын Мономаха от половецкой княжны. а его сын Боголюбский от дочери хана Аепы ( откуда у московитов претензии на киевский стол). Так что половцы и славяне и есть украинцы. Спасибо за видео. Всем благ . Слава Украине!

@user-qe8ou5lx1r Жыл бұрын

Пора признатся о том что, за тысячалетние стосунки,совместной жизни рядом в одном пространстве, нынешни Украинцы смещались тюркскими племенами, начиная со Скифов и заканчивая Крымских автохтонных Тюрксих племен (Кипчаки, Караими, Татари и т.п.). И сегодня современная Украина имеет смешанную кровь, стройных,умных,героичных,принципальных чоловикив и красивых женщин. Но, почему то, пока что, многие Украинцы живут в 300 летней фальшивой российской историей в головах...

@vvvggg5204 Жыл бұрын

Так,українці сформувались на межі слов'янського і тюркського світів.Тому в етногенезі українців взяли участь як поляни і сіверяни,так і печеніги та половці.

@user-oy2vj5ef7f 3 ай бұрын

Смотрите карту языков европа полиглота, мова была персицкая