Olha quem encontro por aqui, a querida Marinão. Bem observado, assisti ontem e isso me marcou, mas não tinha associado a uma marionete

@@dimasresende Aeee, Dimas! Como diria Ea Nasir, "nem só de vacilo vive o homem". Acho esse espaço de terra da Internet o mais rico, o mais fértil. PH é mestre em induzir/guiar reflexões.

Não tá presa? A personagem é ABUSADA no filme todo e isso é normalizado no roteiro. Achei o filme sensacional, mas o roteiro PÉSSIMO. Claramente escrito por um homem,que usa o recurso do sexo, expondo sempre muito mais o corpo feminino do que o masculino,para chocar. Isso foi tão repetitivo e entediante... o abuso é normalizado, como só um homem faria. E colocam frases de pseudoesquerdomachos para agradar qualquer mulher que tenha percebido que o filme só ganha cores quando ela tem uma experiência sexual com um HOMEM, nunca qdo descobre o PRÓPRIO prazer. Ela começa e termina presa aum homem. É angustiante. O abuso é normalizado, ignorado e encapado em.atuações excelentes e em um visual estonteante para ser digerido. O efeito manada tem feito as pessoas ignorarem esse aspecto para não ficarem de fora da onda. Mas não é a toa que tantas mulheres intelectuais na gringa não pouparam o machismo velado deste filme

@@lauraferraz3160 não tá presa às convenções do que parece ser a época em que se passa o filme. Durante a busca pela própria identidade, autonomia, dá a impressão de que ela se move como um títere e, ao final, com uma personalidade consolidada, ela começa a caminhar equilibrada. Eu vi a personagem como fazendo o que queria/dona das escolhas - contrariando o início daquela jornada (... ou não? Pq o cérebro que estava lá era da filha não nascida, o cérebro anterior morreu quando ela se jogou - mais uma boa discussão, inclusive). A liberdade dela se movimentar/transar com quem queria - exceto, obviamente, durante boa parte da prostituição, em que o objetivo dela, pelo que lembro, era o dinheiro e não o prazer - deu a impressão de que havia ali um indivíduo se movimentando sem ter a amarra moral do período em que vivia Mas isso que eu escrevi agora foi meu primeiro pensamento pra rebater tua resposta. Vou refletir, pensar, repassar forma e conteúdo e (tentar) voltar com uma síntese.

Aí eu lembrei de uma frase do dr. Manhattan em watchmen: todos somos marionetes, mas eu sou uma marionete que consegue ver as cordas.

Exatamente, e acho que como há tantas críticas (principalmente masculinas) a respeito de como o sexo é usado como um tema central no filme mostra como eles estão tão hipnotizados que não perceberam a crítica que você logo apontou perspicazmente.

Exatamente! Eu tentei explicar isso pra uma pessoa cabeça dura que dizia que o filme era apenas sobre poutharia

Agora eh só aguardar ,Dani, q ela vem

O mais lindo é que esse filme foi dirigido por um homem com dois roteiristas homens e baseado num livro escrito por outro homem. Estamos juntos! Mensagem linda e que vai ficar pra eternidade.

Achei fantástica essa virada! Ainda mais considerando que é uma mulher idosa, muitas vezes assumida socialmente como descartável, desnecessária. Para Bela não, ela é uma referência.

Você quer uma análise mais profunda? Vamos levar em consideração que se trata do cérebro de um bebê! O filme não deixa claro quantos anos se passaram depois do procedimento, mas deixa a impressão de que Bella tem uns 4 anos quando vai se aventurar com aquele homem. As cenas de sexo nesse cenário me fizeram sentir repulsa pois sempre a via como uma criança inocente que, por estar presa ao corpo de uma mulher adulta, não sentiu dor e não entendeu que na verdade estava sendo abusada e aquele homem estava na verdade se aproveitando do fato, um predador faminto, cruel e sem escrúpulos como todo ped0filo. Achar essa situação bizarra linda, libertadora e empoderada é, automaticamente, dizer que somos apenas o corpo em que estamos e que os transexuais são lunáticos.

​​@@julianatorres1330 Tô esperando a profundidade ainda, por enquanto só despejou moralismo e pessoalismo.

@@---ce7gq Pessoalismo? 😂😂 acredito que com essa palavra nova você quer dizer que levei a história pro lado pessoal.. Engraçado que não vejo como, sendo uma mulher cis e obviamente adulta. Entretanto, sim eu aprecio a moral e ética mas não te entreguei uma análise superficial como você insinua, você que se deixou levar pela trama bizarra que se esconde atrás de belas imagens e "boas intenções" se apegando a ideia de que a personagem não tem amarras sociais.. Que "mulher empoderada" não é mesmo?

@@julianatorres1330 Sim, é o que palavra significa, e reitero seu uso: tua tréplica é puro personalismo, você não está fazendo uma análise crítica, só está sentando no divã e dizendo o que o filme te fez sentir. Até aí nada de errado, o problema é categoricamente partir pra juízo de valor só com base nisso.

@@---ce7gq Minha/meu querida/querido, o que vem a ser uma análise crítica? Vou facilitar e transferir pra você o conceito: 1 A análise crítica é o processo de avaliação e interpretação de informações, argumentos, textos ou situações com um olhar atento e questionador, a fim de compreender, avaliar e formar um julgamento informado. 2Análise crítica, também chamada de Review, trata-se de um estudo (uma avaliação) geral de um determinado setor, projeto, produto, serviço, processo ou informação com relação a requisitos pré-estabelecidos, tendo como objetivo a identificação de problemas, visando a solução dos mesmos. Em momento algum questionei seus valores pessoais, até porque nem te conheço, apenas trouxe uma problemática a uma visão completamente romântica exposta pela sua pessoa que claramente se deixou levar pela trama e parece até se ofender com a análise de outra pessoa que não vai de acordo com a sua opinião. Deixo aqui ainda outra situação para que você reflita; se a personagem fosse retratada com um corpo que condiz com a idade mental, você ainda teria a mesma opinião nas cenas de sexo?

Vejo que não sou só eu.

Eu senti, agora intendo por que senti...

Os dois últimos não necessariamente

A arte é tudo, desde o conforto, até o êxtase. A função da arte é peculiar a cada pessoa, isto é, a função da arte, se vem do artista, mas o significado, se vem do observador, do admirador pela mesma.

Podem até discordar! Mas o que penso, aprendi e vivo: Reafirmo!!!

A arte não precisa incomodar, arte é qualquer forma de expressão.

Pode ser uma função moderna, que atribuímos a ela, mas não primordial.

Senti exatamente a mesma coisa.

Isso me incomodou no filme. Achei um tanto pertubador como tudo acontece tão precocemente nesse sentido. E depois de um tempo, o filme praticamente só foca na parte sexual, que acabou o deixando repetitivo e tedioso.

eu senti exatamente a mesma coisa… me sentia incomodada vendo as cenas de sex0 porque pra mim Bella era uma criança ainda… não me parecia correto.

Graças a Deus uma opinião sensata! Penso exatamente o mesmo!

Entendo suas questões e quem sou eu para invalidá-la? Mas acredito que, no filme, a ideia era justamente trazer essa estranheza, mas não para enaltecer os abusadores, pelo contrário, para mostrar que o que a Bella queria ser livre e ir contra os homens que queriam prendê-la. Acredito que como a Bella era um experimento, podemos entender que sua evolução não se iguala ao de uma criança comum. Portanto, seu amadurecimento é acelerado e quando ela enfim descobre uma forma de encontrar a felicidade por si mesma e de forma instantânea, acredito que ela está no início da fase da adolescência, em que vai se descobrindo aos poucos. E por isso e pela grande jornada que ela tem, é observável que no fim do filme ela já está madura e evoluiu ao ponto de já conseguir andar por si mesma, sem parecer que vai cair em cada passo que dava no início do filme.

Nossa senti o mesmo, pena que vc não estava ao meu lado. Só ia dar nós 2, mas ia ser sensacional! Na minha sessão 3 ou 4 pessoas saíram no meio… desacreditei

Mereceu todos os prêmios, Emma é uma das melhores atrizes da atualidade

"Você sabe o que é um firmamento meu amor? O que é, é muito pequeno diante do que pode vir a ser" Lirinha. Arcoverde-PE

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Lilith bíblico ?

Lilith não é um conceito apresentado na Bíblia

Isso é tão errado que nem "Deus" você ousa falar em português. Pare com isso, se arrependa, porque sempre é tempo de se arrepender.

não tinha parado pra pensar por essa perspectiva, mas faz muito sentido, embora eu ache que não é apenas sobre essa alegoria, mas com certeza é uma das muitas interpretações que esse filme facilita pra gente.

​@@OnslaughterEx não, é literalmente por causa do filme, o personagem se chama Godwin e é chamado como apelido de God, fazendo essa analogia ficar mais explícita

Sou mulher, costumava fazer análises de filmes e pessoalmente não gostei de Pobres Criaturas. Visualmente fenomenal, mas não "comprei" a história porque para mim, como mulher, não faz sentido. Acho bem irreal como enredo... O fato de ser uma menina em corpo de mulher piora e muito as coisas, pois aí mesmo que seria mais fácil manipular. Não vejo como uma mulher em qualquer cenário pode ter tanta liberdade como a protagonista do filme tem, ainda mais no contexto apresentado. Quero dizer, completamente distante da realidade, logo não consegui me conectar. Acredito que é um filme que agrada muito aos homens, inclusive foi escrito e dirigido por eles. Cenas de sexo a torto e a direito e a luta das mulheres pela liberdade de seus corpos contada através de um conto de Frankenstein moderno. Que viagem, cara.

Tá um pareo duro esse Oscar. A atriz principal de Anatomia de uma queda tb merece MUITO!

Ganhouuu

Não é que você acertou?

Vc é solteira e tem gatos?

Cara, que análise maravilhosa!

Exatamente! Pior que eu quase não tenho visto comentários sobre esse assunto…que não é irrelevante. Eu fui abusada na infância e saí chorando do cinema assim que o advogado entrou na trama. Até então tinha algum estranhamento…todos meio problemáticos mas ok. Aquela energia nojenta do advogado e a cena do “beliscão” acabaram com a minha noite. Fui embora chorando, foi um mega gatilho por mim. E tá quase todo mundo passando pano pra isso…sem falar mulheres com algum tipo de deficiência (intelectual ou não) que também sofrem abusos…sexualidade existe nesses contextos também, claro. Mas ali era abuso de vulnerável. Não terminei de assistir o filme, não sei o que acontece e nem me interessa esse tipo de entretenimento. Se eu soubesse que teria cenas desse tipo, eu nem compraria o ingresso.

Interessante seu comentário! Eu consegui abstrair mas pensei que era uma questão importantíssima, porque na vida real, o que garante que seres humanos de 20 anos tenham maturidade suficiente e saibam dizer não? Assim como Godwin não ensinada aspectos subjetivos ou sobre sexo à Bella, assim se comportam a maioria dos pais.

Foi um abuso sim q o advogado fez,mas o filme é lúdico, tem q ter uma suspensão de descrença afinal nenhum feto aprende a falar ou andar ou seja lá oq for tão rápido, assim como tbm n da pra fazer esse tipo de cirurgia do filme.

Achei que foi abuso e pedofilia...

Acho que a maioria das pessoas não pensa nesse ponto, pois é fácil de abstrair (ou simplesmente não pensar nisso) uma vez que o corpo é de uma mulher adulta. O que, na minha opinião, não deixa de ser menos doentio

Concordo totalmente com você, mesmo não sendo mulher, ainda assim me senti extremamente desconfortável com a forma que o filme tratou tão "despretensiosamente" e sem consequências disso. Se era essa mensagem/objetivo ou não, ainda assim é problemático e ponto final. Não entendo como as pessoas estão deixando de apontar isso, é bizarro

Acabei de sair do cinema e foi o que imediatamente comentamos. E logo viemos aqui ouvir o PH Santos. Adoro o PH, mas imaginei que não abordaria o assunto. Estamos quase para criar um canal.

eu entendi que o Lanthimos não ta se propondo romance ou o moralmente aceito. Acho que ele quis retratar uma realidade daquela época e ainda tão atual, é um fato comum em nossa sociedade

@@mariamariah69esse é o grande problema. Essa discussão criativa e artística por vezes esbarra na perigo e na irresponsabilidade. Especialmente quando não encontra uma visão crítica do público. Essa visão amoral (que nítidamente foi proposta), passou sem ou pouquíssima crítica dos produtores de conteúdo e crítica especializada. O perigo desse tipo de conteúdo (que sem dúvida tem o seu valor e espaço), está justamente quando esbarra em assunto que é crime na sociedade. Senti muita falta dessa visão crítica do comentário da colega nas análises quanto ao filme que vi na internet. Abraços

E nesse papel ela explora todas suas facetas, que roteiro Mereceu todos os prêmios

E também a estética é extremamente batida pra mim, o cgi falha muitas vezes e chega a ser cafona

Mas ela sente dor, na maioria da cenas que retrata ela se prostituindo não é nada maravilhoso pra ela, além de que ela não possui amarras sociais que tragam inseguranças perante o corpo dela. Independente da percepção que temos de um filme, temos que julgá-lo pelo que ele realmente retrata.

Vc mora onde?

A sua espera valerá a pena, te garanto. Gostaria de ter esse tipo de experiência cinematográfica pelo menos uma vez por ano. Absolute cinema! 😄

Teu comentário me representou MUITO! Eu saí do cinema ontem com tantas sensações que eu nem sabia explicar, ou seja, eu não sabia racionalizar ainda o que eu senti. Desde então eu venho lembrando do filme e tendo diversas reflexões!

Eu odiei. Esperava mais sensibilidade na exploração do feminino. Mas eles retrataeam uma mulher abusada o filme todo como se fosse nada 😢😢 Exploram muito mais imagens do corpo feminino do que o masculino. Até qdo a imagem fica colorida, é qdo transa com um HOMEM, não qdo descobre o PRÓPRIO prazer. O abuso é tratado como nada e perdoado, triste demais ver isso.

​@nicollesousa1 Eu detestei o roteiro, me incomodei demais com uma mulher sendo abusada o tempo todo, o corpo feminino sendo abusado nas cenas, exposto enquanto os homens aparecem de costas, de maneira mais reservada. A ótica masculina resumiu os problemas femininos a sex0, simplesmente, fantasia de esquerdomacho. Triste ver essa redução, abuso repetido sendo tratado como nada, sem marcar a personagem. Sexo desse jeito nao ofende aos homens, mas ofende as mulheres que entendem que gostar de sexo nao pode resumir a descoberta do feminino a isso. Até qdo o filme fica colorido, não é qdo ELA descobre o prazer, é qdo descobre o prazer com outro HOMEM.

@@lauraferraz3160quando que ela foi abusada? Só lembro dela ter querido transar com o personagem do Mark

​ @lauraferraz3160 Eu demorei algumas boas meias horas de filme me distanciar da personagem, aí que a estranheza da fotografia e sons ajuda, porque não podemos ver a experiência dela com os nossos olhos. É preciso distanciar-se. A Bella tem corpo de mulher, mas ela não tem as noções de mundo prontas como uma. Justamente porque ela não aparenta ser uma criança, ninguém pega ela pela mão e explica o motivo de algumas coisas serem inaceitáveis. A Bella tá ali explorando, descobrindo, sentindo e tentando racionalizar coisas que a gente, por termos vivido de fato, conseguimos entender os motivos de ser errado. Quando ela começa no bordel, ela entende tudo de maneira prática, ao pé da letra e sem construtos sociais (mesmo que morais e corretos). Ela gosta de sexo, e isso ela sabe, ela quer dinheiro, e também sabe disso. De forma prática, ela toma uma decisão e sustenta. Questiona alguma coisa ou outra, mas sustenta. Tenta fazer da própria maneira. E, então, eventualmente, sente-se triste, porque percebe, mesmo que não consiga explicar, o ônus daquilo tudo. Nós sabemos o porquê dela sentir-se meio mal no fim de tudo, ela não. Por último, vamos lembrar que a Emma Stone é produtora do filme e ela também tem dedo em como os personagens são retratados. A personagem principal, visivelmente, é ela. É proposital que ela seja mais exposta. O sexo escancarado é escolha narrativa, não um male gaze aleatório. Essa é uma forma rasa de ver a nudez deste filme. O filme fica colorido porque ela sai de um lugar fechado e reprimido e vai para o mundo e não porque transa com outro homem. Perceba que não só as cores, mas os planos mudam, de mais fechados para mais abertos, de mais confusos para mais detalhados. E mais: se você acha que o filme reduziu os problemas da mulher a sexo, não entendeu nada, viu só o que tá na tela. Sexo, em Poor Things, é alegoria, não literal. Além de conseguirmos entender o evoluir da personagem pelo ângulo das fases psicossociais do Freud, mas aí é uma discussão mais profunda. Meu ponto é: se a gente olhar todos os filmes com a mesma ótica que encaramos a vida, ainda mais um filme alegórico, onírico e propositalmente desconfortável como esse, nunca vamos entender um subtexto sequer.

Nesse sentido, um funk proibidão é tão artisticamente louvável quanto esse filme. A moralidade questionada no filme é fraca ou mesmo ausente em muitas comunidades no Brasil. E os moradores dessas comunidades têm experiências semelhantes com a que o filme retrata com a Bella, e expressam isso em letras de funk. A diferença é que as pessoas não reconhecem e nem valorizam porque não vem de uma produção multimilionária com artistas mundialmente premiados. Mas a mensagem é a mesma: a descoberta da identidade a partir da atividade sexual sem as amarras da moralidade judaico-cristã. Um paradoxo é que no final a Bella se ajusta à sociedade educada que é criticada ao longo do filme inteiro. Tem um funk chamado "estou fazendo amor com a favela toda" que particularmente me causa o mesmo impacto que esse filme me causou

Esse negócio de pertencer a si... Geralmente acaba em tarjas negras

Eu pensei na questão dos homens serem superiores no relacionamento, abusivos e etc. Bella fez o inverso

Alegoria biblica de Lilith ser a primeira mulher criada por Deus, mas ela preferiu "fugir" com o diabo e ele teve que fazer outra, Eva

Sim, esse filme tinha tudo pra ser bom, não fosse a narrativa, o roteiro e a história de um modo geral. Enfeitaram a m3rd4 pra poder vender numa capa nem bonita.

é Londres, na parte final mostra, quando ela volta pra casa

@@CinthiaCaroline hum, estranho q eles so viajaram de navio depois de Lisboa como se fosse a 1@ x, ou ñ ?!

@@LoucoPraFicarLegal foi isso que entendi também

@@LoucoPraFicarLegal mas tinha dirigível também, na cena que ela tá no telhado aparece um no céu, então podem ter viajado de dirigível pra Lisboa, não foi mostrado nada então fica pra nossa imaginação kkkkkk

@@CinthiaCaroline agora sim, acho q isso explica tudo. Grato

Sim.

Perfeito, senti o mesmo desconforto no filme inteiro. Achei super problemático, e olha que nem sou mulher (fico pensando como algumas nem falam sobre o quão doentio e problemático isso foi). Pesaram a mão demais

Exatamente!

Vocês esquecem que ela aprendeu a ter amigos (no navio), e aprendeu a gostar de filosofia com a leitura de livros, e de que se mostrou chocada com uma sociedade desigual (em Alexandria), querendo à seu modo solucionar isto. É reducionista pensar que o filme se limita a sexo. Isto só mostra o quanto este tema ainda é nevrálgico ao ser abordado na arte, nos filmes.

@@sergioaugustopinheiro3115 é exatamente isso. Quando começamos a ter esse tipo de profundidade, a conexão dela com as pessoas, com uma leitura de mundo, retornavámos ao sexo