Вообще тема прародины славян весьма сложная.

Где-то между Польшей и Германией

@@pftrarer6191 Навряд ли. Там: 1) Славянских топонимов (если они есть) - кот наплакал. 2) Был распространен бук, название которого в праславянском заимствовано из германских (при исконно славянской форме было бы что-то похожее на *bezъ, *bězъ, *bazъ или ещё что-нибудь такое в этом духе).

Кстати, Антон, а как вписывается в Вашу историческую модель ранее отпадение Новгородско-Псковской языковой общности. Единственная, где не прошла палатализация изо всего массива славянских языков, потому, кстати, в современном русском осталось "в руке", "на ноге" и всё такое. По словам академика Зализняка это было возможно только в том случае, если эта языковая общность отпала от общеславянского массива до момента прохождения палатализации во всей общности. То есть иными словами должно было как-то произойти так, чтобы речь славян была не палатализирована, в этот момент отпала общность Новгородско-Псковского говора, а потом прошла палатализация. Вот ьлекция Зализняка по этому вопросу. Всё смотреть не обязательно, суть того, о чём я написал начинается минут с сорока. kzfaq.info/get/bejne/hpZ3bJdpu9O8pIE.html С русским, так понимаю, проблем у Вас нет. Он там специально подчёркивает, что палатализации не было только исключительно в Новгородско-Псковском говоре, в отличие от других славян, не только восточных, кстати.

чешская hvězda, словацкая hviezda или польская gwiazda тоже спокойно обошлись без палатализации.

Очень приятно. Благодарю!

Очень рад, что понравилось! Спасибо :)

Ура, ура, ура :) Благодарю!

Зачем цикл? Хватит пары правдивых комментов. В нач. наш. эры с Балтики пришли готы и стали теснить ВаНДалов. Те создали ЧВК из юж. балтов, кот. стали называться соВеНДи, те кто с ВаНДалами. Позже переназвались слаВяНами/слоВеНами. На сев. их по прежнему называли ВеНайя, на вос. ВяТичи (ВеНДичи), на юге аНТы, на зап. ВеНДы. После отъезда ВаНДалов на ПМЖ в Зап. Евр. соВеНДи женились на брошенных ВаНДах, надевая при этом ВеНеТс и получая в приданое участок земли с сараем - ВеНо.

Поддерживаю, крайне интересная тема.

📢Пишем чтобы Антон увидел что это интересно 👈

Благодарю! :) Однозначно, тему надо будет больше развернуть.

Можно предположить, что один из отцов основателей славян был носитель Y-хромосомы i2-cts10228. А самой древней находкой такого субсклада является мужчина, который жил приблизительно от 1 веке - 400 года до нашей эры, и останки которого были найдены в Bezdanjača Cave, Vrhovine, Croatia.

@@virtue1337 ключевое слово здесь "один из". У славян основные Y-гаплогруппы R1a и I2a. Это говорит о смешении автохтонных коренных представителей и тех, кто пришел. И в итоге они сплавились в славян. Вот, к примеру, я русский, а Y-гаплогруппа у меня I2a2 Dinaric. И путь моих предков весьма витиеват через многие земли))

Witaj Polsko! Słowianie znajdują się w wykopaliskach we wschodniej Syberii. Od Morza Białego do Morza Czarnego

Dziękuję bardzo! No jest szalone tutaj w Chorwacji i Słowenii. Strasznie gorąco i dziwna pogoda ogólnie. Takich burz jeszcze nie widziano. Co do odcinka, no pewnie, jeśli widzę tutaj polskie oraz chorwackie komentarze to i nagram to po polsku i po chorwacku. Srzczerze mówiąc, łatwiej/szybciej mi nagrać niż napisać napisy. Na razie w youtube się testuje możliwość dubbingu na inne języki. Jeśli to będzie działać, będzie to świetnie dla naszego kanału. Pozdrawiam serdecznie! :)

​@@Slaweniskadela Сообщают, что в С.Петербурге тоже очень жаркая погода, а между вами и Финским заливом идут обильные дожди, земля не успевает просохнуть и прохладно🥺

Я дуже радий! Дуже дякую!

Ви знаєте, дещо подібне є на каналі А.Алексахи, але він вже більше роки зайнятий на своїх дослідах і нові ролики не випускає, шкода. Він припустив, що рухаючись з Дунаю на Пн., протослов'яни проходили повз ,,Моравську браму", недалеко біля сучасної Ostravy

100% !!

Добро пожадовать :) Благодарим :)

Благодарю! Я очень рад! :)

К чему идея, что, например, Анна из Копенгагена и Анна из Мюнхена - это один и тот же человек. (сорбы-сербы-сябры), по моему скромному мнению, их связывает этимология, а не племенное родство, корни этого названия идут от слова пасиерб (pol. Pa-sierb), другими словами па-сынок, в данном случае присутствует старославянская приставка Па, название фактически описывает степень зависимости, родства этих племен с соседями. Что я имею в виду? Дело в том, что эти племена функционировали на периферии славянского этноса в географическом отношении, поэтому они более глубоко взаимодействовали со своими неславянскими соседями, из-за чего воспринимались не как братья, а как дальние родственники. В генетическом смысле славяне присутствовали в бассейнах Одера и Вислы с железного века (лужицкая культура), таков вывод многолетних научных исследований группы ученых из университетов Быдгоща и Познани, в том числе генетиков, проводимых под патронажем Польской академии наук и Российской академии наук. Резюме этого исследования было опубликовано в медицинском журнале Plos One под заголовком 《 The History of Slavs Inferred from Complete Mitochondrial Genome Sequences 》. Что послужило причиной появления славян на международной арене? Климатические изменения, приведшие к демографическому взрыву, славяне - земледельцы, т.е. сильно зависимая от климатических условий общность, функционирующая в небольших общинах, - основная причина того, что они были замечены так поздно как политическая единица. Люди очень часто опускаем вопрос климата a он создает нашу реальность. А изменения климата бывают бурными, в 10 веке персики выращивали под Познанью или Берлином, а в 16 веке климат похолодал настолько, что посреди Балтийского моря зимой строили постоялые дворы,

В балтских языках есть аналогичный термин к имени сорб-сeрб-сиабр для определения зависимости, в данном случае он определяет соседство- сосед, точно не помню как звучит, потому что я не балт, но звучит похоже на те имена которые сегодня являются именами собственными.

@@times4937 , чтобы связать этимологией, надо доказать наличие метатезы sȅbar / Ср̏бин. а без этого они не станут когнатами, как бы ни были похожи.

Согласен. Больше всего аргументов говорит в пользу этого. Благодарю!

Были кога-нибудь там? И это пространство не уж такое маленькое, да еще и с хорошей почвой. В этот ареал помещяется 25 Словений. Не так уж мало.

Благодарю!

Благодарю. Да, и я полностью с этим согласен. Ведь в зриве нигде не сказанно, что Панонния абсолютная прародина славян, а только лишь, что эта рейфлексия появляется в традиции слаянских народов, и что этой традиции пытаемся найти объяснение. Вот и все.

Правобережье Припятского полесья могло быть только зачатком славянства(праславяне), потом к ним ещё присоединятся племена разных народов, и уже по исходу гуннов, можно говорить о истинном славянстве(пражская культ.)

Во втором веке на территорию правобережной Припяти зашли Готы. Согласно лингвистики слова хлеб, хата готского происхождения. Получается Готы ассимилировались с местным населением или всех истребили , какая то часть двинулась дальше на юг какая то осталась. Как минимум до Готов местные хлеб не выпекали и жилищ не строили . Так получается???

Так, так, только скифы то не славяне.

Дякую!

Их уникальный деалект близок к старолитовскому(старобеларускому), новгородцы цакали, так как это делают и современные Беларусь.Кто то пишет ,что их язык был похож на польский,но тогда и Украина и Ьелорусь и Польша были одним государством и их языки были очень похожи особенно между беларусами(литвинами и украинцами(черкассами) в основе языка которых была руська мова(язык).

@@user-lq9mp3ri1o говорят,что их полностью уничтожили,но это не так,мы ,их потомки находим эти отголоски языка в своих говорах на Вятке и тд

@@Baltslavs.-kq2cw Нет никакого старобеларусского,поскольку литвинов окреслили беларуссами ваши любимые московиты. Литвины это нация что образовалась из балтийских и славянских племен и ославянились путем влияния культуры Руси(Украины) на этот регион, после завоевания моголов взаимное влияние и проникновения уже развивалось с литовских краев, а после пресечения династии королей Руси роль главы государства приняли Литовские княжеские династии ,но оставили язык Руси(руська мова) в своем объединенном государстве как государственный. Старолитовский язык это язык или группа языков близкие к современному литовскому(тогда жемайтийскому), а вторая половина ВКЛ в лице Аукшайтии говорила уже руською мовою и имела столицу в Вильно,что волею судеб стал опять жимайтийским Вильнюсом .

@@Baltslavs.-kq2cw Окают волжане,а не новгородцы)))

@@user-yo4ts3kd1l На территории Волжско-Окского междуречья вся топонимика финская,так что мне совершенно не понятно какие там "отголоски" вы там находите у себя в Вятке ?. На территории Волжско-Окского междуречья до сих пор не найдено не одного артефакта пресутствия славянских племен . Потому новгородцев все же перерезали всех,ещё во времена Ивана 3, не смотря на то что поморы(а следовательно славяне!)типа Ломоносова,все же появлялись на Московиях и даже писали им грамматику Московского наречия руской мовы,с учебника литвина Смотрицкого,по которому этот самый Ломоносов учился в Киево-Могелянской академии.

Благодарю. Привет, привет :)

Молекулярно-генетически - отнюдь не братья!

@@lydiamedvedeva2252 а кто тогда братья?

@@Echinacea_purpurea Так-то все люди родом из Африки, и метисов много. Но для многих старых народов генетикам удается найти свойственную им совокупность гаплогрупп. Во всяком случае, восточные славяне демонстрируют большое сходство между собой.

​@@Echinacea_purpurea0:02 Антропологи ближе к славянам ставят всё-таки балтов😊.

Полностью согласен. Благодарю!

Увы, увы :(

То, что вы представляете, называется эгоцентризмом. Можете поделиться информацией, если не секрет, где начинается Запад и где заканчивается Восток?

@@times4937 я думаю эта линия идеологическая(причём не определённая а полярная) и блуждает уже лет 1000 и именно там где и живут народы славянской группы - потому и доля такая горькая. Вот теперь на Украине - Леопард против Т90 - "шведы под Полтавой, Крестоносцы с польскими славянами против Русиче славян - и так уже 1000 лет идёт борьба на этих землях. Понимая это - главное это вовремя сбежать с этой периферии - даже если там ещё нету горячей фазы. (это я уже от себя 😁)

Южные, так уж точно.

@@gukow1 у вас не верная информация. У славян и балтов, индоевропейский язык и днк, с прародины индоевропейцев, которая была в европейской степной зоне, а не в Азии или Кавказе. Среднестоговская культура, от которой произошли и шнуровки и ямники.распологалась от Дона до Карпат. А других, индоевропейцев, кроме шнуровиков, от которых могли бы произойти балто-славяне, просто не было.

Оба забываете на один крайне важный факт, а это то, что сохранилось крайне мало могил с костями, и от этих крайне мало останков, крайне мало останков было вообще найдено и из этих крайне мало найденых, крайне мало было протестированно. Т.е. на основе 0,01% или еще меньге тогдашнего возможного населения делаете такие выводы как будто протестырованых было как минимум 50%. На основе меньше 0,01% делать выводы об остальных 99,9 както нелепо, не так ли?Тут первая и, пожалуй, главная логическася ошибка. Если бы исследования былы уже завершены и все было бы так понятно, как людям, которые вне профессии, то у нас археологов, историков, языковедов, генетиков, этнологов и прочих уже не было бы смысла чем либо заниматься. Но, может быть, могли бы просто на рыбалку сходить.

Pozdravujem brat. Som rád :) O tých menoch by som tiež mal urobiť video.

А я понимаю, что здесь написано, хотя сербского языка не знаю)

@@user-qn8rb3gw1o отлично. это словацкий.🙂

@@Slaweniskadela Ja jedno vysvetlenie poznám a aj mnoho ďalších slov. Je tu jeden bádateľ, čo sa zaoberá etymológiou , možno by vás to zaujímalo.

Zabudol si na mená Mojmír !Vladimír, Slavomír

Ещё я где-то встречал вариант славянского названия австрийской столицы как Веден. Не навязываю, просто высказываю свое мнение.

И на венгерском Вена также Bécs

@@user-fd3ng1ih1u по-польски Вена как раз Wiedeń

@@user-fd3ng1ih1u Вена уже славянское. СлаВена.

Dziękuję bardzo i zgadzam się zupełnie! Serdecznie pozdrawiam! :)

Сомнительно однако. Лендзены существуют, от смешивания пражско-корчаковцев, при их экспансии на север, и пшеворцев. Зачатки пражской культуры(склавен), были южнее.

Думал, что фоэма ,,Ы", это чисто славянская, ну кроме южных славян.

@@user-lh3mv8kg6u Возможно, не знаю, если честно. Если Антон сделает ролик узнаем его мнение тоже.

Гримнути це слово з української мови . Наприклад : гримнути дверима . Синонім -грюкати. Гримне це майбутній час для третьої особи: він, вона , воно -гримне.

@@vassylzavgorodniy642 Судя по контексту, значение в сербо-хорватском другое. Что-то вроде пяди. В любом случае, судя по тому, как Вы написали, в украинском там тоже Ы, только украинская, помягче русской. У неё я слышу твёрдое русское Ы, только что очень короткое. А учитывая наличие редуцированных у балканских славян, там может быть именно она, я всё же не носитель, могу ошибаться.

Только вопрос в том как все это толковать, иначе получатся страшные нелогичности, если все, что где-то, когда-то записано понять в дословном смысле без какой-либо критической проверки. У авторов исторических источников тоже есть свои нарративы, которые следует понимать, чтобы делать выводы.

ну если речь о конкретных славянах, то да -- оттуда. но если "славяне" это как "греки" -- лишь часть того, что было тогда славянами или греками в современном смысле, то вопрос остается открытым. обычно народы называют себя просто -- человеками, людьми. а уже потом своих делят на полян, лесян, поморян или горян.

@@user-lh3mv8kg6u , собственно славяне начинаются с диалекта, в котором начались процессы открытия слога и ассимиляции групп согласных по восходящей звучности. праславянский превратился в язык вокалического строя -- опорными слали гласные фонемы, а согласные легко меняли свои качества. похожие явления происходили и диалектах народной латыни, из них итальянский до сих пор сохраняет вокалический строй, открытые слоги и палатализованные согласные. если в языках происходят похожие явления, то это свидетельствует об ареале их контакта, как, к примеру, было в зоне контакта балканского языкового союза, где довольно сильно изменился болгарский. контакт будущего славянского с вульгарной латынью мог быть лишь на границе с провинциальными романскими диалектами. а в контакте с южно-немецким передвижением согласных часть славян позаимствовали ɦ, точно так же позже лужицкие сорбы позаимствуют немецкое ʁ.

Всё-таки славянское "г" было скорее фрикативным, ибо 1-я палатализация нигде не даёт "дьжь", что было бы логичным при взрывном "г". Вокальный строй во многом представлен и у балтов: например лит. Medininkai при рус. и блр. Мед(ь)ники. 20:23

@@user-mi5tu3yv7x , я тоже сначала думал, что парадигма проста до неприличия: смычные дают аффрикаты, а фрикативы дают сибилянты. но многие аффрикаты склонны терять смычку. и не только аффрикаты. r' > r̝ > ʒ (Jiří, Jerzy). k' > t͡ɕ > t͡ʃ > ʂ. так что, лёг и лежу, вполне могло быть легъ и ледьжю, но лениво так тщательно выговаривать.

Посещали хоть раз Паннонию?

Граффити Софии Киевской: Въ великыи четверг(ъ) рака положена бы[с]ть. Ото Анъдреѧ роусъскыи кънѧзъ благы. А Дмитръ ѱ(а)лъ отрочъкъ его м(ѣ)с(ѧ)ца априлѧ въ і[͠д]. А бе се[реде оу]мърлъ п[о] обѣ[де]. Никаких окончаний на "-о"

интересно про фамилии на -ович, -ичев, т.е. где по-видимому сразу 2 притяжательных суффикса

да интересно,особенно про киевскую Русь,смешно

На ,,югославские" фамилии похожи белоруские, суф.(-вич), и некоторые западноукраинские.

увы, увы...

Da ne bi. Postoji i starije Sclavorum Regnum. Naći ćete je u Moravskoj, a to se fino vidi u vrelima. Međutim u našem čitavom slavenskom narodu vrijedi ona "Ja volim samo sebe, svog jedinog sebe"...

@@Slaweniskadela pa, drago mi je ako ako postoje podaci o tome. Ovu Slaviju iz 9og stoljeća a koja je obuhvatala današnju Bosnu i Slavoniju bi neki htjeli svojatat’. To ne može. Ipak mi drago znat’ da je nešto drugo postojalo kao Slavija takže. Ima jedna ruta u Madjarskoj koja povezuje južne Slavene sa onim iz srednje Evrope. Kultura Slavonije je gotovo ista sa onim iz Slovakije i južne Poljske. Podržavam vaš rad, samo tako nastavite.

Hvala. Nema se tu što svojatat ili ne svojatat. Svi smo mi Slaveni, činjenica jest da današnji koncepti naroda i narodnosti nisu postojali u srednjem vijeku. Tako je koncept slavenske zemlje koncept o kojem se ovih dana naveliko piše, a bio je poznat svim Slavenima do zadnjeg. Evo nešto o tom možete pronaći na mom profilu na academia.edu. Pa potražiti još imena vrsnih povjesničara Martina Homze, Adama Mesiarkina, Nore Malinovske (Verešove). Uvjeren sam, u njihovim radovima ćete pronaći mnogo svega zanimljivoga vezanog uz temu. Hvala na podršci.

Да, только ДНК тоже ничего не скажет, ибо не существует гена "народности".

Благодарю. Да, мне это известно. А ПВЛ, использует слово "нарцы". Только одно из толкований этого слова это Норик. Есть и другие толкования. Хочу сказать, что не совсем понятно о чем там говорит автор той часть ПВЛ. Слова придунайский, т.е. словосочетания "придунайский Норик" там нет нигде.

​@@Slaweniskadela Да конечно слова придунайский в ПВЛ нет, но написано, что ,,через много лет сели словене на Дунае..., и от тех словен разошлися, как весенние воды, по всей земли". А к норцам наиболее подходит именно Noric, других совпадений я не ведаю.

Есть еще совпадения с таким корнем в балтийском пространстве, да и потом в некоторых источниках нарцами называют норман. Вот, что значит этот Дунай в ПВЛ это как раз то, что является важным вопросом в истории. Потому, что ПВЛ, не отнюд не говорит о прародине славян в нашем нынешнем понимании этого слова. Есть не менее двух способов как объясняется то, что говорит автор ПВЛ в связи со славянами и Паннонией. 1. Он брал из более ранних источников, и действительно, самые ранние достоверные источники о славянах, это как раз латинские и римские из 6 века, когда славяне, о которых там писалось, действительно жили на правом берегу Дуная и там происходило многое важное для славян, поэтому Дунай и можно найти в славянском фольклоре даже в России. А где Дунай, где Россия. Второй вариант это тот, который предствален в зриве, что поднятие Паннонии в глазах славянского мира узко связяно с дейятельностью св. Кирилла и Мефодия, св. Растислава Моравского, Светополка и Королевства славян Моравии, откуда действительно моравские словене разошлись по славянскому миру после разгрома Мадьярами и изгона учеников св. Кирилла и Мефодия. Для этого есть и археологические подтверждения. Моравские находки около польского Гнезна, где родилась польская государственность (примечательно, что польская элита изначально называла своё государсвто именно славянским королевством), потом на Руси тоже подтверждены находки из Моравии. Вероятно именно выходци из Моравии были самыми престижными носителями славянской идеи. Потом на славянском юге связь с Моравией отражена и в исторических источниках (Летопись попа Дуклянина), где упоминается древнее великое славянское королевство и король Светопелек (т.е. Святополк). А про Болгарию, они вообще продолжили славяснкую традицию Великой Моравии, приютив кучу выгнаных учеников св. Кирилла и Мефодия. Авторы ПВЛ не писали как свидетели событий о переселении славян, а уже пользовались тем, что было написано до них. То что, прародина славян в прямом смысле не была Паннония, мы знаем из других источиков. От части тоже из греко-римских, хотя там толкование может быть двоякое. Но о том, что славян в Паннонии не было до начала средневековья говорит и языкознание и отсутсвтвие славянского этнонима в римаских источниках, а так как Паннония была в руках римлян они бы точно их, хотья бы упомянули. Упоминали же всех остальных жителей Паннонии. Почему бы из всех народов не упомянули только славян? Не ужели потому, что испокон веков у всех народов мира существовал заговор против славян? Это абсурндно. Потом, если бы славяне испокон веков жили в Паннонии, тогда и язык был бы существенно другой, было бы куда больше латинизмов и романизмов, как в албанском напимер, но такого нет просто. Старых паралель между латынию, италскими языками и праславянским, крайне мало. С другой стороны праславянский язык показывает очень много германского и иранского влияния. Такое могло быть только на пространстве между германцами с одной стороны, и иранцамы с другой, а это именно среднее поднепровье и западная Украина.

​@@Slaweniskadela Да вы можете убеждать. Тут только одна загвоздка. Как известно древних славян рымляне, та и ромеи называли венеды(венеты), а это название вообще-то кельтского племени, которое разбрелося во все стороны. Почему именно славяне, стали продолжителями это имени? Сейчас археологи повязывают зарубинецкую культуру с оксивской((север Polska), или же они синхронно развивались, или было переселение с дельты Вислы на среднее Поднепровье. А известно, что при экспансии галлы проникали и на юг Балтики, хотя конечно некоторые это опровергают. Так что есть вероятность, что название венеты они дали тому краю, та из юга Балтики они передалось праславянам. Во всякому разе я другого решения не вижу. С уважением.

Провинция Норик расположена на севере Италии, там похоронен король Одоакр властитель Долмации который незверг последнего римского императора и отослал его регалии и корону в Константинопольскому императору Именно правление Одоакра считается точкой отсчёта образования славянских государств и народов. Если хорват Басак считает прорадителям славян сарматов ,что вытеснили скифов,то это отчасти правда,насчёт иранского их происхождения много споров,но это не суть, сарматы и тавро-скифы действительно были теми чьи предки стали потом славянами.

Вряд ли. Тогда тот же источник называл бы на греческом письме Мёзию Моесией, а Мезамира Моесамиром или же Мёзию Мезией. Потом, не известны никакие другие примеры с того времени, да и из другого, где имена людей образовались бы от географического топонима, т.е. нет никакик Илиромиров, Римомиров, Гетомиров, Панономиров, Италомиров, Далматомиров и так далее вообщем.

С какой подливой и за сколько?

ох...тяжко.../наши праславяне жили на болотах прибалтики: дикие, грязнющие и вонючие. и именно в этой грязи у них выработались антиВИРУСНЫЕ антитела. И когда все другие народы вымерли от инфекциц..

Спасибо.

Благодарю. Я не говорил о том, что славянские племена кочевали с запада на восток, а о значении Паннонии в литературной традиции славян. Что касается прародины славян в абсолютном смысле, т.е. где славяне образовались и где изначально жили, не смотря на то какое было их первобытное название, я придерживаюсь или меня больше всего убеждает теория о прародине славян на территории западной Украины. Аругменты больше всего говорят в пользу ее, аргументы многих наук причем, археологии, генетики, сравнительного языкознания, этнологии и в конце концев истории.

С востока на запад кочевали монголотатары

​@@BETEP_BECT Не только они. В древности больше разных племён кочевали как раз с востока на запад, даже те эрайи.

Благодарим, что выразили своё мнение.

kzfaq.info/get/bejne/kNyTmKd_vNLKeGg.html

@@Slaweniskadela это не мнение, это факты.

@@eugenea1684 Лечи свои факты под присмотром санитаров. Удачи!

Куда же без допущений. Открытия с этого и начинаются и даже допущения должны быть на чем-то основаны. Но, откровенно говоря, я не совсем понял к какому утверждению эти претензии.