Бывает такое, иногда...

Да, чтобы два раза не ходить. Чудо способ. А при прохождении тока по жилам с повреждённой изоляцией во время прожига, не повредится ли вся изоляция этих жил? Не расплавится? А то можно попасть на замену этого участка кабеля.

А как они его определили это место?

@@zubrzaeb9730 Без понятия.

@@zubrzaeb9730 под землёй щелчок слышно, когда от специального устройства нагрузку подают

​@@zubrzaeb9730, так именно для того и есть эта самая лаборатория..! Вообще-то есть несколько методов поиска повреждений кабеля...

​​@@zubrzaeb9730 установкой прожигаем кабель чтобы спаялись 2 или 3 жилы. Ставим гзч между 2х спаянных жил. Выслушиваем повреждение с помощью специального приемника. Это один из способов определения места повреждения

Этот процесс творческий и неконтролируемый, иногда происходят именно такие моменты и очень быстро.

Чтобы он был контролируемый - тело на кнопке стоять должно, тогда творчества будет меньше.

Люди с огнетушителями всегда для таких работ привлекаются.

Или пользоваться беспрожиговыми методами, что очень эффективно и не один раз спасало меня от подобных случаев

Согласен, Николай. Расставить людей по всей трассе, где кабель в воздухе или участками прослушивать, если трасса длинная, а людей мало. Например, поставил людей для наблюдения за одним участком, подал ток коротко на секунды, послушали, если ничего нет, то на следующий участок перешли… А так, можно делов наворотить, пожар устроить.

Никак!

​​@@zametki_electrika можно было использовать акустический метод отыскания повреждения с помощью 6кв конденсаторов и шаров :на шарах выстовляшь воздушный зазор и в момент разряда кондеров и кл идет хлопок как сружья стреляют (образно)хлопок на шарах, одновременно такой же хлопок на поврежденной жиле кл ,тоже очень знатно хлопает ,чем больше зазор тем больше заряжаются кондеры и мощнее амплитуда звука при пробое воздушного зазора .далее делали контрольное вскрытие и повторно испытывали с акуст.методом у нас в эл.лаборатории перед испытание цепляли генератор звуковых частот гк-25 и прослушивали удочкой кл обозначали поврежденный кл если лежало несколько кл в траншее ,лотках ,галереи , и кенотрон не забуду как его таскали вот он тяжолый был советский 69 года работал как часы, переменка и до 35кВ подымал испытываеемое приложенное напряжение.

Еще прибор был Р55 на нем всплески смотрели на экране и по сетки градации нанесенной на экран вычисляли растояние ,1 деление 200 метров , интересно было работать с удовольствием ходил на работу. Учителя были Специалистами с большой буквы всему учили ,объяснили ,спирта валом было.

​@@Nekrassov_v_a я в армии связистом служил, у нас прибор вроде р5-10 назывался назывался но там для каждого кабеля свой коэффициент вводился, не знаю как на силовых, но на слаботочке все показывал, прапор им командовал, место повреждения с точностью до 2метров определял.

​@@zametki_electrika никак для тех, кто не знает других способов поиска) вы явно ошибаетесь

Поставь кабельщика где место повреждения и жги, пущай убедится) сразу начинают верить, проверено!

Часто бывают и заплывающие пробои...Даже небольшая пауза приводит к повторению операции.

Что перестарались? Что они делали???

​@@markusnotfound3007 поврежденный кабель догорел и поджог соседний кабель

Так тут скорее всего фаза на на оболочку кабеля пригорела, акустика только отбить может но не всегда, в таком случае эти приблуды и используют ) конечно предварительно лучше расстояние определять

Не переживайте, дойдем и до флука (хотя от части уже имеем), финансов не хватает, чтобы все сразу современное закупить, лаборатория с большим спектром замеров.

Это пробой определился!

Какие установки применяете?

Полностью с вами согласен. Импульсно-дуговым всегда пользуюсь, после его освоения увеличилось качество и скорость работы. А методом ICE, Decay вы пользуетесь? У меня с этими методами не сложилось.

Да так, побаловались, в основном ARM.

@@zametki_electrika Megger, бывшая Seba. Передвижная ЭТЛ Русич.

Наконец адекватный отзыв с нормальными способами поиска... ИДР, икрм по току по напряжению. 😊

Как думаешь что кабельщику проще: смуфтовать место прожига или тянуть новый кабель (особенно если его ХЗ сколько км)? Думаю ответ очевиден

@@Hugh_Morjoui кабельщик обычно не тянет кабеля, слишком ценный специалист, тянут простые монтажники.

Кабельный участок у нас и муфтами занимаются и монтажом.

Нет, таковы бывают последствия прожига...

@@zametki_electrika Бессердечная су.. этот прожиг и жестокая))Высокую цену вы ребята заплатили))

Патамушо гладиолус

@@elektricTV да ты просто интеллектуал!

Да там априори кило не может быть.

​@@ispytatell на акустике согласно заводу изготовителю могут быть Килоамперы в момент разряда

Риски и все нюансы прожига...

А как Вы хотели, прожечь без последствий?

Не пользуемся им практически...

​​@@zametki_electrika от того, что прожигаете в ноль и ваше повреждение не разбивается, и звук становится таким же, как и обычный цокающий поводок на любой муфте, после чего вы не можете различить повреждение от муфты

@@user-df6wb8on8g а что поделать если есть только рейс и не посмотреть расстояние до повреждения..

@@user-oc7ok1pu6y вы очень мало информации дали, чтобы попробовать ответить на ваш вопрос 😊 Каким способом искать собираетесь?) Мне просто не сильно понятно, после чего и в какой момент вы не можете рейсом посмотреть расстояние. Что имеется ввиду? Я попробую без доп информации дать ответ: Я сталкивался с тем, что Кл прожжен, и не показывает расстояние. Связано это было с обрывом поводка в муфте на сшитом полиэтилене, который не повлиял в итоге на работу. Условно повреждение находится на 500м, а поводок оборван на 400м. В таком случае вы увидите на полностью прожженной жиле только обрыв на 400м, который не окажется повреждением в 99% случаях, ибо вы прожгли и заведомо характер рефлектораммы не является достоверным для всей длины Кл. ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИИ - смотреть с другой стороны, тогда вы увидите расстояние до прожженного места пробоя. Дело в том, что оборванный экран делает так, что импульс будто заканчивается на оборванном экране данной жилы. Несмотря на то, что экраны других жил будут целыми, относительно них вы ничего не увидите. Нужен целый не оборванный экран до места пробоя конкретно вашей жилы. Это все проверено на практике. Возможно не смогу объяснить теорию, почему так видит рейс, но зато точно скажу, что нужно делать в типичной ситуации. Есть вариант заплывающих повреждений например на свинцовой муфте. Вы прожгли, пока шли смотреть переносным рейсом расстояние, подключили рефлектометр, повреждения нет, заплыло... Вот тогда, когда у нас не было безпрожиговых методов, я пользовался режимом "бег", чтобы успеть посмотреть расстояние. Опять же, можно попробовать смотреть с обратной стороны, прожечь другую жилу, если она тоже в Пробое, закоротить другие жилы, попробовать прожечь не только на землю, но и межфаз, принудительно создав ещё одну землю в кабеле.

Легенды в чем?

Тут рядом прям спуск с галереи в землю, сделан компенсатор для запаса, натянется.

Нужно будет максимум 3 муфты

Издержки производства)

@@zametki_electrika издержки дилетантства

Ошибаетесь, ставится муфта + испытания и в работу!

@@zametki_electrika я про то,что такие методы старят изоляцию,как по мне..

неметские и иппонские приборы не везде и всегда могут точно показать место повреждения,а ещё знать надо всякие нестандартные характеристики кабеля,чтобы пользоваться всеми этими рефлектометрами,да и особой разницы в конечном результате всёравно нет-что одним,что другим методом один фиг вырезать дефектный кусок и делать вставку.Поэтому нужды в особо заумных приборах нет,необязательно нужен микроскоп,чтобы забить гвоздь

@@killr69 разница как раз колоссальная. Модно сделать шикарную глухую землю и потом еб**** с поиском не один час + затраченное время на прожиг.

Да, с землей будет водить очень долго! Потому еще для подобных случаев приобрели установку дожига на 300 (А), чтоб такие моменты сразу переводить с замыкания на оболочку или землю в КЗ между жилами.

А причем тут чудила или не чудила?! Настроились на прожиг, через минуту пробой с такими последствиями. Вы коль занимаетесь прожигом, то должны себе отдавать отчет, что данный процесс очень непредсказуемый. Не каждый раз такое, но бывает, потому и показал.

Лви чудила и не до такого... Лви ступенчатым прожигом выжигает так, что ппц. Но есть огромный минус у лви - очень долго и трудно прожигает, можно несколько дней жечь. Обнинская гораздо быстрее с этим справляется

Ещё как может, у нас есть этл передвижная «омичка» так вот там низковольтный прожиг до 500 А, муфту к примеру сжигает в пыль полностью, но мы им уже практически не пользуемся.

Это отдельна хрень,давит током

Переносная, закупали года три назад.

Да, но приобретали ее у Ангстрема.

Могу поспорить...

Согласен, смотря какое повреждение.

От прожига?

Аналогично! После запускается рефлектометр и определяется длина до места повреждения.

@@zametki_electrika рефлектометром понятно, а вот уже в «поле» с первого раза сложно найти)

@@odnim_slovom да, нюансов много

А трассировкой не пользуетесь?

Было у нас повреждение под жд, согласований тонна, залегание более 5 метров. В итоге с двух сторон откусили, сделали прокол под жд дорогой и установили вставыш.

К нему еще вдобавок есть две установки, предел по токам и напряжения гораздо шире.

Место поиска как искать мегером?

Вы видимо, не сталкивались именно с поиском места повреждения кабеля.

@@zametki_electrika место? Да вы мыслите как эксплуатация а я как подрядный инженер на профилактических/периодических испытаниях. Если изоляция в ноль сразу или после небольшой обработки прожигателем можно генератором звуковой частоты если он есть а если нет то по вашей схеме..

@@zametki_electrika а вообще да не сталкивался сам, пару раз рядом стоял когда делали и давал свои бесценные советы за бесплатно.

Это прожиг уже поврежденного кабеля.

Это ААШв (алюминий).

Это уже следствие...

всегда в восторге, ждёт кому пере...ь лопатой....

Ага, не в восторге слесари и монтер,которым этот кабель протягивать, такой прожиг гробит изоляцию...

Там запасы на поворотах и на этом месте будет муфта.

Это ААШв-10.

@@zametki_electrika ты не понял,изоляция по всей длине кабеля устает от этого

по каким приборам тут судить, что было КЗ? Прожиг заключается в снижении сопротивления места повреждения, путем подъёма напряжения до пробоя, с последующим его снижением и паралельно с ростом тока через место повреждения, до образования в МП проводящего мостика; напряжение плавно снижается а ток растет до той поры, пока между испытуемыми жила -жила, жила -экран, сопротивление не снизится до килоом или десятков ом...

Это был прожиг!

Геннадий Шалаков, ты не прав. Этот прожиг выжигает такие жилы до "их отсутствия" в зависимости от типа повреждения... Прожигает металл на раз..

Всяко бывает, здесь вышло именно так, собственно, потому и показываю.

Это КЗ.

Это КЗ, у этой установки не хватит мощности натворить такое.

Это не КЗ, это прожиг! Вам сколько еще раз нужно продублировать ответ?

​@@user-bn1dz1ho8v хватит мощности. Дело времени. Другое дело, что Кл открытый и такое могло произойти как от КЗ, так и от длительного прожига

Это нюансы такие, прожиг он всегда такой, непредсказуемый...

@@zametki_electrika о чем и речь...предсказываю замену всего кабеля через какое-то время, такое 4му на пользу не идёт

Ничего подобного.

@@evgenys3373 огласен полностью. Тут от простого испытания повышенным напряжением происходит ухудшение изоляционных свойств. А от прожига и говорить нечего

Ничего не оказали тк напряжение прожига ниже рабочего напряжения кабеля.

Да, прожиг же делали!

@@zametki_electrika уж очень сильно. Прожгли до нормального короткого на землю и потом конденсаторами постреляли. А так очень жёстко получилось.

На землю жечь и конденсаторами стрелять можно, но такое себе, порой на длинных трассах этим заниматься можно не одну неделю.

​@@Packs1965 пока хотя бы одна жила нормально не прогорит ты не сможешь даже замер сделать. В этом случае скорее всего когда подали прожиг на одну жилу зацепило и соседние, поэтому такой характер повреждения

@@varg_ Не обязательно так варварски. Ну а вообще-то ИМХО.

ААШв

@@zametki_electrika пали не жалко 😀

Рефлектометр плохо видит замыкания на землю, вот и пришлось жечь, а там процесс, как бы так сказать творческий и не совсем контролируемый...Иногда бывают и такие последствия.

Мы докупили еще устройство дожига 300 (А), вот теперь вообще полный комплект!

@@zametki_electrika да дожиг у него слабый 20А это очень мало, я сварочником советским иногда добиваю пока никто не видет)))

УД300 классный прибор. Дожигает на раз. У нас тоже такой был.

@@user-kq9oz1tx4z а эхолотом не пробовали с начало, если обрыв. А если на короткую можно и начинать с малого напряжения или привычка сразу помаксимуму, лишние отгорит. Такую безалаберную работу не видел у спецов 👀

​​@@pavelproton8453 так если обрыв, вроде рефлектометр в помощь; а когда ОЗЗ в межфазное перевести нужно, прожиг знает своё дело. Прожиг в том и заключается, что низкому напряжению соответствует больший ток, а не наоборот...Сначала напряжение поднимается до пробоя, затем снижается паралельно с ростом тока, до перехода переходного сопротивления места повреждения, с мегаом, до килоом, или десятков ом...

Это поиск места повреждения, в гугле почитайте.

Как думаешь что дешевле, быстрее и проще: смуфтовать кабель в одном месте, где от превышенного напряжения и тока он прогорел или прокладывать новый, особенно если его хер знает сколько километров? Думаю ответ более чем очевиден

Конечно муфта, очевидно же!

Да, нам больше заняться нечем на работе... P.S. Это ААШв, алюминий.

А каким прибором то? Рефлектометром чтоль? А если кабель клюнул одной фазой на землю, и тебе замыкание на землю нужно в межфазное перевести; или сопротивление в месте повреждения мегаоммы? Прожиг и является одним из средств поиска мест повреждений.

@@user-kq9oz1tx4z повреждение в мегаомы легко определяется мостовым методом, например. А прожиг это все равно что взрывать газопровод вместо того чтобы искать место коррозии , повреждения изоляции или утечку

В любом случае методов неразрушающего контроля и диагностики для каждого случая разработано очень много и все они хорошо работают. А за такой прожиг надо увольнять и заводить уголовное дело за такое вредительство.

​@@armor-3ulefone471 индукционный метод определения места повреждения кл самый точный и быстрый. А определение по утечке: долго, можно неделю по трассе ходить, на газовых трубах и т.д можно ошибиться. Нюансов в данной работе сами знаете много

прежде чем писать понты, нужно хотя бы иметь представление, в чем заключается суть прожига...

@@user-kq9oz1tx4z волной мере понимаю что пишу и знаю как это должно выполняться, какие меры должны предприниматься что бы этого не произошло.

@@user-kq9oz1tx4z судя по написанному тексту, вы наврят ли знаете о ТТК, по которым должны выполняться данные работы.

​@@xvananx да куда уж мне; я в основном последствия оного устраняю, муфты усаживаю...

@@user-kq9oz1tx4z я не могу знать чем вы занимаетесь, а так же каким методом вы выполняете эти работы, одно могу сказать точно, что эти работы выполнены не профессионально, если вы квалифицированный сотрудник, то это вы отрицать не будете. От всей души безопасного производства работ!

ВВ замер?

@@zametki_electrika Высоковольтный замер. Импульсно - дуговой метод даёт отличный результат. Раньше работал на простенькой лаборатории где при помощи рефлектометра ИСКРА можно было делать ВВ замер по испытанию (во время пробоя), по конденсаторам и по прожигу. В данный момент дали новую лабораторию куда встроен рефлектометр Риф - 9. Лично моя практика дала лучший результат когда перестал нажигать.

Что за ВВ замер?

@@user-bn1dz1ho8v Высоковольтный замер. Из таких замеров лично у меня максимально точно получается импульсно - дуговой.

​@@user-qc5ri7ns3j а каким прибором?

Это не муфта! Или Вы не знаете, как прожигается кабель?

​@@zametki_electrika автор комментария пишет о том, что вы не узнаете, взорвалась ли муфта при КЗ, или это прожиг довел ее до такого финального вида. Но я так думаю, что муфта сожжена прожигом, а не в момент КЗ. На деле этого не узнать и автору. Но 100% прожиг дал ей знатно прогореть, ибо Кл лежит открытым способом в лотке. И хз, почему автор комментария решил, что межфазное КЗ изначально было.. почему не шейка муфты в месте пайки? Это наиболее частый дефект, который привозит к прогару и дальнейшему КЗ

​@@zametki_electrikaхорошо, не муфта. Тогда по какой причине там висит земляная косичка? Было повреждение оболочки\брони кабеля с последующим ремонтом? За весь свой немалый стаж кабельщика (+ с действующим удостоверением инженера ЭТЛ) ни разу не видел, чтобы ЭТЛ-ка ТАК взрывала кабель! Ей банально не хватает тока для такого! Поджечь бумагу и винил, да. Раздвинуть жилы кабеля на расстояние, как в хорошей термоусаживаемой муфте, ну такое... Жильная изоляция на кабеле справа идеально СРЕЗАНА руками. Парируйте 😊😊

Таковые иногда бывают последствия прожига!

Это не муфта была.

@@zametki_electrika а что в таком случае?

Если не понимаете о чем идет речь, то зачем писать бред такой? Причем тут бабло вообще?

Ваш отзыв - хрень.