Расскажу такую историю. У меня какое-то время жил кот. Кот был довольно возрастной - 9 лет. В какой-то момент соседи попросили присмотреть за их котом, которому было около 4 лет. У меня они жили около 3 месяцев. У каждого из котов была своя миска, которой каждый из них пользовался до знакомства. Миски у котов стояли рядом и ели они совершенно одинаковый корм, причём корм был в мисках всегда. Изначально каждый кот кушал из своей миски. Но спустя какое-то время молодой кот повадился кушать из миски старого кота, в то время как старый кот всегда ел исключительно из своей миски. Когда старый кот замечал, что молодой кушает из его миски, то подходил и давал молодому подзатыльник или оплеуху. Это было предельно забавно. Я провёл небольшой эксперимент: убрал их личные миски и временно поставил на те же места тарелочки, из которых они никогда раньше не ели. В этом случае коты выбирали тарелку произвольным образом и старый кот не предъявлял никаких претензий к молодому. Но когда я вернул на место миску старого кота, то он снова стал отвешивать подзатыльники молодому. Кажется, коты способны воспринимать собственность. Понятно, что у животных есть восприятие собственности на территорию, на пищу, на самок, но это инстинктивное восприятие. Но в данном случае речь идёт о миске - отдельном несъедобном и неодушевлённом предмете. То есть инстинкты тут явно ни причём. Старый кот осознавал эту миску как нечто, принадлежащее только ему, при этом не рассматривал ни одну из тарелок как свою личную - и это принципиально иной уровень восприятия объектов.

Каждому исследователю по кошке! Вопрос будет вскоре снят.) Вспоминаю эпическую историю "Мой кот и уколы". Кот серьёзно болел, потому несколько раз в день надо было делать уколы и давать капли и таблетки. Сразу пояснение - кот очень социальный, полностью ручной и абсолютно контактный. А теперь "Что? Где? Когда?". Вопрос "Что?" - шприц, таблетки, пузырёк лекарства - эти предметы были запомнены моментально, и были прочно логически связаны с предстоящей процедурой. Попытки уронить со стола шпирц или опрокинуть пузырёк - зафиксированы. При этом, кот так обычно даже не играет, а тут была именно атака. "Где?" - в клинике на первый раз он просто не понял, что его ждёт, потом был наркоз и не особо до реакций. Но потом... Дорога в клинику на процедуры - истерика, дорога домой - смотрим по сторонам, любуемся видами, комментируем (есть особое мяуканье для выражения крайнего азарта, любопытства или нетерпения - негромкое и прерывистое, частое "мя-мя-мя-мя-мя" сериями с минимальной паузой между звуками). Никакого страха, живое любопытство и азарт. "Когда" - когда в клинику было уже не надо и уколы делались дома в холку - кот чётко запомнил время, в которое над ним совершают "невиданное насилие". Если близко к этому времени прийти домой - кот не встречал у двери даже меня. В другое время - всех членов семьи, всегда. Ну и вдогонку трюк, который он придумал, чтобы оттягивать неминуемое. Он ухитрялся "есть" до 40 минут. Засекали время. Сядет у миски, клюнет пару раз, и сидит. Только заговоришь с ним или ещё как проявишь внимание - начинает есть, но очень медленно и немного, потом снова сидит, и так по кругу. Как можно самому придумать такое без абстрактного мышления - я не знаю, у меня нет ответа. Это надо знать, что тебя ждёт, и усвоить что во время еды, обычно, люди не мешают этому процессу - как минимум. Также могу сказать, что как раз по нему было очень заметно "где заканчиваются решения и начинаются инстинкты". Укол в холку инсулиновым шприцем, капля воды или пол-таблетки в пасть - это не больно, даже не очень обидно, и точно не опасно - как минимум можно было бы раз с 5 понять, что убивать котика никто не собирается. Но - инстинкт самосохранения жестко встал на пути даже столь малого насилия. В начале я был пару раз оцарапан. Единственные пару раз оцарапан "в кровь"за более чем 10 лет нашей совместной жизни с котом. Со временем кот подчинился, кажется, осознал что его силы не хватит против 3х человек в принципе. И вот тут уже начались трюки, эмоциональное поведение и давление на жалость. За сцену "несчастный, маленький котик склоняется перед неумолимой силой" - можно было сразу давать "Оскара". И я уверен, что это был тоже сознательный трюк, потому как поведение менялось после процедуры моментально - совсем немного обиды, а потом - поесть от нервов, и снова у нас милый домашний котик, а не вот это вот всё.)

Если разогнать этого рарня до полтора, то слушать становится вполне комфортно. Спасибо, было интересно )

В точку! Моя кошка уже через пять минут не может вспомнить, что в прошлом я её уже кормил :)))

Спасибо за материал! Всё очень ясно понятно и доступно. Побольше бы таких лекторов:)

Кошки и собаки в деревне у бабушки узнавали меня спустя год играли и вели себя со мной так как не общались с другими.

Человек никогда не забывает запахи, хотя утратил обоняние животных. У собак раздельное обоняние, они могут мыслить и запоминать обонятельные образы, в виде которых у них всплывает прошлое. Эта память на порядки сильнее, чем запоминание словесными или зрительными образами, как у человека.

Для начала было бы неплохо разобраться что мы имеем ввиду под словом сознание

Интересно, спасибо, приходите ещё с этой темой!

Спасибо, это очень интересно. Вопросы сознания - самые таинственные и загадочные из всех вопросов о Мироздании...

Слушала бы Константина бесконечно. Спасибо. Очень интересно.

Как же печально с самого начала осознавать, что господин Анохин сам себя связывает по рукам и ногам Теорией эволюции в конечном итоге придя к определёнию сознания, как к обычным химическим реакциям мозга и нервной системы. Сознание, есть высшая форма энергии нашего мироздания и именно Оно и руководило изначально принципами эволюции, а никак не наоборот! В остальном прекрасное видео, подтверждающее наличие сознания у животных!

Чудесный канал, все лекции очень интересные, спасибо!

А моя кошка очень даже может путешествовать и в прошлое и в будущее. Если она надула мне под порогом,то прячется и знает, что я буду ругаться, а если не надула, встречает меня с работы или спокойно лежит в своем домике

С каждым годом всё больше открытий в пользу того, что другие животные нам достаточно близки по мышлению, имеют абстрактное мышление, имеют эмпатию, чувство справедливости, т.п. Вполне вероятно, что и в этом так же

Отличный канал , столько всего интересного!

Приятно смотреть на думающих людей!

Очень интересно) Спасибо!

Спасибо, очень информативно!

Ни слова о том что Харисон Форд столько знает о сознании?!?!

Если немного присмотреться вокруг, то не каждый человек обладает сознанием

Спасибо, очень интересно

Прямо ASMR какой-то... Аж до мурашек

А я то думаю почему родители все время очень удивляются если животное вспоминает что-то, или понимает куда нельзя идти) Видимо их учили что животные - бессознательные существа)

Super! Very interesting! Thank you very much!

Очень интересно!

не очень понял, почему говорили о памяти, а не о сознании. Что подразумевается под сознанием?

С сойками опыты потрясающе гениальные!

Ребя,но у меня было 2 кота и когда они умирали,они прощались.. Один кот с мочекаменной был.И он хоть и умирал и ему было тяжело,но он на последок пришол погладиться к моей маме,а потом умер. Вторая кошка упала с 5-го этажа(охотилась за птицами😕) И со сломанным позвоночником проводила последний раз мою маму на работу и уже в обед умерла. Ну как бы получается,что они понимают,что всё,конец.

ЭТО Ж ИНДИАНА ДЖОНС!!!!

очень интересно! отличный выпуск, но в следующий раз по громче)

Собаки помнят, переживают, видят сны, принимают нестандартные решения, обучаются в любом возрасте.

Классный выпуск! Когда ученый может рассказать просто, значит он и понимает глубоко и широко! Очень интересно узнать и об открытиях, и о стоящих научных проблемах.

Предлагаю критерий определения сознания - вариативность поведения. То есть сознанием называем способность вести себя диаметрально по-разному в одних и тех же повторяющихся условиях. Это будет говорить о том, что действуют не только законы физики, а есть некая свобода выбора. С этой точки зрения можно сказать, что сознанием обладают даже насекомые. Но не обладают, скажем, растения, т.к. их поведение (скорость роста и т.п.) можно прогнозировать с гораздо большей точностью, чего не скажешь, например, о мухе. Мы практически никогда не знаем, в какой угол комнаты она сейчас полетит. То есть у существ, обладающих сознанием, есть очень большая вариативность в поведения, которую можно назвать свободой выбора - и это можно считать признаком сознания. А уже степень развитости сознания, способность к абстрактному мышлению, отделению знаний от индивидуума и их обобществлению, способность к самоанализу и наблюдения за самим процессом самоанализа - эти признаки различаются у разных видов и какие-то, возможно, присущи только человеку. Если говорить о роботе, то его действия всегда определяются заложенными в него алгоритмами. Он будет обладать сознанием тогда, когда сам будет генерировать эти алгоритмы по своему усмотрению и это будут такие изменения поведения, которые не связаны на 100% с уже заложенными в него алгоритмами и которые будут вариативны настолько, что их нельзя будет прогнозировать заранее никакими методами. Что достаточно сложно себе представить, т.к. для этого должен быть некий источник "воли", которому просто неоткуда взяться в неорганической материи.

Выскажу свое мнение по данной теме. Думаю, что для наличия самознания при любой структуре мозга нужны какие то аналоги таламуса и коры полушарий (пусть они имеют другую локализацию в мозге, но функционально должны работать так же). Под функциональностью понимаю то, что необходимо большое пространство для обработки информации с сенсоров (аналог коры) и его уменьшенная, можно сказать оптимизированная версия (аналог таламуса). Таламус или его аналог будет улавливать вычисления в коре, хотя здесь я не до конца представляю механизм работы, но в итоге у нас будет петля обратной связи коры и таламуса с общим рабочим пространством. Таким образом, система будет обращать внимание на саму себя и сформирует сознание т.е. субъективное ощущение себя в мире. Другое дело, что эта схематика не отрицает того что может быть сознание без интроспекции. Возможно, что существуют механизмы реализации сознания без самосознания, или сознания без представления о времени "существующего в моменте". Но это, конечно, уже идут спекуляции.

какой именитый лектор! 🙂

Вопрос в том, что заставляло Сойку идти к "запасам" и почему она шла именно к орехам.. Не уверен что у Соек есть хоть какое либо предоставление о времени как таковом. Сойка живет циклами, биоритмами. А то что черви здохли и к ним она не лезла вполне возможно Сойка чувствовала запах их или что то вроде того.

Спасибо

Если в зеркале узнал себя, а не подумал, что это другое животное своего вида, значит обладает сознанием. Узнавание прошлого хуже т.к. оно может храниться в настоящем.

ДОСТАТОЧНО НАБЛЮДЕНИЙ ЗА ДИКОЙ ПРИРОДОЙ межвидовая взаимовыручка, выкармливание чужих дитёнышей тоже поведение медведей на свалках, тоже иллюстрация слоны меняют траекторию перемещений, чтобы навестить останки родичей. возвращение воспитателя к животному, сосланному в дикую природу- вот взрыв эмоций! насчёт того, где зиждется сознание, обратите внимание на изменение поведения животного после приёма антибиотиков.

Покажу это видео профессорско преподавательскому составу моего мухосранска. А то когда я им это выложил они меня уже отчислять хотели. Говорят что я возомнил из себя Члена корреспондента РАН и директора института исследований мозга при МГУ. 😅

Спасибо!

Сознание первично, всё остальное вторично.

А логические построения Анохина мне нравятся.

механизм сознания, скорее всего единый для всех живых существ.

Надо больше экспериментов на млекопитающих студентах)))

Интересное произношение.

сознание это инструмент для планирования репродуктивно успешного поведения

Эксперимент с сойкой некорректен. Не обязательно помнить, когда была спрятана еда, можно просто поместить её в более надёжный участок памяти или менее надёжный в зависимости от её типа (или как бы память с таймером). К примеру человек может запомнить дату отъезда в в другой город, даже если она будет через пару месяцев, но совершенно забудет номер в электронной очереди в банке уже через десяток минут после посещения кассы. С мышами, видимо, тоже всё заметно проще, хотя не уловил точного хода эксперимента.

Как мы докатились до того, что "не противоречие законам физики" называется допущением? По определению, физика описывает все процессы в мире, противоречия не может быть по определению. Если наблюдение противоречит какой-либо гипотезе, значит гипотеза была не верна, и она не становится научной теорией. Или, если новые наблюдения противоречат уже устоявшейся теории, то строят новые теории.

Прежде чем доказывать если у какого-либо животного сознание или его нет, нужно четко договориться о том что такое сознание, не зависимо от того человека имеют в виду, сойку, мышь, робота или инопланетянина. Иначе это будет и дальше разговор ни о чем.

Да, я все воспринимаю.

Сознание предполагает ощущение характерных психологических процессов. Так что у животных есть сознание но только приравнивать к человеку не стоит оно так различно у всех видов.

Сознание это - способность обработки информации, исходя из имеющегося опыта, определение себя в реальности и выстраивание соответствующей модели поведения. (дополняйте, критикуйте, делитесь своими определениями).

Есть или не есть, вот в чём вопрос!

имхо, все животные обладают сознанием( самосознанием), просто его уровень( качество) меняется в широких пределах, как, собственно, и интеллект

У нас в стране у половины нет сознания, чего уж там у животных :)

Интересно..

Сознание и нервная система связаны, я бы сказал технологически. Есть один нейрон, есть нейронная сеть, есть нервная система. Эти уровни взаимодействия нервных клеток связывают разные уровни сознания. Итак, мы видим технологическую цепочку от клетки до нервной системы где рождается сознание, но перейти на понятие сознание нам мешает отсутствие понимания что такое Сознание, его энергетическую, материальную структуру, в том числе, у нас отсутствует его мировоззренческое понимание

Страшно очень страшно мы не знаем что это такое.если бы мы знали.мы не знаем что это такое очень страшно

Эксперимент с сойкой мало что доказывает. Очевидно, что для сойки важно для выживания прятать и находить еду. А мы можем наблюдать куда более сложные и эффективные процессы, которые сформировались в результате эволюции

Сознание и самосознание -- разные вещи. "Трансцендентальное единство апперцепций" -- это самосознание человека по Канту, в отличие от просто сознания животного. Удивительно, как неразвита ещё эта наука о сознании. Настолько, что мы не можем даже определить, диагностировать так сказать, его наличие или отсутствие.

Сознание - паллиативная категория. Вопрос о душе. А если она есть - то как можно не исходить их равной ценности человека и кота.....? Или борова Яши.......

Главная проблема сознания, это то, что его сравнить не с чем.

Связь сознания и автобиографической памяти это похоже важная идея для всей когнитивистики. Еще хронестезию описывал у приматов этолог Франс Де Вааль, правда книга уже 2016 года.

в поисках сознания!

Понятно, то что науке еще многое непонятно. Кошки могут вполне решать простые логические задачи. А шимпанзе Коко вполне себе рассуждала на тему жизни и смерти.

Трындец! Я поняла-я сойка:0

не вступать в противоречие но и не совпадать достаточно ли у нас средств для опознания сознания

Чтобы строить теорию сознания, необходимо дать его определение. А это видимо не случиться никогда...

У меня дома крыса домашняя живёт. Очень умное и прикольное животное.

Что такое сознание. Это субъективный образ объективного мира. Так что достаточно определить, если такой образ у животного, что бы понять, если у него сознание. Если понять, что такой субъективный образ может быть разного качества. От абсолютного, которым да же человек не обладает, до очень да же не качественного, но тем не менее помогающего выжить в окружающем мире. То можно с полной уверенностью говорить, что животные безусловно обладают сознанием, но не абсолютным, а разного качества. Так можно сказать.

Прикольно.

Сознания многомерный термин, имея много различнего рода характеристик в принципе не возможно его уточнит как понятие, эго содержания, т э вичленит существенние признаки. На приемере сознания человека эта задача более одолеваема. Функция памяти это одно из основных своиств психики, что сиграло наверное главную роль при формирований человеческого сознания и культуры.. По отношению животных, можем говорит о присутствий той или иной характеристики и смотря в какой степени, её выраженности . И главное! сознания предстовител безсознательного, сознания явления вторичного порядка у человека и у животных, тех (у животных)у которых присутствуют те или иние его качество, в более или в меньшей степени. Сергей Мищук-- у всех млекопитающих есть безсознательное,(психоаналитическое понемания здесь не причём конечно)) или психика без сознания, у них отсутствует напр. явления тождества(не у всех),это импульсивный уровень, психической активности который даёт возможность для обучения, общения. Мыслителние процесси у них не обособленный от предметного мира, ну вот у некоторых эсть зачатки, обособления....

СОЗНАНИЕ-способность мозга "увидеть" БУДУЩЕЕ: в ОТВЕТ на ВАЖНЫЙ раздражитель "прогнать" возбуждение по мозгу(вспомнить) с целью: 1)найти в памяти, ЧТО в прошлом произошло в ОТВЕТ на ЭТОТ ВАЖНЫЙ раздражитель и/или 2) ЧТО может произойти и 3)"УПРЕДИТЕЛьНО" отреагировать

Сознание непознаваемо

Извините, а законами какой физики, классической, квантовой или ешё иной!?

Как ловко он за первую минуту загнал себя в тупик)

Чё ж то тихо так , я глухой и так ))) а ещё так себе под нос ! Смелее! Вы дельные вещи говорите ! Супер !

Лисы тоже имеют привычку делать "нычки". Домашняя лиса, если издалека видит, что собака приближается к ее "нычке" резко активируется и идет защищать свое добро. (Сам видел) Разве это не доказывает у лис существование памяти?

У меня попугай ставит брагу. Семечки и скорлупу таскает в поилку, ждет, когда станет мутной вода и потом пьет. Иногда, крупные орехи и семена замачивает на ночь, утром ест

моя кошка требует еду, когда она у нее в миске есть!

Могут ли животные? Очевидно же, что могут. Отгнавши комара или кошку, они же не забывают обо мне, а бегут и летят обратно. Более того, раз мы тоже животные, то всё, что умеем мы, умеют и животные в той или иной мере...

Сознание у кошек и собак есть. Причем его качество, степень осознанности сильно зависит от уровня интеллекта хозяина, то есть как заботится хозяин о своем друге, просто закармливает, как свинью, или же гладит, понимает, любит, как маленькую личность. Честертон в шуточной статье писал, что даже свинью можно научить осознанности. Шуточная статья, потому что он вообще-то писал о политике, гербе Англии :) Но я вернусь к кошкам и собакам. Моя кошка прожила со мной 11 лет, она спала у меня под одеялом, на подушке, точно, как человек, то есть голова и две верхние лапки на подушке, а остальное под одеялом. Я ее этому не учила. Но самое интересное, она отслеживала мои ночные гипогликемии, их даже я сама не чувствую, я же сплю, а она чувствовала, и если уровень гликемии падал ниже 4 м/моль, то кусала меня в определенной точке на больших пальцах ног, я вскакивала, понимала, что плыву, и ела много сахара, так моя кошка купировала мои ночные гипогликемические комы. Тысячи раз она спасала мне жизнь. Когда я лежала в больницах, она меня ждала и очень скучала. Когда я приходила с работы, она садилась на мой рабочий стол и ругалась на меня, она не шла к своей миске, а жаловалась мне определенной интонацией. А когда я всё равно садилась за компьютер, пыталась работать, кошка терпеливо уходила на кресло, если же у меня работа не получалась, я вскакивала со стула, нервно ходила взад-вперед, рассуждая вслух, как улучшить статью или книгу, при этом очень ругалась на себя, то моя кошка залезала на стол и садилась попой на Библию, эта книга тоже лежит на столе, тогда я возмущенно говорила: "Кис, на Библию попой садиться нельзя!" -- и забирала книгу у кошки, автоматически ее открывала где-то и что-то прочитывала, это включало созидательное размышление, и я больше не ругалась на несделанную работу, не нервничала. Кошка проделывала этот маневр несколько раз, прежде, чем я поняла, что она делает это специально, чтоб я не нервничала! У них потрясающее сознание, если с ними уметь общаться. Как и с ребенком, если им не заниматься, то он дебилом неосознанным вырастет.

разумность животных, один из этапов эволюции. сами или при помощи человека, вопрос второй.

Сначала бы дать определение сознания, а то складывается впечатление, что это просто память.

Фрики слетаются как мухи на мед.

Моя кошка способна узнать меня из далека на улице, только по чертам лица

Животные по сути разумные. Они не развили социальный навык, который развил человек :)

моя собака болтает точь-в-точь как сильно пьяный сосед

Человечеству понадобилось всего 40 000 лет для создания электронного компьютера. Так что человек просто адаптируется в текущей среде путем ее изменения

На 11 мин. 40 сек. спикер говорит дословно " птиц котором еще сложнее (думать) так как у них нет типичной коры млекопитающих так как их эволюция шла другим путем от рептилий..." наверное правильнее было бы сказать не то что птицам сложнее думать (ведь они не плохо думают вспоминаем попугаев и ворон!) а то что нам сложнее понять какие процессы протекают в их мозге когда они думают, так как мы привыкли считать мозг млекопитающих мерой всех вещей!

Для тог, чтобы решать эти проблемы надо выделить направление, создать глоссарий, чтобы мы не рассуждали от обеда до забора и выбрать точку отсчёта, я говорю это о новом мировоззрении, поскольку существующее не позволяет нам адекватно связать нервную систему и сознание.

Друг Анохин ! Бактерии тоже знают, чтобы сохранить свой вид : что , где, когда ! Что дальше --- не там ищите !

Если животное обучается понятно оно может в сознании опыт прошлого и будующего переживать....иначе как бы оно обучалось...Животные помнят дорогу, запахи знают куда приедут на машине ( собаки ) Понятно что они осознают прошлое и будующее в чём вопрос не так и не понял

Думаю, что возможно сознание человека может отличаться от сознания мыши. То есть вопрос не в том обладают ли животные сознанием, а насколько качественно оно может отличаться от сознания человека. Вот как то так.....

Есть разная степень сознания, но оно есть у всех живых,в итоге,так

интересно провести не этический эксперимент над человеком. Максимально ограничить организм от внешних условий, стимулов среды: звук, свет, эмоции и т.д. , за исключениям поддержание жизнедеятельности самого организма, его внутренних органов. Память и опыт очень важны для адаптации организма и его изменений. Ели реакций не будет с внешней средой, то формировании памяти и его работа будут заниматься минимальные изменения среды в которую вы человека поместите. Это предположение и я практически нечего не знаю. Есть мысли о том что реакции создают сознание, очевидно вроде) и мне кажется что каждый человек имеет более развитое сознание не потому что он человек, но тому что эволюция диктует что лучше для нас. Для нас мы осознаны для более развитых цивилизаций мы обезьяны. Для каждого нового ребенка сознание будет, определено уникальными условиями в которых этот ребенок()человек) находиться. К примеру я мог иметь другое сознание при других условиях если меня вырастили бедные филиппинцы и мыслил бы я совсем другими категориями. Мне также кажется что сознание одно, но изменяется при определенных условиях, т.е. , мы можем менять структуру сознания поместив определённое сознание в определенные условия. Что я имею ввиду под "структурой сознания" имеется ввиду структура мозга , к примеру лобная часть или миндалевидное тело. Это интересно и души там нет, успокойтесь верующие, это намного круче). если разберетесь. В раю одно и тоже и скучно, но когда сознание рождается- это прекрасно и удивительно. Вы умрете, а сознание останется , ведь следующее сознание будет лучше. возможно с раком кожи). Мы живем по законам вселенной как и наше сознание(звучит волшебно). Раз уж я здесь родился, на этой планете, скорее всего я останусь здесь, с патриотами, религией и войной, ну и с деньгами...м да уууж. всем Хорошей жизни!

Это Гаррисон Форд ?

умные ...