Скорее натянутая аналогия в уровне подготовки с походом Хулагу, когда заранее на пути войска готовились пастбища и делались переправы. Но Хулагу был позднее, империя была могущественней, хотя засевать поля и тогда кочевники не догадались вроде))

Да это перегиб. Но то что на узловых пунктах перехода расставляли людей которые должны были подготовить к часу Ч договоренное количество еды , это естественно. Они и сеяли.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Точно карт, схем всегда не хватает!

@@DenisDobrov-bj8jv Так давно уже Михаил представлял картографическую программу синхронную его историческим темам.

А где тут хоть один архив?

Точно, марафон ни о чем

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Вот и я так думаю. Ни цифр не расчётов

Клим жуков тут круче - с раасчетом вместимости количества лошадей и повозок на дорогах тех времен

​@@fireflyfirefly4937Поддерживаю.

Видео вполне изобилует точными фактами. Конкретика есть. Ты видео не смотрел, а просто лаешь, потому что правда глаза колет.🦮💩

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

пиздят, как на радио. ленивые черти.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Где интересно? Аааа, ээээ, уууу, как бы он даже говорить ещё не научился!

@@user-uo2jj4yg7r ещё давний институтский опыт приучил меня не замечать сорняков, а вникать в суть. Если бы в те времена были диктофоны, то могла бы собрать целую коллекцию вредных речевых привычек преподов. Но это не делало их глупее.😊

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

ленивые ублюдки, чем он трудился то?

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

ЕСЛИ ОНИ МОНГОЛА А МОНГОЛЫ НЕ МУСУЛЬМАНЕ ТАК ОТКУДА У АЛЕКСАНДРА ШЛЕМ РАСПИСАНА ПЯТАМИ ИЗ КАРАНА ПОДАРОК. ОТ МААМАЯ МАМАЙ--тТО СЫН ЧИНГИСХАНА ПАРАДОКС,,,,,,,,,

Рыцарь пришел в Европу с Востока .И пренесли его Авары ,вытеснив вначале Сарматов .Авары копировали тюркский военный доспех .

Больше всех ничего не подозревали древние монголы, что они с ними воюют

​@@hiddenname7297Ты совсем ненормальный??Авары создали свою империю раньше тюрок.Что они там могли у них(тюрок) копировать??))))Это тюрки стали копировать аварскии доспехи.

​@@hiddenname7297Каких нафиг сарматов авары ,,вытеснили"???)))Авары как комета прошли через степи из Монголии в 550-х годах в Причерноморье.Видимо за 3-5-7 лет.Они покорили и алан и орды булгар в степях Причерноморья.Потом покорили балто--славянскии племена антов и склавинов.Потом разбили франков.Потом обрушились на гепидов,потом стали воевать с Византией и антами.Потом осадили Константинополь.Потом нет про аваров известий 140 лет.Потом франки и булгары их уничтожили.

@@user-wm6xv3er8x тюрки были в составе жужаньского (аварского ) каганата. Были данниками : поставляли железо и соответственно доспехи .

Чистили путь на Крым. Вот и попали все под замес. Турки пошлины много брали, а через кавказ тоже не погонишь, еле прошли. И тут пошли красивые сказки, после Китая-Бухары-Ирака , нищих Русичей грабить))) . Как и про В.Новгород, 100 км не дошли. Да откупились просто.

Да вообще аргументация всего движения странная. То есть представляем себе - условная Хабаровская область собирается и нападает на Китай. В сущности логично - мы бедные, они богатые, спустился с гор за солью и спичками, но увидел зажигалку и остался. Кто, как, зачем из сытого, только-только покоренного Китая (северной его части, конечно), поднимется и пойдет за тысячи километров в условную неизвестность? За Шелковым путём? Так он сильно южнее, чем Русь. Какие, простите половцы, какие обиды, на каком расстоянии те половцы в момент окупации Китая, при чём тут Калка? Накидано опять всё в кучу, но лишь бы не отойти от привычных представлений. Также и про чистили путь в Крым - в Крыму под старым небом еще ни татар, ни уж тем более турок не было, там в это время смесь из италийских торговых полисов, Тьмутараканского княжества, "хазар" и половцев. А будущие турки еще входили в состав Византии. Вопросов много, а ответы как были предполоежниями, так и остаются до сих пор.

@@vasiliydunayev3171 повторюсь.. Причины похода на русь. - русичи союзники половцев. Причины похода против половцев - путь для восточных товаров по северу Каспия. Причины этого пути - недоступность портов Средиземного и востока Черного моря, из за турков-сельджуков. А так же большие потери при прохождении по короткому пути через Кавказ. Так что Русь, это очистка северного "шелкового" пути всего лишь. Самые закостенелые люди, это возрастные учёные-историки. И им вторит молодежь. Жаль. Научите их хотя бы смотреть физические карты, может и что то сдвинется с мёртвой точки. Для меня давно все ясно с монголами.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Боевым коням, конечно, не хватило бы подножного корма, чтобы воевать. Степные лошади после тебенёвки по весне ослабшие и истощённые, что сказалось в битве на Сутени 1103 г. К счастью монголов, Русь XIII века была далеко не енисейской тайгой, и отобрать у русских крестьян, живущих в то время *почти исключительно* вдоль рек, всё, что крестьяне запасли себе и скоту на зиму и весну, большого труда не представляло. А как кончились заселённые земли, так и поход монгольский иссяк - не дошли они до Новгорода, поворотили вспять.

старую сказку про монголов на уши вешают. Никак не хотят сказать про орды из константинополя- боятся евреев обидеть. А то, что они всегда шли с юга- через киев, рязань... то такое.....

История сохранила нам ценное описание монгольских войск в Венгрии очевидца - ученого архидиакона, монаха Фомы из Сплита: - «Те люди малого роста, но груди у них широкие. Внешность их ужасная: лицо без бороды и плоское, нос тупой, а маленькие глаза далеко друг от друга отстоят. Одежда их, непроницаемая для холода и влаги, составлена из сложенных двух кож (шерстью наружу), так что похожа на чешую; шлемы из кожи или железа. Оружие их - кривая сабля, колчаны, лук и стрела с острым наконечником из железа или кости, которая на 4 пальца длиннее нашей. На черных или белых знаменах своих имеют (бунчук) пучки из конских волос. Их кони, на которых ездят и без седла, малы, но крепки, привычны к усиленным переходам и голоду; кони, хотя не подкованные, взбираются и скачут по пещерам, как дикие козы, и после трехдневной усиленной скачки они довольствуются коротким отдыхом и малым фуражом. И люди много не заботятся о своем продовольствии, как будто живут от самой суровости воспитания: не едят хлеба, пища их - мясо, и питье - кобылье молоко (кумыс) и кровь. С собой ведут много пленных, в особенности много вооруженных куманов (половцев), гонят их перед собой в бой и убивают, как только видят, что они не идут слепо в бой. Сами монголы неохотно идут в бой. Если же кто из них будет убит, тут же его без гроба закапывают. Почти нет реки, которую они не переплыли бы на своих конях. Через большие реки все-таки приходится им переплывать на своих меховых бурдюках (надутых воздухом) и лодках (камышовых плотах). Шатры их из полотна или из кожи. Хотя их огромное полчище, но нет в их таборе ни ропота, ни раздоров, они стойко переносят страдания и упорно борются». *Доха - монгольская одежда из сложенных двух кож мехом внутрь и наружу. **Куманы (половцы) - это кипчаки

@@Hypostratigos Ссылочку на этот документ?

А теперь наконечники стрел, кои считаются монгольскими, из Ярославля посмотри. Где там на 4 пальца длиннее? Шире -да, зубчатее -да, но не длиннее.

В каких учебниках?

​@@user-jr4wo2eo7x В школьных учебниках истории.

@@Nik.0rlov Ты вообще не в теме...

А вас не смущает предположение ,,историка,,о том,что перед нападением монголы якобы приходили на русские земли и их засеивали для будущего фуража для лошадей.😂😢😊

@@mosspowermobile ой ой ой...ну и ладно

И что полезного узнали? Так сколько было воинов у Батыя? Ну хоть приблизительно? Я так и не понял например.

Много слов, а тема не раскрыта.

@@user-ls5vz7dl2u половина слов паразитов и всяких аааа ээээ. Товарисч как и большинство "историков" интеллектом явно не блещет.

​@@user-uo2jj4yg7rдля дефективных наверное явится открытием тот факт, что наличие высокого интеллекта не обязательно подразумевает умения красиво говорить, этому тоже нужно учиться. И соответственно наоборот - ты связно и красиво пишешь но это не отменяет тот факт что интеллектом ты не блещешь)

@@malagatethewoe1625 А как иначе? Если человек не может связно говорить, не может ничего объяснить! Может на него ступор нападает перед камерой? Да бывает такое. Тогда человек зная эту свою особенность просто не ходит на эфиры, что бы не позориться и не портить тем самым дело своей жизни. Что бы своим буканьер и мэканьем ещё больше навредить. Принцип есть такой, не навреди. Если он тем не менее лезет в эфир, значит он дурак набитый. Так расскажи нам тогда за него, какая была численность армии Батыя. Может ты понял? Где он на него ответил? Вопрос то был задан. Хотелось бы узнать ответ. Хотя бы приблизительно.

Невозможно в краткой беседе дать исчерпывающие ответы по спорным периодам истории. Явно не хватает исторических источников. Много письменных источников просто утрачено.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

@@nikolaisenyukovich3322 Да? А там всего то два вопроса численность армии и как зимой прокормить эту армию в России. Ни на один он ответить не смог.

@@user-uo2jj4yg7r Учёные тут совершенно не причём, Просто это Вы сами оказались не способны понять изложенные исторические факты!

@@nikolaisenyukovich3322 Хоть один факт приведи! Я могу например могу привести десятки достоверных фактов. Например на территории европейской России найдены сотни кладов с арабскими дирхемами. На территории Монголии не найдено ни одного дирхема! Растояние от Улан Батора до Самарканда 4300 км и не по степи, а по Монгольскому Алтаю, потом по пустыням джунгарский впадины. И тд. Непроходимые горы Алатау. Фёдор Конюхов не смог пройти от Улан Батора до Волги в 2009 году Хочешь ещё фактов?

1. Ссылки на источники на каждую фразу в науч-поп программе давать физически невозможно. Для этого есть научная литература. Рекомендую хотя бы обратиться к работам Хрусталёва и Храпачевского на эту тему. Там богатые списки литературы и источников. 2. Как российская/советская средняя школа породила миф об отсталости и убогости кочевых обществ, я ума не приложу, учитыаая, что уже лет сто кочевниковедение ушло далеко от этих глупостей. Кочевое хозяйство - это сложная, высокопродуктивная экономика а общество кочевников - это сложная система. Об этом в том числе у нас рассказывал Николай Крадин kzfaq.info/get/bejne/gJNpqZySyK2VdoU.html Да и воообще в РС полно программ на эту тему.

​@@proshloejournalвсе что я здесь услышал - бред сивого мерина ! Я сам монгол .

А тут товарисч как кремень! Свои источники не выдаст! Гвозди бы делать из этих людей! За час не проговорился ни разу!

​С гвоздями может не получиться. Не просто из тупого предмета острый делать. У него кочевники поля возделывают😮

@@user-pw6vb7nw8v насчет полей ты в лужу пернул

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке..

Nikolai Senyukovich Может потому что история не точная наука, а в данном вопросе, вообще фольклор. Черновик игры престолов или братства кольца. А иначе б первыми вопросами были вопросы демографии. Как "вырезанные" народы вдруг оказались в разы (а отдельные на порядки) многочисленней монголов. Как завоеванная и разграбленная русь, на ближайшем-следующем этапе увеличилась в 20 раз! А в по следующем ещё раз в 50. Куда все моголы "монгольской империи". делись то ( и ДНК с собой забрали). пс С персами и османами веками рубимся, так они там и стоят-двигаемся туда-сюда на 300-500 км.

@@user-vs4hb9yo3l Ваши фантазии идут у Вас чисто от недостатка знаний, а недостаток знаний от лени, отсутствии тяги к научным познаниям, или от отсутствия элементарного интеллекта! Вы, вероятно, просто легче усваиваете фэнтези из фольк-хи́стори, альтернативные истории! Изучайте лучше историю по работам учёных, многое в этом случае Вам станет понятнее.

Да я и видел и управлял таким стадом и что??? Ну кони и не такое выдержут. Кстати, всем сомневающимся хочу напомнить что есть реальный пример подобных походов: это знаменитый Ледовый поход Белой армии под руководством Каппеля от нынешнего Новосибирска до Читы, это 2500 тысячи километров за пять месяцев в конно-пешем строю, в примерно таких же условиях как и монголы. А отдельные отряды шли по тайге, вдали от жилья, на расстоянии три тысячи километров в еще более трудных условиях за те же сроки пять месяцев. в Читу пришло 25 тысяч солдат. Кстати и Красная армия преследовала их в таких же условиях, и с такой же скоростью.

Интересно ) Но дурачки все равно найдут массу отличий )) например в униформе и вооружении, сделав "вполне резонный" вывод о невозможности такого же похода в 13 веке, ибо пуговицы на малахаях не те.

Твое заявление лишь указывает на то что у тебя нет образования и смышленности организовать движение 300тыс воинов так, чтобы не было такой проблемы. Но ты не переживай - для русских это норма.

трепавлов занимался лишь ногайской ордой.

... и на "указывает о том, что...", и ещё много на что. Позорище, "скажем так".

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Очень удивлён приглашением псевдо историка который путает даты события и на полном серьёзе утверждает о реальности Коловрата, крепкая 2

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Эти исторические сказки нужно читать детям лет 5 и не больше. Потому что просто потрясающий бред и ахинея....

Станислав Карлович, вы ли это?

Nunc autem cum nos in finibus Ruscie maneremus, prope rei scimus veri- | tatem, quod totus exercitus thartarorum veniens ad partes occidentis, in IIII or partes est divisus. Una pars ad fluvium ethil in linibus Ruscie a plaga orientali ad sudal applicuit. Altera | vero pars versus meridiem iam fines Recennie, quod est alius ducatus Rutenorum, quam nunquam expugnabat. Tertia autem pars contra fluvium Den prope castrum Ovcheruch, qui est alius Ducatus Ruthenorum, residebat. Hi tamen expectantes, quod sicut et ipsi Rutheni, Ungari, et Bulgari, qui ante eos fugerant, viva voce nobis referebant: quod terra fluviis et paludibus in proxima hieme congelatis totam Ruziam toti multi- | tudini sic facile est eis depredari, totam terram Ruthenorum.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

зачем же ты обманываешь? там нет ни 1 слова "монгол". там речь о татарах.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Да вообще не понятно как происходило это вторжение, а этот "историк" ни чего нормального не сказал.

​@@GalinaFursova52этот историк подробно обо всем рассказал, но ты не поняла ничего.

Отличный вопрос. И ответ на него дает Устав кавалерии РККА. В нем описывается переход кавалеристов через реку зимой, по льду. Оказывается, после прохождения одного кавалерийского взвода, место переправы требовалось сменить, т.к. конские копыта разбивают лед и всадники рискуют провалиться в воду, если не соблюдать вышеупомянутое правило. Так вот, движение татар (монголов тогда еще не придумали) по зимним рекам, лимитировало количество воинов в войске Батыя числом в 5-7 тысяч человек. Понятно, что с таким незначительным по численности войском, Батый не мог успешно оперировать на гигантских пространствах Восточной Руси, не мог брать многочисленные города-крепости - взяв Рязань, он должен был развернуться и уйти в степи, уже посчитав свой поход успешным. А если поход татар продолжался всю зиму, это означает, что кто-то здесь же, на месте, обеспечивал татар провиантом и фуражом, давал проводников и обеспечивал разведку. Другими словами, татары участвовали в междоусобной войне, которую уже вели между собой русские княжества, выступив на стороне одной из враждующих партий в качестве ее усиления... Кто потерял все в этой войне? Великий князь Юрий. Кто занял его место и получил под управление русские княжества? Его брат Ярослав. Вот вам и разгадка тех событий.

@@rafamal1982 как рыбак могу сообщить тебе, что лёд толщиной 22 сантиметра держит ам Волга, т.е полторы тонны. Лёд толщиной 60 см не редкость на наших водоемах. Что ты дружок не то и не там вычитал

По степи на сколько угодно

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

никто не знает чего там завещал Чингисхан - это в основном легенды

​@@kastus77как это никто не знает. Этот уважаемый историк точно знает! Как красиво говорит! У меня прям картина перед глазами: кочевники засеивают поля 😮 ничейные, заброшенные, забытые поля 😢 а семенной фонд у местных, взаймы😂 мол к урожаю орда придёт и долг вернёт🫰 а может приходилось просить местных ещё и собранный урожай сохранить, в зиму 😮 Орде, ведь, удобнее по замерзшим рекам😂

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке..

А мог бы остаться в Орде на ПМЖ и гордо зваться релокантом!

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Есть ещё упертые официалы на довольствии сатанистов)))

😂

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

если исходить из того, что нет нужды кого-либо в чём-то переубеждать, то станет очевидно, что и никакой беды в этом нет.

Вы фсë врëти, это не монгольская конница, а это не копыта, а... Аааааа...

Рабочий конь на тебеневке не протянет . Да и снег копать ему не когда . Скакать надо , с вооруженным монголом на спине .Без фуража ни как .

думаю вопрос в том, могут ли 10 к лошадок в одном месте накопать себе корма, а потом еще и пройти километров 20 навьюченных всяким. боюсь есть разница.

@@samposebe1268 первые 500 как нибуть накопают . остальным копать не чего . через две недели начнут дохнуть .

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

​@@samposebe1268 монголы шли по хорошей кормовой базе и территориям кочевых племен, присоединяя их, обычно передовые отряды мало навьючивали лошадей, у каждого по две, в основном вода в бурдюках вяленое мясо и шарики из высушенного "сыра", если не было еды пили кровь из венки лошади, ну немного, в общем не неженки, на надутых бурдюках с лошадьми переплывали водные преграды... В общем шмогли😁

Вы один из многих, прибывающих в заблуждении о "голодранцах". Думаю, что это косяк нашего школьного образования. Кочевое общество это сложно организованная система, идеально приспособленная к жизни в своей среде обитания с высокоэффективной экономикой, которая позволяет двум-трём работникам содержать восемь-десять человек.... которые могут прекрасно проводить время в увеселениях вроде походов на земледельческие племена. Монголы не первые и не последние. Мы делали программу, объясняющую суть этого явления. kzfaq.info/get/bejne/gJNpqZySyK2VdoU.html

Они уже здесь, почти все комментарии от них. И почему сразу тролли? Люди действительно в это верят.

@@Viewer163 я так и написал.Вы невнимательны.Но мне и в самом деле любопытна статистика(не слишком громко?),ведь разница в датах между публикацией ролика несколько лет.Куда,в какую сторону колебание?Просто интересно.

в ролике очень расплывчатые и общие формулировки, про численность не говорится, казалось бы - откуда тут взяться "троллям".

@@user-ch1df4fs8p как откуда?Тролль (швед. Troll) - человекоподобное мифическое существо из скандинавской мифологии.

@@Viewer163 Так и вы тоже можете верить что ваш папа граф. Но ДНК анализ показал что садовник. Я уж лучше результаты научных исследований почитаю, а не фольклорику средневековых этпосов.

Тьфу на тебя! Человек и так еле говорит, ещё ты сбивать будешь!

@@user-uo2jj4yg7r нормально человек говорит, мне нравится.

"Треважные годы", не помню автора, "Бабур", есть еще книги по монголам того времени и их царственным потомкам..

@@user-kl6ko6xh1f Спасибо за отклик. Пришлось поинтересоваться вашей информацией. С таким названием выходил сборник рассказов Лесков, Салтыков-Щедрин и др., а также книга монгольского писателя в 1970. В комменте говорю, конечно, за книги, прочитанные в детстве Ян - Чингис-хан, Батый, К последнему морю, Рапов - Зори над Русью...

Сожгите книги Яна.

@@user-dd3fh3ib6o Посмотрю дома, напишу, авторы Средней Азии кажется, жила в Монголии, геологи рассказывали интересно, привили интерес к культуре персов и истории Чингизидов...

@@holeg_tract5653 Что-то не понравилось? Вроде всё натурально описано...

а это типично для русской тожеистории основанной на русских фейках

На курултае 1935 г. был утвержден план кампании. Формально руководил Бату, фактически Субудэй-багатур. Ставки как таковой не было, но уровень взаимодействия был недостижимый для того времени. Они через Карпаты прошли 4 колоннами, оперируя потом на трех ТВД, при этом Кадан пришел вовремя из Румынии к битве у Шайо, а Байдар смог самостоятельно выиграть под Легницей. Монголы смогли Юрия Всеволодовича взять на Сити изгоном, т.е. внезапно. Это на его же земле, в каком то захолустье. В общем воевала имперская армия, а не орда дикарей)

1935, перед ВОВ.

Логистика это и есть управление. Тавтология получается -управление управлением. Смотрите определение «логистика»

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

И как ты его смоделируешь? Вот есть абсолютно достоверный Хивинский поход русской армии1839г. Когда 6 тысячный русский отряд снабженый всём казалось бы необходимым не смог пройти и трети растояния до Хивы. Почему так? А потому что это достоверный, настоящий, а не выдуманый поход.

Какие 130 тысяч? Какие реальные цифры? Где ты их услышал у этого бэкающего и мэкающего товарисча? Он назвал несколько цифр, что средневековый "мегаполис" Мерв захватил монгольский отряд численностью 800 человек!!! Что у Гуюка был отряд в 300 человек. Что у десятка принцев чингизидов были отряды по тысячи человек!!И тут же осёкся на численности армии или отряда Джэбэ и Сабудэя который согласно оф истории из Хорезма пошёл на юг, обогнул с Юга Каспийское море, т. е. прошёл по тогдашней Персии до Кавказа там разгромил уж не знаю кого то ли грузин то ли армян, захватил Ширван потом Дербентский проход, вышел на Северный Кавказ, разгромил Алан, затем половцев, прошёл весь Кавказ заметьте тогда ещё не было большой грузинской дороги(наверное по бережью шёл) прошёл Кубань, дошёл до Дона(его нельзя обойти) переправился через него, прошёл диким полем до Перекопа прорвался в Крым! Там кого то разгромил! Потом опять принялся за половцев(бедный Котян) разбивает на голову обьединеное половецкорусское войско со всеми десятью русскими князьями, этими разными Мстиславами и Данилами!! Потом ещё сражается с булгарами! Наконец то терпит поражение и отходит на земли Хорезма. Ничего себе круг дал за два года! И какой же численности отряд у него был? По оф истории 30 тысяч. Со слов этого- эээ как мы знаем, мы оказывается ничего не знаем. Неизвестно! Даже приблизительно неизвестно! Может 2 тысячи может три??? И вот с этой бандой он навёл такого шороха? Куда уж там Суворову с его 30 тысячами через какие то 2 перевала Альпийских гор. И что там за совместная армия половецко русская тогда? А ведь это был действительно небольшой отряд согласно оф истории всего то в 30 тысяч. Так кто тут альтернативщики на самом деле? Ведь Чингисхан с основной армией вернулся в Монголию и стал готовоится к войне с Гангутским царством. Да и Джучи надо было какую то армию оставить. А в Китае что Чингисхан никаких гарнизонов не оставлял? Так как армия была у Чингисхан при завоевании Хорезма? 10 тысяч по мнению ентого "историка"? Ну а сколько, если Мерв захватили какие то 800 человек? Ну значит на весь Хорезм хватило бы и 10 тысяч. Ну а что? Мы же прекрасно знаем, что средневековые армии были совсем небольшими. Вон у Чёрного принца армия порядка 10 громила французов вовсю! Правильно? Только вот неувязка эти небольшие средневековые армии 117 лет друг за другом гонялись по Франции! А почему? А потому что 10 тысяч может быть и достаточно для победы в сражении, но абсолютно недостаточно для оккупации! Какой уж там Китай или Хорезм? Китай по территории понятно всём, но ведь и Хорезм это практически вся средняя Азия на то время. Историки не понимают главного, что может населения в то время и было в десять раз меньше чем в 19 веке. Но территории то были такие же. И если сейчас от Улан Батора до Самарканда по дороге 4300 км то и тогда столько только дорог не было! И воду и фураж с продовольствием подвезти армии было не на чем и не откуда! И по дороге взять негде!! Нет поселений в степях и пустынях Монголии как нет их и сейчас! Милейший откройте карту хоть раз в жизни и карандашиком проведите путь от Улан Батора до Самарканда или Бухары и посмотрите по каким местам пройдёт ваш путь! Потом возьмите и почитайте Пржевальского и Семена Тянтьшаньского и узнаете почему они считаются великими путешественниками!

@@user-uo2jj4yg7r смоделировать - например, как 130-тысячное войско с обозами, собранными камнеметами, верхом, по замёрзшей Волге идёт. Голливуд со своей Клеопатрой отдыхают. Вот это силища отечественной науки, слов нет.

​@@voron_tulaа что не так с этим походом ?

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Кукулькан=Көк ұл хан=Сын хана Неба

Задорнов в этом здорово разбирался

@user-xw1lg4ku5t , да мы сами как-нибудь ... Вам полагаю нет дела до корней?

@@user-kz4zw1mj4h все у вас как нибуть

Сказки не рассказывай, поживи сначало годок в степи с пастухом, лошадей попаси. Небольшие сугробы в степи для лошадей уже большая опасность - им трудно добывать пищу, выбиваются из сил, худеют, слабеют. Благодаря запасам соломы, сена и др. кормов удается уйти от массового падежа., Я то знаю, живу в Казахстане

@@messier. аульное детство в родовом поселке Акмолинской области, так что такое зима в Северном Казахстане знаю очень хорошо))) Речь не о том, что зимой степным лошадям супер-комфортно, речь о том, что а) зимы на территории русских княжеств значительно мягче, малоснежнее, теплее, чем в Степи, особенно на территории Урала, нынешнего Казахстана и Сибири. И что если в суровых условиях казахской степи лошади в общем-то нормально и зимуют, и передвигаются при необходимости от точки А до точки Б как джип, несмотря на сугробы, то и на территории нынешней Украины и северных (в тогдашнем понимании) русских земель этим лошадям и подавно было нормально. И степные лошади (казахская, калмыкская, башкирская породы и современные на их базе) могут добывать из-под снега траву, в отличие от западных (и русских) пород лошадей. Конечно, если уже не сугробы. А в Якутии степные лошади вообще как мамонты) В Казахстане, кстати, много лошадей от европейских/русских пород. Они по характеру и пищевому поведению отличаются. Просто сейчас эти отличия не являются фактором выживания людей, поэтому стало практически пофиг какая порода.

@@messier. а как римляне захватили земли аж до Шотландии? А Македонский? Ножками дошли, на лошадках доехали. Конкистадоры захватили гигантские американские земли тоже без помощи автомобилей. А как предки казахов мотались от азиатских глубин до Крыма в средневековье? А как ордынцы дошли до Ближнего Востока, где рубились с такими же нашими степняками Бейбарса? А Китай как захватывали степняки? Причем даже самый последний китайский император Пу И в 20-м веке был потомком кочевников - маньчжуров (Цинь). Так что степняки на своих коротконогих лошадках наводили шороху регулярно по всей Евразии.

@@messier. я коллекционирую монеты. Есть и античного периода. Очень примитивные. Там изображения стилизованные. Очень стилизованные. Да и чеканка монет и изготовление гравюр - разные технологии. И, кстати, это в отсталой средневековой Европе первым напечатал книги Гутенберг. В Азии печатали книги с начала нашей эры - корейцы и китайцы спорят, кто из них первым тогда начал. Просто мы же в школе учились по программе "Всё придумала европейская культура, а в Азии изобрели только порох, компас и узкие глаза") и мы знали только европейских ученых, а азиатскую историю и культуру проходили очень вскольз.

Киевляне согласились, а киянкам очень понравились агрессоры.

Киянкам 😂

Также как викинги брали Париж и т.д Смоленск и Киев в то время были размером меньше современной деревни. Куча городов в 50-80 огороженых соток земли.

Хазарский каганат в тот момент переживал период упадка.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Вот вам не надоедает этот бред писать каждые несколько дней перечисляя одни и те же рассуждения кажущиеся вам фактами ? Не могли не могли не могли... Документация монгольского периода есть ? Да, и очень много - миллионы документов. Есть доказательства того что она сфальсифицирована ? Нет. Соответственно - ты ошибаешься

@@andrewpanov6899 считаю что в моих рассуждениях больше здравого смысла чем в рассуждениях спикера.Если у вас есть данные об опубликованных документах монголов периода нашествия на Русь, скиньте ссылку, если вас не затруднит.

​@@user-kw4tx8cl3y 1. Новгородская 1-я летопись старшего извода (пергаментный кодекс 13-14 вв.). 1.1. Запись под 6746 (1238) г.: "В то лето придоша иноплеменьници, глаголемии татарове, на землю Рязаньскую, множьство бещисла, акы прузи...". "Тогда же Рязань безбожным и поганым татаром вземшем, поидоша к Володимирю...". 1.2. Запись под 6750 (1242) г.: "Князь Ярослав Всеволодичь позван царемь татарьскымь Батыемь иде к нему в орду". 1.3. Запись под 6767 (1259) г.: "Тои же зимы приехаша оканьнии татарове сыроядци Беркаи и Касачик с женами своими, и инех много; и бысть мятежь велик в Новегороде, и по волости много зла учиниша, беруче туску оканьным татаром". Примечание. Туска - вид внесистемной татарской дани в виде сбора продуктов питания и корма для лошадей в пользу проезжающих по тем или иным надобностям ордынских чиновников. От тюркского "tuzYu" - подношение еды и других припасов в дорогу. 2. Берестяная грамота № 218 (вторая-третья четверти 13 в.): "У Оси[па 2] гривне на туске...". 3. Лаврентьевская летопись (пергаментный кодекс 14 в.). 3.1. Запись под 6744 (1236) г.: "Той же осенью пришли с восточной стороны в Болгарскую землю безбожные татары и взяли славный Великий город болгарский, и перебили оружием от старца и до юноши, и до сущего младенца, и взяли добра множество, а город их пожгли огнем, и всю землю их пленили". 3.2. Запись под 6745 (1237) г.: "В том же году на зиму пришли с восточной стороны на Рязанскую землю безбожные татары и начали воевать Рязанскую землю, и пленили её до Пронска. Пленив Рязань всю, её пожгли, а князя их убили. Их же, взяв, одних распинали, других же стрелами расстреливали в них, а иным также руки связывали. Много же святых церквей огню предали и монастыри и села пожгли, добра не мало с обеих сторон взяли, потом пошли на Коломну". 3.3. Запись под 6752 (1244) г.: "Князь Володимеръ Костянтинович, Борисъ Василкович, Василий Всеволодич и с своими мужи поехаша в Тата[ры] к Батыеви про свою отчину". 4. Актовые материалы. 4.1. Договорная грамота Новгорода с Великим князем Владимирским, князем Тверским Ярославом Ярославичем (третья, 1270 г.). На обороте грамоты имеются две записи 13 в., одна из которых гласит: "се приехоша послы от Менгу Темеря царя сажать Ярослава с грамотою Чевгу и Баиши". 4.2. Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Ивана Даниловича Калиты (около 1339 г.): "А по моим грехом ци имут искати татарове которых волостий, а отоймутся вам сыном моим и княгини моей..." 4.3. Перемирная грамота между князьями ВКЛ Ольгердом и Кейстутом Гедиминовичами и князем Смоленским Святославом Ивановичем с одной стороны и князьями Московским Дмитрием Ивановичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем с другой (1371 г.): "А что пошли в Орду ко царю люди жаловатися на князя на Михаила, а то есмы в Божии воли и во цареве. Как повелит, так ны делати". 4.4. Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Дмитрия Ивановича Донского (1389 г.): "А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возмет дань на своем уделе, то тому и есть". 4.5. Договорная грамота Великого князя Московского с князем Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси".

@@user-kw4tx8cl3y 5. Из "Истории Монгалов, именуемых нами Татарами" Иоанна де Плано Карпини (13 в.): "Например, в бытность нашу в Руссии, был прислан туда один Саррацин, как говорили, из партии Куйюк-кана и Бату, и этот наместник у всякого человека, имевшего трех сыновей, брал одного, как нам говорили впоследствии; вместе с тем он уводил всех мужчин, не имевших жен, и точно так же поступал с женщинами, не имевшими законных мужей, а равным образом выселял он и бедных, которые снискивали себе пропитание нищенством". 6. Из "Истории завоевателя мира" Ала ад-дин Ата Малик Джувейни (14 в.): "Когда Каан во второй раз собрал великий курилтай, они все вместе думали, как истребить и подчинить себе всех непокорных, которые еще оставались; и было решено захватить земли булгар, и ясов, и русов, которые граничили с владениями Бату; ибо, вводимые в заблуждение обширности своей территории, они не покорились окончательно". 7. Из "Путешествия в Восточные страны" Вильгельма де Рубрука (13 в.): "Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: "Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а Моал", так как название "христианство" представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Моал, превознести выше всякого имени; не желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом, о котором я узнал следующее". 8. Из текста "Сокровенного сказания монголов" (13 в.; §277, в переводе на русский академика С.А. Козина): "Тогда приступили к нему с докладом царевич Мангай, нойон Алчидай-Хонхортай-цзанги и другие нойоны, и сказали: "По указу твоего родителя, государя Чингис-хана, полагалось: полевые дела и решать в поле, а домашние дела дома решать. С вашего ханского дозволения сказать, хан изволил прогневаться на Гуюка. А между тем дело это полевое. Так не благоугодно-ли будет и передать его Батыю?" Выслушав этот доклад, государь одобрил его и, несколько смягчившись, позвал Гуюка и принялся его отчитывать: "Говорят про тебя, что ты в походе не оставлял у людей и задней части, у кого только она была в целости, что ты драл у солдат кожу с лица. Уж не ты ли и Русских привел к покорности этою своею свирепостью? По всему видно, что ты возомнил себя единственным и непобедимым покорителем Русских, раз ты позволяешь себе восставать на старшего брата. Не сказано ли в поучениях нашего родителя, государя Чингис-хана, что множество - страшно, а глубина - смертоносна. То-то вы всем своим множеством и ходили под крылышком у Субеетая с Бучжеком, представляя из себя единственных вершителей судеб. Что же ты чванишься и раньше всех дерешь глотку, как единый вершитель, который в первый раз из дому-то вышел, а при покорении Русских, и Кипчаков не только не взял ни одного Русского или Кипчака, но даже и козлиного копытца не добыл. Благодари ближних друзей моих Мангая да Алчидай-Хонхотай-цзангина с товарищами за то, что они уняли трепетавшее сердце, как дорогие друзья мои, и, словно большой ковш, поуспокоили бурливший котел. Довольно! Дело это, как полевое дело, я возлагаю на Батыя. Пусть Гуюка с Аргасуном судит Батый!" И с этими словами, он отослал его, а Бури передал в распоряжение старшего брата Чаадая".

​@@user-by4li6yw4l: не, ну тут ничего не скажешь, понавыхватывал из текстов кусочков дай бог...

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Организационная военно-административно-учётная единица "десяток" это ТРИ СЕМЬИ. Они внутри себя решают кого им выставить в поход сегодня, а кого завтра. У них взаимопомощь и взаимоподдержка. У них же круговая порука и ответственность за поведение.... Батый получил себе не 4000 чел., а 4000 "десятков". Монголы не считали по головам, а считали именно этими самыми низовыми оргштатными единицами - "десятками". 4000 десятков это БАЗА для 4-х туменов - остальных наберут из будущих казахов и прочих всяких степняков улуса. Состав армии Батыя это 14 туменов: 4 своих и 10 туменов усиления, каждым из которых командует чингизид - те, которые ему выделил курултай для Западного похода (нападение и уничтожение Руси это часть "Западного похода"). Ув. лектор назвал только низший показатель - 2 от 10-ка, но это вовсе не означает, что так и было. От 10-ка, скорее всего, выставлялось не менее 6 воинов (1-2 главы семейств + 3-4 сына). Но это распространяется только на собственно монголов; а подчинённых и союзных забривали в строй по максимуму и ПРИДАВАЛИ этнической монгольской основе туменов.

@@holeg_tract5653 слышал, что в походах монголы периодически обеспечивали ротацию своих военных, как она обеспечивалась - замену набирали внутри того же тумена, который поставил изначальный состав, или с другого? Или там все было еще сложнее?

Тумен не десять тысяч, Ту=Знамя, Мен приставка, Тумен =Воиско Со знаменем. Воиску в 10 тысяч Чингисхан выдавал Знамя =Ту, и численность не всегда соответствовало 10 тысячам

@@user-pm5cf6li4i так а как дело было с ротацией?

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

С монголами,или без?😂

@@viktorbodryantsev9902 с русами исконными, чья великая родина - тартария, а Батый - это просто батя😂.

А внимательно слушать вторую часть темы, не судьба, там четко об этом говориться

Борц ели,арсу пили.

Вам об'яснили, что не было миллионных армий, а были небольшие по современным меркам отряды, действовавшие на широком фронте и кормившиеся с Земли в значительной степени, и даже использовались только что завоёванные в качестве моб.рессурса. После 30 летней Войны, в Европе возобладало мнение о необходимости ограничить насилия по отношению к мирному населению, и армии стали обрастать службами тыла и транспорта, то что вы на ихний манер называете логистикой. Армии революционной Франции и Наполеона вернулись к старой практике Война кормит Войну, что и обеспечивало высокую, удивлявшую противников мобильность, но то что работало в густонаселённой Европе, сгубило многотысячную армию, на самом деле около 300 тысяч активных штыков, армию в России. Однако Монголы никогда и не имели таких армий.

​@@user-vm3ic9ko1kИ сколько борца надо на пути в 6000 км? Лошади тоже борц кушали? А как монгольские телеги 13 века выглядели?

​​@@user-uo2jj4yg7rмонголы 6тыс км не проходили за 1 раз. Начали наступать на запад при Чингисхане, а дошли до Руси при его внуке Батые.

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

Что может быть проще и логичнее десятичной организации? Даже у древних римлян были десятники (декурионы) и сотники (центурионы).

@@Dreadnoutn Древних римлян не существовало.

@@Dreadnoutn Невозможность римских походов kzfaq.info/get/bejne/oMqEptuc3uCcgZ8.html

@@Chekryzev. Мнение представителей нетрадиционной научной ориентации меня не интересует.

Так родственники же

Генетик Балановский альтернативщик? Или источниковед Данилевский? Называющий летописи, художественной литературой. Палеогенетики сейчас перетрясают все запасники. Так что для вас "альтернативы" предстоит осознать, тонны.

@@user-vs4hb9yo3l что может сказать палеогенетик в этом случае ? ни чего !

Нужно быть идиотом, чтобы верить в монгольское нашествие, так как нет монгольской генетики у русских и нет монгольских слов в русском языке.

И разгромить безаргументщиков....

Военные историки 19-го века были сплошь кадровые военные , они почему-то не сомневались в возможностях монголов вести войны .

@@qwertyturtolbv7042 Не знаю от куда вы это взяли, что "сплошь были кадровые военные". Я не сомневаюсь в способностях монголов вести боевые действия. Я сомневаюсь в способности историков иметь опыт в политике, экономике и военном деле одновременно.

​@@Truff2003а ты не сомневайся дефективное )) Глядишь умнее станешь

@@Truff2003 Ну так почитайте биографии историков 19-го века . Все сплошь кадровики или ветераны . И проблема историков того периода именно в том , что у них как раз был опыт и в политике и в экономике и в военном деле. Это как раз оказалось проблемой и часто им даже мешало . Они например не ставили под сомнение численность армий в Античность и Средневековье и верили в цифру 100.000. Потому что сами могли это делать и не сомневались что нет ничего невозможного в переброске сотен тысяч человек за тысячу верст в любую точку Европы . в результате именно от них пошли все эти мифы о средневековых армиях в сто тысяч .

​@@malagatethewoe1625Так а твоё придуманое гавно чем лучше?!Тем,что ты дятел?Ты даже возразить оппоненту,который тебе не писал,не можешь грамотно....историк бля....

Да почему же надо непременно пройти именно 6000 километров и обязательно по пересечённой местности? Любые завоевания начинаются с захвата соседних территорий. При этом совершенно не обязательно передвигаться по бездорожью, т.к. между соседними территориями всегда есть проторенные пути для торговли и/или обмена. Войска Александра Македонского, например, постепенно от Балкан добрались до Гималаев, а Римская империя добралась до Британии. Ничего, справились как-то. Вот и монголам никто не мешал сначала покорить Волжскую Булгарию, затем соседние с ней земли мордвы, а дальше уже соседствовавшее с мордовскими землями Рязанское княжество и т.д. И дань - вещь вовсе не сомнительная. Это гарантированный (для завоевателя) плод подчинения себе покорённых территорий. Так что нет здесь ничего забавного.

@@user-by4li6yw4l логистика сомнительная, надо 6000 км пройти за данью, а потом эту дань обратно дотащить. Это сейчас гастарбайтеры на карточку родне переводят, а тогда карточек не было. И что эти монголы не остались на завоеванных территориях, хотя бы на одной из них, раз им никто не мешал, а обратно убрались в свою Монголию? И при этом за 200 лет ига не оставили ни генетического, ни материального следа?

​@@konstantinermakov7084 1) они оставили как генетические так и материальные следы. 2) столица улуса Джучи находилась ближе 6000 км. 3) они степняки, что им делать в лесах ?

@@konstantinermakov7084 1. Ещё раз: не надо идти никаких 6000 километров. Поход на Русь начался с уже захваченных монголами сопредельных территорий: Великой Булгарии и территорий обитания мордовских племён. 2. Захватчики тащат с собой добычу, захваченную непосредственно в походе. А дань (в терминах средневековой Руси - выход в Орду) - это регулярный налог, который покорённые земли обязаны сами доставлять победителям. Читайте, например, в духовной грамоте (завещании) Великого князя Московского Дмитрия Ивановича Донского (1389 г.): "А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возмет дань на своем уделе, то тому и есть". Попутно познакомьтесь и с рядом других актовых материалов. Договорная грамота Новгорода с Великим князем Владимирским, князем Тверским Ярославом Ярославичем (третья, 1270 г.). На обороте грамоты имеются две записи 13 в., одна из которых гласит: "се приехоша послы от Менгу Темеря царя сажать Ярослава с грамотою Чевгу и Баиши". Духовная грамота (завещание) Великого князя Московского Ивана Даниловича Калиты (около 1339 г.): "А по моим грехом ци имут искати татарове которых волостий, а отоймутся вам сыном моим и княгини моей..." Перемирная грамота между князьями ВКЛ Ольгердом и Кейстутом Гедиминовичами и князем Смоленским Святославом Ивановичем с одной стороны и князьями Московским Дмитрием Ивановичем и Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем с другой (1371 г.): "А что пошли в Орду ко царю люди жаловатися на князя на Михаила, а то есмы в Божии воли и во цареве. Как повелит, так ны делати". Договорная грамота Великого князя Московского с князем Серпуховским и Боровским Владимиром Андреевичем (1390 г.): "А добра ти намъ хотети во всемь в Орде и на Руси". Берестяная грамота № 218 (вторая-третья четверти 13 в.): "У Оси[па 2] гривне на туске...". Примечание. Туска - вид внесистемной татарской дани в виде сбора продуктов питания и корма для лошадей в пользу проезжающих по тем или иным надобностям ордынских чиновников. От тюркского "tuzYu" - подношение еды и других припасов в дорогу. 3. Археологических следов монгольского нашествия на Русь найдено множество. Например, можете прочитать краткое описание находок археологических экспедиций в Ярославле, Владимире, Твери, Торжке в статье "Изучение материальных следов Батыева нашествия" на официальном сайте Института археологии РАН. 4. Следы генетического влияния одного этноса на другой могут появиться только в случае заключения множества межпопуляционнх браков в течение длительного периода. Такое влияние прослеживается, например, в геномах населения на границах обитания славянского и германского населения в Чехии, славянского и финно-угорского населения в северных областях Европейской части России. А набеги монголов оказать подобного влияния не могли в принципе. Население территорий, попавшее в руки монголов, либо убивалось, либо уводилось в плен и в дальнейшем изменении генофонда оставшегося населения уже не участвовало. Попутно замечу, что зачатие - совсем не обязательное последствие полового акта. Однако даже если оно произошло, то в средневековых условиях не было никакой гарантии рождения ребёнка, а тем более его доживания до репродуктивного возраста.

@@malagatethewoe1625 где следы то генетические? Нет у нас генов монгольских. Почитайте исследования генетиков. И материальных всего несколько сабелек нашли и то они могут быть трофейными. А для такого войска как описывают историки сабелек явно не хватило бы.

Блогистика

А что с ней не так ?