Magischer CCD Sensor? Mal nachgeschaut.

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Qimago Photography

Qimago Photography

Ай бұрын

#ccd #nikon #d200
Ich (Elmar) hab mich mal kurz mit dem Mythos CCD auseinander gesetzt und ein bisschen was mit einer alten aber auch 2024 noch erstaunlich guten Kamera ausprobiert. (Wer will, kann das durchaus als Review einer Nikon D200 schauen.)
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Пікірлер: 36
@ollis1058
@ollis1058 Ай бұрын
Ein toller Review! Warum auch immer das Neueste Testen? Dass bei den Bildern keine besondere CCD Magie zu sehen ist wundert mich überhaupt nicht, was sollen die Dinger auch "magischer" können? Noch spannender hätte ich die D100 oder D70 mit dem "damals berühmten" Sony 6MP Sensor gefunden - das reichte damals für 30x40cm Prints und tut es noch heute... Ohne Magie, nur mit schlechterem Dynamikumfang. ;-)
@josefcarnap7214
@josefcarnap7214 28 күн бұрын
Klasse Fotos übrigens, die gefallen mir sehr gut.
@Qimago
@Qimago 28 күн бұрын
Dankeschön! :)
@josefcarnap7214
@josefcarnap7214 28 күн бұрын
Ich hatte 2 Jahre lang eine Nikon D 80. Die hat auch einen CCD-Sensor. Sie ist die „kleine Schwester“ der D200. Ich habe die Farben etwas anders, aber nicht schöner empfunden als z. B. die der D5600.
@StephanSchramm8771
@StephanSchramm8771 Ай бұрын
Bin auch ein Liebhaber einer M9 inclusive eines Voigtländer Objektivs. Farben zum Verlieben
@Funktrainer
@Funktrainer Ай бұрын
Auch M9 hier und M8, neben Hasselblad H2 mit CFH und H3DII.
@heidecker
@heidecker Ай бұрын
Hi Elmar, wie immer ein schöner Bericht! Ich kann den Hype um CCD vs. CMOS nicht nachvollziehen, aber wahrscheinlich denken das auch Leute über mich, weil ich dem Trennbildfilm in 4x5 nachweine. Ich hatte eine ganze Weile die Hasselblad H3D mit 39 MP Back und die M9 im Einsatz, aber ehrlich gesagt hängt wahrscheinlich mehr davon ab, wie man fotografiert (RAW vs JPEG), wie man konvertiert (Phocus bei H, LR/C1...usw) und mit welchen Settings man arbeitet. Nach meiner Erfahrung produzieren oft die Leute heisse Luft, die vor 08/15 Monitoren sitzen, sich nicht den Hauch von Gedanken über Farbmanagement, ICC Profile und Kalibrierung machen - und dann weitschweifige Vorträge über "organische Farben" mythischer CCD Sensoren halten. Früher hat sich diese Art von Leuten mit dem fotografieren von Schrauben im Keller beschäftigt und endlose Diskussionen über Linsen gehalten - meist untermauert durch grenzenloses Verständnis von Quellen, Meßergebnissen oder Optik ("Wie wohl jedermann weiß...", "Man sagt, das Mandler Design...", "Wie schon bei Berek..."). Ja, es gibt furchtbare Sensoren, keine Frage, und natürlich ist es wie bei Filmen, manche mag man, manche nicht - aber mehr wird in der Post kaputt gemacht als durch den Unterschied zwischen CCD und CMOS gut gemacht wird. Und dann die Objektive - hat man eine Gurke vornedran (gibts zum Glück ja beim Hersteller der M9 nicht, das sind alles perfekte Linsen die keine optischen Fehler haben, höchsten Charakter) oder eine tolle Linse. Und schließlich - darüber haben wir ja auch schon philosophiert - kenne ich die Grenzen des Systems und setze es richtig ein. Nicht falsch verstehen, wenn einer Spaß an einer M9 hat, ist das fein - für mich persönlich haben damals die Vorteile der M10 einfach überwogen und bereue den Schritt nicht - aber das muss jeder für sich entscheiden. Dass Dir die D200 Spaß macht, kann ich nachvollziehen, ich war vorletztes Wochenende nach Ewigkeiten mit der Df draussen :-* - Ansonsten hoffe ich, dass es Dir und Deiner Familie gut geht! Liebe Grüße, Micha
@linse6271
@linse6271 Ай бұрын
oho : die Df , auch meine Lieblingskamera , auch Heute noch
@heidecker
@heidecker Ай бұрын
@@linse6271 Ja, mir ist nach meinem Systemwechsel 2004 nicht viel von Nikon geblieben ausser ein paar analoge Erinnerungsstücke und irgendwann kam ich dann an eine günstige Df, sodass ich meine verbleibenen Linsen weiter nutzen kann. Trotzdem liebe ich Nikon nach wie vor, ich habe lange Jahre gerne damit gearbeitet und liebe die Marke und ihre Geschichte immer noch. Und die Df ist irgendwie "unaufgeregt" und liefert in der Dämmerung wunderbare Ergebnisse. Es ist nicht mein Hauptsystem, aber von Zeit zu Zeit nehme ich sie einfach gerne in die Hand und habe Spaß damit.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Hi Micha, sorry, dein Kommentar war mir beim Lesen durch gerutscht. Für mich ist die Verwendung der deutschen D200 ganz einfacher Spaß an der Sache, das würde Mandler sicher bestätigen... ;) Schön fand ich, dass ich auch mit einem Jahrzehnt zwischen den Modellen und unterschiedlicher Sensortechnik doch zueinander passende Farben ganz simpel erreichen konnte (D200 plus Df). Die Zf lässt sich da scheinbar auch einreihen und da sind dann wieder rund 9 Jahre dazwischen. Bei letzterer fehlt mir nur noch der Adapter und dann kann ich einen Quervergleich D200 - Df - Zf mit demselben Objektiv machen. Denke mal, dass die Farben auch mal direkt "matchen" werden. Ansonsten Df... Immer noch Hach! @linse6271
@dbld9278
@dbld9278 Ай бұрын
ccd-sensor meine große liebe, hab selbst eine leica m9 und eine hasselblad h3d-39, die Farben haben einfach das gewisse etwas, warum kann ich mir oder generell nicht erklären :D
@1regam1
@1regam1 Ай бұрын
Ich habe meine D 200 rechtzeitig verkauft und noch einen ordentlichen Preis erziehlt. Für den gewünschten Bildlook gibt es ausreichend Software. Eine wirklich interessante alte Nikon ist die D70, da ist der Sensor sehr gut für Infrarotfotografie geeignet. Da ist allerdings Voraussetzung, dass man keine hochkorrigierten (moderne) Objektive verwendet.
@ralfkenneweg4935
@ralfkenneweg4935 Ай бұрын
Danke für Deinen schönen Beitrag und die "Würdigung" alter Kameras. Ich muss sagen, dass ich mir aus genau diesem Grund irgendwann die M9 zugelegt hatte, obwohl ich da schon mit deutlich moderneren Leicas unterwegs war. Tatsächlich habe ich mir eingebildet, einen "CCD Look" zu erkennen und auch das "analoge" der Fotos aus der M9. Im direkten Vergleich mit z.B. Bildern aus der SL2 oder Q2 konnte ich dann aber auch nur Unterschiede in der Farbdarstellung wahrnehmen, die mMn schon gut erkennbar waren. Bei Leica va die behandlung von Rottönen, die sich von Modell zu Modell doch sichtbar unterscheiden können, aber nicht unbedingt nur von CCD zu CMOS. Ein AHA Erlebnis hatte ich aber, als ich mal eine Uralt Leica Digilux 2 in die Finger bekam und da die SchwarzWeiß Darstellung. Trotz nur 5 Megapixel Auflösung sahen die Fotos richtig gut aus, wie ich sie aus den neuesten Kamera Bodies in der Post kaum hinbekommen würde. Was macht nun den Unterschied? Magie wohl nicht. Die geringe Auflösung? Analog(er) sieht es oft schon aus, wenn man den Klarheitsregler mal "in Ruhe lässt". Ich kann Deine Überlegungen gut nachvollziehen. Danke fürs Zeigen!
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Ich denke auch, dass es eher die jeweiligen Prozesse nach der Aufnahme (aber noch in der Kamera) sind, welche die Wirkung maßgeblich beeinflussen. Die Leica M9 haut ja immer mal ziemlich starke Farben raus. Die Fotos sind dann umwerfend, aber ich weiß gar nicht, ob ich das immer wollen würde. Dann doch wieder Rohdaten und dann egalisiert sich das bald wieder.
@seventeendegree
@seventeendegree Ай бұрын
Ich hatte viele Jahre eine M9 und deren CCD-Sensor hat schon krasse Farben geliefert. Das hat aber weniger etwas mit der CCD-Technik zu tun sondern viel mehr mit der Signalverarbeitung. CMOS und CCD können da nahezu identische Ergebnisse liefern. Anders sieht es mit Foveon-Sensoren aus. Die sind anders aufgebaut. Mit einer Sigma DP2 und etwas colorgrading, bekommt man Kodachrome-ähnliche Bilder hin. Leider hat es Sigma nie geschafft, den Sensor in eine Vollformatkamera zu packen, damit man mit Wechselobjektiven arbeiten kann.
@erick9762
@erick9762 Ай бұрын
Danke Elmar!
@siofna9709
@siofna9709 Ай бұрын
Hallo Gebe dir recht, scheint wirklich mehr am Zusammenspiel aller Komponenten und der Kamera internen Software zu liegen. Denn in den RAW Dateien sind sind schon Voreinstellungen mit abgespeichert, die dann bei der Entwicklung des RAWs mit übernommen werden. Macht aber sehr viel Spaß mit den älteren Kameras zu arbeiten. Ich selbst verwende immer noch die D50 und die D3000, denn die reichen mir vollkommen aus :-). Grüße aus Niederbayern.
@michaelbolte3411
@michaelbolte3411 Ай бұрын
Gerade konnte ich eine Phase one mit 39MP CCD Sensor testen. Da hatte ich mir einiges erhofft, kann aber auch keinen großen Vorteil sehen in den Farben.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Ich denke, da kommt (wenn überhaupt) alles zusammen. Sensorformat, -technik, Objektive und die Verarbeitung der Daten. PhaseOne ist da auch eher neutral, wenn ich mich recht erinnere.
@Undefinedsoundscapes
@Undefinedsoundscapes Ай бұрын
Meine erste DSLR :) Leider vor 3 Jahren kaputtgegangen.
@blende5.693
@blende5.693 Ай бұрын
schönes Video, meine D200 ist mir bei einem Einbruch gestohlen worden. Die Leica M9 haben die Deppen liegen lassen. Mit gefällt der CCD Sensor bei der M9 schon. Der Nikon Sensor war mir auch nicht übermäßig aufgefallen.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Na, die D200 hat ja auch Autofokus! (und lässt sich sicher unauffälliger verticken). Danke!
@rudigerthei974
@rudigerthei974 Ай бұрын
Ich liebe die CCD Sensoren meiner Leica M8 und Fuji S5pro. Die Farben (schon beim RAW) kriegt man mit „modernen“ Sensoren nicht hin. Beide liefern auch ganz toll B/W jpegs direkt ooc.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Bei der M8 habe ich das so auch festgestellt, was aber ein IR-Filter sehr schnell abgestellt hatte. Die S5 Pro ist ja dank des halbmonochromen Aufbaus ohnehin ein Schätzchen!
@frankkleber3587
@frankkleber3587 Ай бұрын
Sehr schön! Glaub ich werd auch mal wieder meine alte Nikon D90 auspacken.… In welcher Stadt sind denn die tollen Aufnahmen entstanden?
@jr8440
@jr8440 Ай бұрын
Jahrelang die D200 genutzt, ergonomisch keine bessere Kamera gehabt, aber der Sensor hat mich verzweifeln lassen. Man muss sehr auf Highlights aufpassen, aber vielleicht kann das moderne Lightroom da einfach auch mehr. Werde die alte Dame Dank dir aber mal wieder ausgraben und in die Vergangenheit reisen.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Die Highlights fand ich gar nicht so problematisch, irgendwie. Eher gut zu retten, sogar ohne Farbverschiebungen. Also jetzt auch nicht im "Wunder" Bereich, aber durchaus brauchbar. :)
@Funktrainer
@Funktrainer Ай бұрын
Nikonfarben kamen aus Tradition noch nie so gut, dennoch liefert die D200 grünere Grüntöne als die Df.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Ich finde ja speziell meine Df immer etwas gelbstichig/warm im automatischen Weißabgleich. Die hat allerdings nur die Firmware für den japanischen Markt drauf (also nur Japanisch/Englisch, kein Multilanguage). Vielleicht gibt die andere Farben vor.
@Funktrainer
@Funktrainer Ай бұрын
@@Qimago Den Gelbstich kann ich bestätigen, hatte meine D4 auch. Nach dem Verkauf und dem Wechsel zur SL (Typ 601) war alles gut, die Nikkore mochten es auch. Die D3 war mir definitiv zu panasonicblau.
@joanarling
@joanarling Ай бұрын
Ich benutze neben DSLRs mit CMOS (von denen die D700 schon farblich heraussticht) noch eine Canon G12 (CCD). Mit Kamera-interner Farbkorrektur bekomme ich schon JPGs mit erstaunlichen Farben, die sich aber auch in der Raw-Bearbeitung recht leich erzielen lassen (ich kann 8bit Farbtiefe nicht ab). Da scheint also der Sensor schon eine geweisse Rolle zu spielen. Allerdings: ich belichte fast immer -2/3 EV. Die CCDs haben anscheinend mehr Probleme mit Highlights als CMOSs. Mag sein, dass das mit verantwortlich für die recht intensiven Farben ist. Also CCD=Diafilm? 🙂
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Diafilm trifft es ganz gut, denke ich. Da hatte ich in der Regel -0,5 in der Korrektur bzw auf die hellsten Bereiche gemessen und diese dann korrekt. Guter Diafilm war für mich der Grund erst recht spät ins Digitale einzusteigen.
@dorfschmidt4833
@dorfschmidt4833 Ай бұрын
Es muß nicht die D200 sein, die D80 ist kleiner, leichter und hat den selben Sensor.
@Qimago
@Qimago Ай бұрын
Gut, dass du sie erwähnst! Sie war meine erste digitale Spiegelreflexkamera. :)
@dorfschmidt4833
@dorfschmidt4833 Ай бұрын
@@QimagoBin Sammler, die D80 habe ich, die D200 nicht. Die Bilder aus den 6MP CCD Kameras (D50/D70) sahen auch gut aus, mag sein, wegen der größeren Pixel, wirkt vielleicht dadurch schärfer.
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