Cuando por primera vez tuve contacto con las ciencias económicas y averigué en profundidad las implicaciones de la noción de "externalidad", llegué a la conclusión de la que la economía era una ciencia muy incompleta. Una externalidad es algo así como un cajón donde se coloca todo evento o factor que el economista no comprende, o no es capaz de estimar su daño o beneficio implícito, o que le daña su modelo económico. Desprovisto de esas externalidades, los modelos económicos que soportan las decisiones de los agentes políticos en el poder siempren pronostican crecimiento infinito y prosperidad para todo el planeta. El problema es que ese cajón, con el paso de los años he crecido inmensamente, se sigue entendiendo muy poco sobre lo que contiene y la economía no se da por enterada. Tampoco se entera de que la prometedora tasa de innovación que nos va a salvar a todos, ha ido disminuyendo. Ya los "mangos bajitos" de los grandes desarrollos y descubrimientos han sido recogidos. Al menos Marc aborda el asunto, aunque sea para defender la endeble noción del crecimiento infinito y por sobre toda las cosas. Además el decrecimiento vendrá nos guste o no. El mayor evento del siglo XXI es la disminución de la tasa de crecimiento de la población humana, llegando a punto donde incluso decrecerá en números absolutos. Hay que prepararse desde ya para que la demanda agregada real se encoja porque no habrá tanta gente que consuma.

Señor Vidal, muy interesante el tema propuesto. Acabo de descubrir que soy un decrecentista nato, intuitivo, y me alegra. Tengo muchos ejemplos y evidencias verificables de la pertenencia y urgencia del decrecimiento, pero, resultaría demasiado extenso para comentar en este espacio. Nuevamente, gracias por traer el tema a colación. Remato con la convicción de que, la humanidad se ha enfrentado a "imposibles" , logrados, durante siglos.. ir a la luna es muy díficil, costoso y complicado, igualmente, lograr que las máquinas hagan el trabajo de los hombres, más rápido y mejor, sin embargo, ambas cosas se lograron.. de la misma manera, hacer del decrecimiento una actitud general,equilibrada, justa y efectiva, es perfectamente posible dentro de tanto " imposible" ya logrado. Sólo la matemática tiene el infinito en sus consideraciones de facto, ningún planeta es infinito en el suministro de recursos por siempre, máxime, cuando prima el hiperconsumo y el despilfarro.

Aguardamos pacientemente la colaboración de Lorenzo Ramírez con vosotros Marc. Sin duda será de gran enriquecimiento para nuestro acervo. Abrazo fraterno desde Ciudad de México.

Da gusto escuchar a Marc y como expone estos temas tan trascendentes. Como tantas cosas en la vida no hay nada blanco o negro. Lidiar con los grises es lo más dificil

Lorenzo Ramírez y Javier Iturralde 👏👏👏. Dos buenas entrevistas. Asegurado, gracias

Bueno, tiene bastante sentido el pensar que en un planeta finito, el crecimiento perpetuo e indefindo, colapse en algún momento, a pesar de toda la optimización y eficiencia que podamos aportar. Yo no entiendo el decrecimiento como un camino a elegir, si no un escenario al que vamos irremisiblemente por cuestiones termodinamicas y bajo esa perspectiva, poder ir adaptando nuestra forma de vivir a otra que sea más compatible con el nuevo escenario. No creo que tenga que ser peor en lo esencial, pero si supondrá cambiar ciertos habitos y forma de hacer las cosas.

Me encanta como expones los conceptos. Un crack!!! Gracias!!!

Da gusto escucharte; cómo narras la realidad de una forma comprensible y con toques de humor. Buscan la igualdad; que seamos todos igual de pobres; no hay más.

Uno de los mejores vídeos que ha hecho usted, sin duda. Por fin Lorenzo Ramírez!!! Es el único que sabe engloblar el panorama actual desde todos los planos, desde el geopolítico, hasta el espiritual.Esto es una guerra sr Vidal, y ganaremos, no podemos ceder al mal.

Tu reflexión acerca de este tema, es realmente Didactico y totalmente entendible! Graciaas!!

Si esto fuese una conferencia, una vez mas, sería el que mas aplaude, gracias Marc!

estamos caminando inevitablemente hacia el colapso

Estimado Marc, tienes mi 👍no porque coincida siempre contigo, aunque coincido mucho, sino porque valoro mucho tu trabajo y tu análisis el cual enriquece el mío personal. Con respecto a este tema, mira que yo tengo un emprendimiento de producción bastante tecnológica, y tengo buenas perspectivas para mi empresa, y procuro que crezca. Pero pienso hacerlo hasta alcanzar un punto de equilibrio que me permita mantenerme competitivo. Tengo familia y amigos, tengo empleados, tengo vecinos. Tengo gente que estimo y no quiero que vivan mal quiero que vivan bien. El asunto es que podamos vivir bien nosotros, pero también nuestros hijos y nuestros nietos. Quizás sea un tema análogo al de las pensiones aunque sea otra cosa. Creo que hay personas que quizás por recentimiento quieren el decrecimiento, no es mi caso, y tampoco es que lo quiera. Mi posición es mas bien de que es un camino inexorable. Tengo confianza en mi, en mi empresa y se que puedo aprender a adaptarme a lo que la vida me arroje mas que muchos, pero no tengo confianza en nuestros líderes y por eso creo que no van a saber gestionar bien la transición. Por eso, vamos a decrecer, lo procuremos o no. Algunos de los que hablan de decrecimiento hablan justamente de lo oscuro que se puede poner con cosas como el ecofasismo y neofeudalismo. ¿Como podría querer esas cosas para mis hijos y nietos? Te voy a hacer una recomendación para un directo, Alicia Valero, es una investigadora super seria y a mi criterio equilibrada que te puede dar otra perspectiva que enriquezca tu análisis. Creo que es un problema complejo y ojala entre todos podamos abrir un camino para un futuro mejor para los que vienen detrás nuestro. Lo más difícil desde mi punto de vista es lo político, eso me hacer tener una perspectiva bastante pesimista, y eso a pesar de estar en Uruguay donde creo estamos bastante bien encaminados. Un abrazo grande Marc y gracias de nuevo por tu trabajo y análisis!! 👍😁💪

Muchisimas gracias!!!! Este canal es muy bueno, muchas gracias por la informacion que nos brindas ❤❤❤

Gran directo el de hoy. Nicolás Rodriguez es asiduo de Horizonte, con Iker Jiménez. Muy bueno. ¡Gran directo!

Gracias por tanto. El tema me parece tan Amplio tan interesante que Habría que dividirlo para entenderlo en profundidad y poder Opinar. Gracias

Hola Marc! Como siempre, un placer escucharte. Sin perjuicio que en general siempre coincido con lo que comentás, me parece que en tu excelente análisis de hoy, has pasado por alto el concepto de obsolescencia programada. Es decir, me parece que no se trata solamente de "volver a tiempos pasados" y producir menos en el sentido de empobrecernos, sino que las cosas se usen en forma más consciente, sin ser alegremente desechadas y que si se rompen se reparen. Como ejemplo, valga decir que en mi opinión, el problema no pasa por comprarse un iphone, sino por pretender cambiarlo cada 12 meses. Es sólo mi opinión, sin perjuicio que entiendo que una sociedad de consumo tiene como contracara una mayor inversión en tecnología e innovación. Un gran saludo desde Buenos Aires, me encantan tus videos.

Con todo que no has entrado en los efectos de esto (nefastos) para la salud mental global: aplicado a la motivación humana esto equivaldría a frenar la motivación humana. Eso es como obligar a un niño a no crecer. Consecuencias: dependencia, depresiones, suicidios… pero de ese vídeo me ocupo yo en mi canal. Gracias por la inspiración

Marc ese informe se público en los 70s y el libro se llama LOS LÍMITES DEL CRECIMIENTO, recuerdo un dato sobre la población de las ballenas, que estuvieron a un paso de desaparecer por la caza indiscriminada, y resulta que la flota ballenera se quedo en los puertos sin salir por el miedo de ser atacados por los sub alemanes, y ahí dice que eso salvo de la extinción. Vienen gráficas con la info. Saludos desde México.

Gracias Marc por informar de esto, el decrecimiento, cuando supe de esto me quedé como un tempano de hielo, es una auténtica locura...

El decrecimiento va a ocurrir en cualquier caso. La cuestion es como, si de forma improvisada y caotica, o de forma mas inteligente y planificada

"Moral y luces" Elevar la consciencia es la única solución! Creo que Cualquier alternativa nos conducirá a la destrucción si no crecemos en el espíritu evolucionando hacia el amor!

Inmensas Gracias Sr. D. Marc Vidal!! Dios lo Bendiga a Usted y a su Familia !!!!

Sí y no. Esta claro que hay que bajar el nivel de consumismo superfluo, pero no hay que parar el emprendimiento y el crecimiento tecnológico. Es una sensación entre si, pero no. Debemos equilibrar el futuro del ser humano, ni tan poco, ni tanto. Hay que encontrar el desarrollo utópico en la que la IA podría ayudarnos. Gracias por la Info Marc.

El hecho de ser consciente de los recursos que tenemos y consumimos ayudaria a crecer de manera sostenible.

LIKE MARC. Saludos desde la República Bolivariana de Venezuela 😉 👍

Gracias Mark por tu valentía para informar y darnos tus puntos de vista muy acertados. Gracias por ayudar a que muchos despierten pero hay muchos muy bien adoctrinados y con falta de conocimiento. Un abrazo desde Miami❤❤

En Colombia el gobierno comunismo nos quieren llevar por esa propuesta. Muy buena presentación. Gracias. Ya hubo marchas en contra de ese adefecio.

Este es el brillantísimo Marc Vidal que me enamora. ¡Qué grande eres! 👏👏👏

Como siempre, aprendiendo con tus análisis del sistema. Con gente como tu difícilmente nos seguirán engañando. Magnífico Marc.

Estoy de acuerdo con Don Mark, Bogotá capital de colombia hace 25 años se sentía notoriamente la contaminación. Y había muchísimo menos vehículos y fabricas que ahora. Pero seguramente por los avances científicos hoy se ve más saludable.

Se te aprecia mucho y todo lo q compartes para tenernos ALERTA 🚨!!!!!!!

Que interesante sería que invites a Carlos Taibo. Él defiende un tipo de decrecimiento que mitigue los efectos del colapso en el que ya está inmersa la humanidad. Tiene una vision ideológica distinta a la de Marc, lo que enriquesería más aún el debate.

Felicitaciones desde Colombia este donde este me gustó mucho los tomo como consejo. Gracias.

Alguien que se cree sostenible por tener un coche eléctrico que nadie se puede permitir, es el menos indicado para hablar de sostenibilidad...

En Argentina ya lo inventaron hace rato!! Excelente artículo

Gracias Mark, lo habéis explicado tan elocuentemente que hoy más que nunca, los Colombianos debemos sentir vergüenza e incertidumbre de tener una ministra de Minas como la señora Irene Vélez. Saludos desde Medellín Viva La Libertad!!!

Ohhhh gracias por traer a Lorenzo Ramírez!!! sóis mis dos grandes referentes en muchos aspectos de la vida.

Nunca te había visto manejar datos para defender una postura que es cuando menos incierta. Va a acabar pasando. Siempre has aplaudido los cambios, en éste te está costando.

Lorenzo Ramirez! Qué bien!!

Hola Marc, sería interesante escucharte debatir ó dialogar con alguno de los pensadores decrecentistas sobre esta "Teoría" que intentas plantear. Así nos facilitarías a todos discernir lo que es información objetiva, de lo que es simple opinión tendenciosa, y tergiversada.

Q no se preocupen, .ya una gran parte de la poblacio anda en modo zombie😮

El Ser Humano, cuando no tiene nada, es más fácil de engañar... por muy poco

Hola a todos, gracias, mil gracias. Grande Marc

Eres genial, me encanta ver tu trabajo, pero echo en falta buenas noticias económicas, espero que nos pongas algunas, eres un buen tío.🎉🎉

Esta gente tienen siempre magníficas ideas... para que las pongan en práctica otros, no ellos.

Lo mejor que toda sociedad se puede acreditar es el uso del TALENTO COLECTIVO: empodera a la ciudadanía, provee de posibles soluciones a tanto problema, armoniza la oferta intelectual con la demanda o necesidad social, aprovisiona de una realidad virtual ideal, factible de materializarla, sería divertido y no precisa de genios ni enormes sumas de dinero, etc. Una maravilla el talento colectivo. Un saludo desde el Ecuador.

Una vez mas.... Gracias Marc !!!!!! por educarme de forma amena y didactica

Lo más dificil es encontrar el equilibrio. Un ejercicio necesario individual y colectivo. Esta escrito... la comunidad organizada. Imposible de aplicarla a nivel global por el juego de intereses.

Hay que utilizar la tecnología y el conocimiento, tanto para reducir el impacto medioambiental, como para aumentar el crecimiento económico. El problema es que nos adoctrinan en lo que conviene a los que mandan, para hacernos creer que el crecimiento económico y la reducción del impacto medioambiental, son incompatibles.

Solo te faltaba ser mago …!!sos el 1# ,no te vendas al sistema ,🇦🇷

Uno de los mayores defectos del pensamiento humano es su escasa capacidad para predecir eventos de evolución exponencial. El decrecentismo era una corriente de pensamiento, a día de hoy es una realidad subyacente con cierta sintomatología que algunos pueden intuir (modulación de colapso por pandemia, bloques geopolíticos aglutinando materias primas, eufemística estatal vía agendas...). El paso próximo será una III guerra mundial y una explosión inflacionaria que diluya la deuda pública y nos obligue a transitar hacia CBDC. Tic, tac, tic... La IA tiene unos riesgos enormes, Marc. Va a ser inevitable que crezca pero va a ser algo clave. Edito: ni crecer ha significado siempre avanzar, ni decrecer tiene por qué significar un retroceso. Dicho esto, la población mundial y sus pretensiones de consumo son insostenibles ya en esta generación nacida. Toca hacerlo mejor si queremos una transición ordenada o "dejar que ocurra" en un páramo yermo de fosfatina donde sólo sobrevivan cucarachas de polo a polo.

PERO todo su plan no se aplica para los políticos por supuesto!😏🤔 Gracias 🙏 como siempre los números reales desmienten a los políticos mañosos

Está claro que hacernos dependientes y drogodependientes es la mejor manera de tenernos controlados

Ni una sola vez menciona Marc el "peak oil" en su discurso. Ni una sola vez. Ápaga y vámonos, Marc.

Muy buena exposición Marc. Gracias 🙏

Nos quieren acojonados H24 (por el motivo que sea) pero mantener a la sociedad con miedo constante es la clave de tenerla servil y mansa,la pobreza es parte fundamental para tenernos sometidos y controlados a total merced de las élites y Gobiernos. Y si ganan se ACABÓ,finito. Salir de esto será muy difícil y complicado,y sobretodo largo…así pues,no podemos ni debemos permitírselo.

Lo países más ricos contaminan menos porque sus industrias contaminantes las llevan a los países más pobres. Pregúntale a Pirelli Continental las panteras de celulosas etc.

Enhorabuena por tu exposición, Marc. Y gracias por abrirnos la mente.

Cuanto se han reído los "intelectuales" de las personas que vivimos en un pueblo o un barrio y no sentimos interés en ir a las ciudades o viajar al extranjero y ahora resulta que hacemos "lo correcto".

Es cierto que hay que decrecer en algunos aspectos y crecer en otros. No es todo "blanco o negro".

Seremos felices y no tendremos nada - Según NOM. Ahora SOMOS FELICES Y TENEMOS EL PODER DE CREAR TODO LO QUE ESTÉ EN NUESTRA MENTE, NADIE NOS QUITARÁ ESE PODER... Muchas gracias Marc, 👏👏👏🙏🙏🙏♥️♥️♥️

excelente disfrutó de sus comentarios puntuales con temas de actualidad social en mi juventud estando en La Habana no podría escuchar su programa seguro me acusarian de subversivo o peor aun de atentar contra la revolución.

no interesa Marc, contra menos para controlar mejor para ellos. Por naturaleza somos rebeldes y estamos hartos de como nos tratan como ovejas mientras ellos son los amos del mundo. Ya basta, que ganen los mejores por su puesto pero no los de siempre a base de controlar y dominar al resto

Muy esclarecedor! Muchas gracias por abrirnos los ojos!

Hola vidal. Bien interesante el tema del Decrecentismo. Los videos anexos también. Estoy de acuerdo en no irnos a extremos. Es aqui donde la IA nos puede ayudar, a conseguir un crecimiento con equilibrio sustentable, asi los paises menos desarrollados podrian asegurarse con tiempo que no le lleven materiales de desecho indistrial y que puedan determinar que industrias le son ventajosas, pero para ello tambien tendran que tener una educación hacia el buen uso de la tecnologias. etc.. rste es un tema complejo. Los extremos no son buenos.

El de Lorenzo Ramírez no me lo pierdo, lo he pedido varias veces ya había perdido la esperanza. Gracias Marc

Gracias por compartir Marc te escucho desde Guayaquil en Ecuador.

Jamás se viviría como antes del peak del petróleo que ocurrió en el 2006, los politicos no nos obligarán a quedarnos en casa, nos quedaremos nosotros ya que no tendremos dinero para movernos La riqueza ha ido relacionado con el consumo del petróleo y cada vez se consume menos petróleo porque cada vez es más caro de pagarlo Y los chinos, jamás vivirán como los americanos en los tiempos buenos, ellos también van para abajo.

Mark, tu salario depende de que no lo entiendas, no podemos elegir, decreceremos si o si

Me Encanto y Fascino la forma de exponer su posicion la cual estoy 100 % de acuerdo con usted le sigo !!! ....

Bravo! No puedo dejar de aplaudirlo en sus sabías palabras. Nuestro abrazo desde Brasil 🇧🇷 y una Feliz Semana!

Gracias por el análisis

La Solución para salvar el planeta, es que las élites, dejen de ver el modo de que la raza humana dismunuya y seamos esclavos, si se olvidarán de tratar de "ayudarnos" viviríamos mejor y sin amenazas!!!!!!

A menudo dejamos de lado un concepto de vital importancia y este es, el DESEQUILIBRIO entre Ciencia y Espiritualidad, y con ella no me refiero a la RELIGIÓN. Una sociedad, llamemosle planeta 🌎, por muy evolucionado que este sea, que deje de lado o que directamente no contemple la paz, la hermandad entre pueblos y el amor al prójimo, ESTA IRREMEDIABLEMENTE destinada a la AUTODESTRUCCIÓN. Como sociedad nos falta mucho por aprender, sobre todo aprender y LLEVAR A CABO las enseñanzas de todos los avatares y seres de luz que nos aleccionaron a lo largo de la historia para evolucionar como seres humanos.

Gracias Mark Vidal, usted me ha a ayudado a comprender muchas cosas. Me gusta su nivel de pensamiento critico.

No hace falta que lo preguntes, es más que evidente que la información que nos das es de un valor incalculable, así que sigue así camarda. Un fuerte abrazo.

"Usar, tirar, comprar y vuelta a empezar" tampoco puede ser la solución a gran escala. Decrecer un poco y reparar, reutilizar o amortizar al máximo los bienes de consumo no solo es sensato, sino razonable.

Lorenzo Ramirez👏👏👏👌👌 Iturralde... geniales Gracias Marc!! Saludos

Buenas noches. Da gusto escucharte, porque nos lo cuentas todo con mucha claridad...otra cosa es que no es muy optimista el horizonte...

Ejemplo práctico que en la ciudad donde vivo de 48000 habitantes ha sucedido es que se ha potenciado de una manera muy importante el uso de alternativas al coche como medio de transporte y creo que es un ejemplo de sostenibilidad con valores qué tienen que ver mucho con este tema

Decrecentismo, permitirá que por dar un ejemplo un sector de la población (los pudientes) tengan bienes tecnológicamente avanzados y los que van a ser restringidos vivan nuevamente en la edad media, en otras palabras volver a un pasado obsoleto y como señalas una muy grande desigualdad social, me preguntó quién es el enfermo que da semejantes ideales, cabe señalar que mejor matan conscientemente y todavía se critica a los nazis o recurrir a las purgas soviéticas o a las matanzas musulmanas o peor las africanas, no son capaces de diseñar modelos donde se razone y se establezca parámetros para una mejor calidad de vida Saludos Mark, decepcionante las propuestas de pensar

Excelente tema y presentación. La educación, capacitación serian herramientas necesarias para tener una sociedad más justa y que cuide el medioambiente. Pero les conviene llevar a la sociedad a algo similar a la Edad Media. Sólo piensa: es más fácil de dominar a una sociedad así. Y hacia esa dirección nos van llevando. La clave es saberlo y no dejarnos engañar!!!

Por supuesto que hay un problema climático y es urgente resolverlo. La pena es que todos los problemas urgentes que tiene la humanidad llegan justo en el momento en que la humanidad está en manos de criminales a los que el problema les importa una higa y sólo les interesa perpetuarlo para utilizar a los habitantes en su beneficio. Si hubiera democracias en el mundo, entonces ante el planteamiento de que hay que parar el mundo, podríamos negarnos a ello o incluso responder afirmativamente... "de acuerdo, pero somos nosotros los que vamos a decidir cuándo y cómo"

Muy bueno todos los videos. Gracias por tu gran trabajo.

Lo que es inevitable es que a mayor población, quedará mas chico el planeta. Si no encontramos una solución, seguirá apareciendo este tipo de ideologías.

Más claro que el agua, mi pregunta es por qué sigue mucha gente con datos públicos apoyando el decrecimiento?

Para Chulo Sanchez y la Comunista Yolanda Trepa Diaz somos fijos discontinuos

Fabulosa reflexión.Acertadas conclusiones. Excelente trabajo. Gracias. Un abrazo desde Almería España Gracias.

Eso mismo iba a decir yo, los países "desarrollados o llamados ricos" nos hemos llevado la producción a otros países para no contaminar los nuestros. Es un arma de doble filo que si no pasa factura de una manera , pasará de otra, bueno, parte ya la hemos sufrido cuando no teníamos ni fabricas de mascarillas quirúrgicas.

Marc los países que más crecimiento han tenido las últimas décadas (China y Estados Unidos) son los que más contaminan. Los países pobres no tienen industrias ni para contaminar.

Me parece que ese decrecentismo lo que pretende es solo conservar el poder, aumentar la distancia entre rico y pobres le sirve para ser inalcanzables, y eso es evidente, todas las medidas que están adoptando se refleja negativamente a los niveles más bajo y no en los más alto, que al revés parece beneficiarse. Incluso el acceso a la IA es un acceso limitado a lo demás, mientras quien tiene suficiente recurso tiene su propria IA y resuelve sus tareas más rápidamente que lo de abajo una vez más.

Cualquier persona no consumista te puede explicar cómo ser feliz con poco. No es más rico quién más tiene sino quién menos necesita

Ni decrecentismo, ni empobrecimiento, ni reducción de población, ni Agenda 2030... la solución es el crecimiento económico y con ello el desarrollo tecnológico y científico, sobre todo en el tercer mundo donde incluso a día de hoy la basura, los gases, las enfermedades o las aguas residuales se siguen sin tratar

En primer lugar gracias por tu contenido, es genial. En segundo lugar, cuando dices que "cómo nos aseguramos de que [el decrecentismo] no resulte en desigualdades entre diferentes regiones o comunidades; cómo piensan garantizar que todos tengan acceso a los recursos necesarios(...)", me confundo. Esas dudas ya las tenemos en el mundo actual, no es que ahora mismo las hayamos resuelto.

Hay una realidad incontestable y es que el sistema actual no hace más que generar pobreza, pero no en África, no, ¡en el mismísimo Estados Unidos!. Algo profundo falla en el sistema actual, que por supuesto no se arregla con políticas de izquierda tampoco. El consumismo es un auténtico desastre a nivel global. Habrá que inventar algo nuevo, pero sin sesgos políticos tradicionales. La ASI, Inteligencia Artificial Superior, es la única esperanza que tenemos de reformar definitivamente este mundo caótico.

La cuidad de 15 minutos para controlarnos mejor, no tener autos, no viajar, no movernos, solo los ricos pueden hacer todo!!!

Que grande eres Marc!!!!

Magistral, como siempre.

Cuando crearon el trigo y maíz actual por 1950 y pico era para terminar con el hambre y hoy seguimos con los mismos índices. O sea se modernizó la agricultura pero sigue el hambre en el mundo.Asi que El progreso no ha sido beneficioso.