Merci d'avoir remis les points sur quelques i. De la part d'un gars vivant dans un petit pays sans cesse gratuitement divisé entre monde germanique et monde francophone, ça vient du cœur! 😆

J'ai appris pas mal de choses, je pensais naïvement que Charlemagne parlait latin. J'aimerais beaucoup que tu fasses une vidéo similaire à propos des wisigoths, c'est un peuple que je n'ai jamais étudié en cours d'histoire alors que toute ma famille vient du sud ouest, je trouve que c'est dommage de ne pas connaître son héritage

Ah oui je me suis demandée qui était vraiment Charlemagne quand mon mari allemand pour sa première visite à Paris m'a demandé pourquoi il y avait une statue d'un roi allemand à côté de Notre-Dame !

Je vis en Allemagne depuis 18 ans et ça a été une révélation pour moi de me rendre compte que Karl der Große (Charlemagne) n'était pas si "français" que ça... et que de parler de France au haut moyen-âge n'a aucun sens !

Mes parents mosellan parlent encore le plat(francisque mosellan.) bon il a bien changé, la langue se rapproche beaucoup plus de l'allemand actuelle, que le francisque des franc a mon avis, mais c'est un heritage au quel nous devons memoire et respect

j'ai aussi fait une partie de mes études en Allemagne et je me suis inscrite à tous les cours de linguistiques possibles et imaginables pour rassasier ma faim, parce qu'en France, c'est le désert à l'université. Et c'était également terrible de voir certains de mes profs, qui pourtant ne parlaient pas français, expliquer avec bien plus de pertinence le fonctionnement interne du français que mes profs français n'avaient pu le faire à la fac (bon pour leur défense, certains se référaient au dico de l'Académie Française lolilol).

C'est incroyable ce que tu racontes de ta scolarité parce que... à Genève, en Suisse, sans être soumis au roman national ni au programme francais... ben on a eu tous les clichés que tu décris ! En gros, en tant que Romands (donc francophones), notre programme d'Histoire était principalement basé sur l'Histoire de France, avec juste quelques mentions ici ou là qui se rapportaient à la Suisse. Hormis les premiers cantons confédérés, on se farcit le roman national francais ! C'était il y a 20 ans, j'espère que ca a évolué depuis. Par contre la rigolade c'est Napoléon. En France il semble glorifié à fond, en Suisse c'est à peine si on en entend parler ^^ "Napoléon s'est pointé, on a été sous sa domination une paire d'années, puis c'était fini." En gros, une ligne !

Penses-tu un jour faire une vidéo sur le Wallon ? Toutes les questions évoquées ici m’intéressent en tant que Belge Wallon, parce que cet héritage francisé artificiellement dans vos écoles est aussi celui des Pays-bas (au sens large). Et en parlant de langue romane très germanisé, le Wallon m'a l'air d'être un bon exemple. Quand j'ai commencé à apprendre l'anglais et le néerlandais, j'ai été surpris de retrouver un lexique parfois proche dans la langue de mes grands-parents (Robete/rabbit/lapin, rilouke/look/regarde, Wesse/wasp/guêpe par exemple).

Sardou chantait : "Si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie... " Et finalement, on apprend qu'on est germains quand même !!! :D Merci pour cette vidéo instructive !

Je conseille très vivement la lecture du livre de Lodge (1993): French, from dialect to standard (traduit en français chez Fayard par Cyril Veken). Ca reprend toute l'histoire du français de l'antiquité à nos jours. C'est un manuel, mais franchement ça se lit presque comme un roman!

"Ils savent mieux que nous, je pense L'histoire de nos rois de France Herman, Peter, Helga et Hans À Göttingen" de la chanteuse Barbara. Merci! très intéressant mais un peu difficile à comprendre pour un Québécois qui n'a pas la connaissance géographique détaillée de l'Europe aussi bonne qu'un Français.

C'est vrai que l'éducation nationale a beaucoup modifier l'histoire pour la "Gloire Française". Je suis Lorrain et je me souvient encore qu'en primaire Charlemagne gouvernant a Aix-La-Chapelle était l'empereur des Franc"ais" ... car par omissions on nous laissait croire que l'allemagne était nos vassaux et nos grand ennemis... c'est bien plus tard que j'ai compris que ma Régions était de culture germanique et que l'Allemagne féodal avait fait parti de mon histoire autant si ce n'est plus que la France Moderne... et pourtant "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" reste ancré dans l'imaginaire Français comme une évidence alors que tout cela est bien plus subtile... Mes premiers chocs culturel ont eu lieu quand j'ai été dans le Sud-Ouest puis a Paris... avec des traditions des fois subtile... la Petite souris et la Fée des dents, Noël et Saint Nicolas, et bien évidement des réflexions comme "Tu parle bien Français pour un Allemand car oui on a un accent Germanique mais nous sommes Français 😅😅😅 Puis en m'intéressant à l'histoire en étant adulte j'ai cessez de détester le peuple Allemand par convention et j'ai accepté mon héritage culturel et familiale 😉

Moi mon trauma d'école c'est quand un pote belge (je vivais dans le Nord) m'a dit que les Francs étaient plus Belges que Français et que Tournai était une ville franque plus importante que Paris pendant plusieurs siècles. Et il avait "raison". Il exagérait, mais il avait raison.

Rip Louis le Pieux, fils héritier de Charles, encore une fois oublié :'( Ca fait plaisir en tout cas, je me suis souvent demandé à quoi ressemblait la langue parlée par les Francs romanisés installés en Gaule

Petit témoignage. Je suis prof d'histoire en collège. J'insiste lourdement en 5ème sur la mosaïque culturelle que constitue ce qu'on nomme France aujourd'hui ; que les Gaulois ne sont pas des "Français", etc. Cependant, je suis toujours éberlué de voir la quantité de fausses informations qui leur sont transmis dans les années de primaire : Clovis, Dagobert, Martel et tout le toutim digne de la IIIème République. Alors je tique toujours quand j'entends la phrase "comme on vous l'a appris à l'école", car entre les établissements, l'âge des profs, et l'âge des élèves, tout le monde a eu des expériences très différentes. Dans tous les cas, les programmes aujourd'hui n'encouragent plus du tout la création de "héros", les cours hagiographiques ou portant seulement sur des individus de pouvoir. Beaucoup d'attention est portée sur l'histoire culturelle et sur la société en générale et pas seulement les figures d'autorité. Et il faut bien évidemment garder en tête qu'en 5ème, on a à peu près 50 heures de cours pour traiter une période allant de l'empire byzantin jusqu'à Louis XIV, donc les spécificités des Francs par rapport à la population romanisée ne sont pas prioritaires. 😅

1:46 Aix-la-Chapelle se trouve pas du tout la où tu l'as mise sur la carte. La ville se situe aux frontières belge et néerlandaise (Dreiländereck). Je crois que la ville que tu as marquée est Cologne plutôt.

Purée !!! Je me disais bien que y avait une raison pour que certains adjectifs soient placés avant le nom comme en anglais (ma seule autre référence linguistique étant à moitié de là-haut) et que d’autres soient placés après !!!!! Je m’étais résignée, je me disais, bon le français c’est vraiment de l’aléatoire 🤷‍♀️ Merciiii de rassasier ma soif de sens linguistique/grammatical etc 🙏

Je me demandait justement aujourd'hui à quoi sert le point virgule, et je me disait que ça pourrait faire un bon sujet de vidéo car je ne pense pas être le seul dans ce cas. Expliquer son origine, son histoire, son usage dans d'autres langues, et surtout à quoi il sert x) Donc voilà je pose ça là au cas où.

Hyper intéressant, c'est assez fréquent que l'histoire soit utiliser pour défendre un point de vue. Et les différents conflits avec l'Allemagne( ou même la Prusse) on sans doute du influencer les programmes scolaires en profondeur et c'est super difficile de refaire des idées reçu surtout quand c'est des profs d'histoire qui sont eux même convaincu de se qu'ils racontent. En tout cas en ces temps de campagne électorale c'est intéressant de savoir que 'l'on peut faire dire se que l'on veut de l'histoire ^^

J'ai pour ma part fait ses découvertes en recherchant par moi même à approfondir les différentes branches linguistiques des langues germaniques pendant mes études, tout aussi étonné comme toi que l'on évite le sujet pour se concentrer sur l'héritage principal des Francs : leur patronyme qui a supplanté celui de "Gaule", catholique et latinisé. Le franc rhénan et le vieux francique (précurseur du hollandais moderne) sont aussi à dissocier historiquement au moment où il coexistait deux royaumes francs très différents, celui de toxandrie de la Belgique actuelle des mérovingiens et du futur Clovis, catholique et latinisé, avec celui des Francs ripuaires plus proches de leurs racines germaniques avec comme épicentre Cologne. Comme quoi rien n'est jamais le fruit du hasard.

Oui, pour répondre à ta question, j'ai appris quelque chose sur la langue des Francs aujourd'hui. Je savais que nombre d'histoires que j'avais appris à l'école étaient une forme de roman national, mais j'ignorais jusqu'à quel point.

Je n'ai pas appris grand chose, parce que j'étudie cette période en amateur, mais votre vidéo fait beaucoup de bien car justement elle 'défonce' les lieux communs fantasmés que l'on croise trop régulièrement au travers des médias et des discussions de comptoir, sans parler des récupérations politique nauséabonde.

Ce serait vraiment sympa une vidéo sur le changement de culture de l'Anatolie, du Grec vers le Turc à partir du 11ème siècle. C'est un sujet très peu abordé et pourtant très intéressant.

Les mêmes réflexions pour les wisigoths en Occitanie ! On apprend quasiment rien à leur sujet et particulièrement à propos des Califats qui en Espagne étaient frontaliers des Wisigoths dont la Capitale de royaume était Toulouse ! Pourquoi donc retient-on comme date de victoire sur les Maures et les Sarrasins uniquement Poitiers et Charles Martel qui n'était d'ailleurs pas de la famille royale de l'époque ! Et quelle langue donc parlait les belligérants dans le sud-ouest de la France à ce moment-là ?

Dans le lorrain roman parlé dans ma région, il y a de très nombreux mots et règles gramaticales issus de l'allemand. J'ai été surpris de lire une étude qui démontre l'origine germanique (à côté du latin et d'une moindre mesure du celte) de notre langue locale. L'influence des francs est très sous-estimée dans nos cursus scolaires.

J’ai toujours été amusé, étant gamin, quand on me parlait de Charlemagne et de sa capitale Aix La Chapelle, qu’on ne me montre jamais de carte pour que je puisse voir ou ca se trouve. Cela se passait dans les années 60, 70. Je me doutais bien qu’il y avait un truc sur lequel il ne fallait pas trop poser de questions.

Jsp si tu vas en parler, mais charlemagne a fait standardiser le latin (par Alcuin de York), sa prononciation, son alphabet (minuscule caroline), et c'est à partir de là que les gens ont remarqué (en entendant la messe en latin standard par exemple) que leur langue n'était plus exactement du latin. Et c'est à partir de là que le nom "langue romane" apparaît (au singulier). Et avant, le latin était prononcé d'une façon très différente de l'écrit (avec bcp de lettres muettes), et était juste un registre soutenu du latin parlé. (Source:wright)

"Le français n'est-il pas, comme certains linguistes l'ont eux-mêmes dit depuis la fin du XIXe siècle, la langue romane la plus germanique de toute ?" ça j'avoue que ça surprend oui :o

En tant qu'étudiante en linguistique Gallo-Romane spécialisée dans la linguistique francoprovençale, Je trouve un peu étrange la carte vers 3:20 où les langues galloromanes sont représentée comme sur sur-extendant sur les langues voisines. Plusieurs faits linguistiques et historiques démontrent que le développement du francoprovençal/arpitan était assez autochtone à son aire actuelle: - le maintien des voyelles atones même plus diverses que celle de l'occitan, - des développement propres au FP tels que mn > nn ou ia > i attestés sur des preuves archéologiques et toponymiques correspondant une époque précoce où le domaine FP n'était majoritairement pas sous domination franque - différents alignement sur les évolutions Oïlique qui ont eu lieu bien plus tard que leur premières apparitions dans le domaine d'Oïl propre. - Les allamans ont été bien plus présents sur cette régions. De manière globale, je suis pas exactement d'accord avec le point de vue que le superstrat a été formateur dans l'existance des langues d'Oïl et Francoprovençales. je dirais que leurs positions géographique et le fait qu'elles correspondent à des voix de romanisation différentes (à travers les cols des alpes plutôt que le long de la méditerranée) et différées (seulement à partir de la conquête de la Gaule) ont bien plus été déterminent pour leur existence en tant que variétés distinctes. Sans en nier l'importance, l'influence du superstrat germanique n'aurait fait qu'accentuer des divergences déjà présentes.

J’ai eu un cours sur les carolingiens en licence d’histoire et c’est vrai que la la frontière temporelle est très difficile déterminée, on peut déterminer les dates d’apparition des états assez simplement comme par exemple le premier roi de France est Philippe Auguste quand il a changé son titre de rex francorum en rex francia , mais il est très difficile voire impossible de déterminer la la naissance des nations (a part peut être les plus récentes comme les États Unis et encore, on peut remettre en doute que ce soit une nation a proprement parler). On a besoin de de tout classer, de mettre des bornes spatio-temporelle rigide alors que le changement des choses que se soit des nations, des langues, des idées, des espèces est un Long et lent processus évolutif invisible pour les contemporains qui se constate à postériori.

Dans mon imaginaire (surtout : on ne me l'a jamais appris) tous les rois de France ou royaumes qui l’ont précédé parlaient un ancien français (donc Charlemagne, roi des Francs). J’ai donc bien appris quelque chose et j’ai même été surpris. Merci. J’ai quand même une question importante : as-tu une caméra pointée sur une mangeoire à l’extérieur ?

Une grosse claque!! Merci pour cette vidéo. Comme celle sur les universités et les wokes, elle montre à quel point tes cursus à l'étranger ont permis de démystifier les programmes. La France a besoin de toi Monté ! Il ne suffit que d'une génération pour que le mensonge soit perpétuée, ou rétablie à jamais

Je suis Belge mais je connaissais cette évolution de la langue germanique vers la langue romane en France car nous avons gardé ce mélange qui est enrichissant et personnellement je regrette qu'on ait imposé une seule langue en France mais en fin de compte cela ne me regarde pas mais j'aime vivre dans un pays multilingue car c'est agréable de se frotter à plusieurs langues et cela favorise une facilité à apprendre les langues.

les intros toujours du génie

Une chose intéressante sur Clovis : il était devenu dignitaire de l'empire byzantin "Patrice des Romains" car les byzantins le pouvant reprendre ce territoire romain, ont décidés de donner ce titre honorifique à Clovis, l'intégrant ainsi à l'empire romain d'Orient bien que dans les faits il régnait réellement en Gaule. Mais cela montre que malgré tout et comme son père c'était un officier romain et parmi les plus grands

La légende raconte que Charlemagne disait "pain au chocolat" contrairement au sud de la Gaulle

Bon, alors, Charlemagne disait-il "pain au chocolat" ou "chocolatine" ?

J'ai grandi en Bretagne, et je me souviens qu'au collège, quand nous avons étudié cette période, nous avions remarqué que la Bretagne, notre région, était en gris sur toutes les cartes, comme sur celles de ces vidéos. Et quand on posait la question : mais alors en Bretagne, il se passait quoi ? La réponse était : C'est pas au programme. La seule mention de notre région dans tout le cours d'histoire concernait le mariage d'Anne de Bretagne au roi de France et le rattachement à la France en 1532.

Étant belge 🇧🇪 et aimant l’histoire, je me suis penché sur les Francs, leur évolution. Je tique souvent quand un français du sud se prend pour un descendant des francs ayant franchis le Rhin; alors que comme le dit dans la vidéo, le cœur de l’empire des francs est surtout dans le nord de la France, la Belgique et l’ouest Allemagne. Suffit de voir où on vécut les membres des familles dirigeantes, où ils sont morts, la ville qu’on leur rattache pour les identifier et etc. On retrouve surtout des villes de ces régions. Mais aussi les tombes de types mérovingiennes. Du coup, la question de la langue s’y est rajouté à cela. Les francs, peuple (ou plutôt confédération de peuples) germanique avait une langue, et j’étais curieux de savoir son évolution, comment on pouvait la classer, son impact dans la langue latine locale. Mais le sujet est peu traité, les changements sont plus que rapide (les francs germaniques deviennent galloromains en une après-midi de baptême). ✊🏻Je remercie donc pour cette vidéo très intéressante qui m’éclaire énormément sur le sujet de la langue (enfin des langues) qu’on parlait ces gens. Merci.

Hyper intéressante cette vidéo, j'ai beaucoup appris ! Pas de sentiment de trahison de mon côté, mais peut-être parce dans le Sud on accorde moins d'importance à Charlemagne dans certains coins ? (j'ai vu d'autres commentaires à propos des Wisigoths, et c'est vrai qu'on nous en parle pas non plus !) J'aimerais d'autres vidéos autour de l'histoire des langues germaniques, je trouve ça fascinant !

Merci de faire cet épisode, gg pour ta vidéo en 9ème dans les tendances. Ce genre de vidéos sur les anciens languages me plaît beaucoup, j'aimerais que tu en fasse plus stp.

Comme toi, j'ai appris cet éclairage de l'histoire récemment. J'étais prof d'allemand en collège et j'ai découvert le History Show, série historique animée allemande, faite pour un public de collégients allemands. J'ai retourné ma perspective ainsi: le royaume de France a été fondé par des Allemands. Et APRÈS je nuance. C'est beaucoup plus simple comme ça.

Vidéo vraiment intéressante! Ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le bilinguisme (ou multilinguisme) dans l'histoire. Une vidéo sur le sujet serait génial.

Cet épisode est génial ! Rythmé, bonne musique, sujet hyper-intéressant, clair et concis, éclairant sur ces "fantasmes" auxquels on est tous sujet, avec un message important et qui inspire pour appréhender d'autres sujets actuels. En plus (et c'est triste à dire), la longueur la rend plus facilement partageable. Je te suis depuis longtemps et cet épisode est ton "L' Empire Contre-attaque" (et je te tutoie parce que j'ai l'impression biaisée de te connaitre (effet youtubeur/streameur TMTC, déso déso)).

Pour ceux intéressés par l'histoire des Wisigoths dans le Sud, une visite virtuelle d'une expo existe à ce sujet (j'arrive pas à mettre le lien mais en tapant "visite virtuelle Wisigoths" c'est le premier résultat) Elle traite du Royaume Wisigoth au Ve siècle mais aussi de l'origine des Goths et de l'acculturation de ce peuple germanique avec les gallo-romains, je la trouve super intéressante :)

Bonne année 2022 à toi ! Que tes projets aboutissent dans la joie et la bonne santé !

Probablement la vidéo de ta chaîne que j'ai trouver la plus intéressante! L'histoire des Francs me passionne personnellement

Je m'étais toujours demandé pourquoi le français était si différent des ses cousins l'italien le portugais et l'espagnol sur la prononciation. Je trouvais que ça ressemblait plus à l'allemand. Autant dire que maintenant c'est clair. Super vidéo, merci !

Pour avoir fait Abibac, j'ai eu les cours d'histoire géo du lycée en allemand (et donc programmes scolaires de l'Allemagne), j'ai surtout vu le côté germanique de Charlemagne. Je ne me rappelais plus qu'en primaire on insistait tant sur le soi-disant passé français de Charlemagne. Et non tu n'es pas le seul à te poser les questions de fin de vidéo. Je ne comprends vraiment pas pourquoi en France, au collège, on met l'apprentissage de l'allemand si loin derrière celui de l'espagnol.

Étant suisse-romand, je suis sans doute plus à l’aise que mes amis de « l’hexagone »avec ce double héritage de langue française et franco-provençale mais aussi de culture germanique, au regard des institutions par exemple. Conclusion : quel bonheur et quelle richesse de connaître nos voisins immédiats ou lointains. Bravo pour vos vidéos ! P. M.

Merci d'avoir déboulonné le roman national qu'on m'a mit dans la tête :D Super intéressant

Vous dites n'importe quoi...Je cite le témoignage de Rémi lors du baptême de Clovis :" Je plongeais alors le roi dans l'eau . Celui ci en ressorti avec dans une main une baguette et dans l'autre un saucisson et il harangua la foule dans un français parfais :"ouaich les couilles, on se le fait cet apéro oui ou merde?" Ainsi naquit la France."

7:39 Ce qui est fappant avec ce texte c'est que, je n'ai que quelques notions d'espagnol, mais ça m'a beaucoup aidé à comprendre le texte en lui même avec des mots comme "aiudha" = "ayuda" (aide en esp) "poblo" = "pueblo" (peuple) "podir" ="poder" (pouvoir) "nuncam" = "nunca" (aucune) Du coup ça illustre de manière très pertinente ce que tu dis des langues romanes du sud qui ont été moins influencées par les langues germaniques et ont gardé plus de choses en commun avec le latin

Ayant fait une section Abibac au lycée (obtention du baccalauréat et de l'abitur (bac allemand)), j'ai eu la chance d'avoir des cours d'histoire-geo en allemand qui n'étaient pas centrés sur la France mais l'Europe en général et en particulier l'Allemagne. J'avais déjà une certaine connaissance de l'histoire de France comme nous tous, mais c'est à travers ce cours que j'ai appris en grande partie ce que vous décrivez dans votre vidéo sur nos à priori concernant Charlemagne. D'ailleurs, c'est au détour d'une question linguistique (je demandais pourquoi le nom allemand était "Karl der Große" alors qu'il n'emprunte pas grand chose si ce n'est le sens au "Charlemagne") que le professeur nous a expliqué que (je le dis très vulgairement)Charlemagne est plus germain que français, "Karl der Große" se rapproche bien plus du "carolus magnus" et j'ai ainsi appris que le "Charlemagne" français est tiré du germain et non l'inverse. C'est quand même dommage de voir l'Histoire manipulée comme ça dans nos écoles (et c'est pas un cas isolé) :/

Linguisticae: mec felicitations pour cet excellent episode. Bon, je suis super frustré: pourquoi ne pas avoir fait un passage sur la langue elle-meme ?? Je suis en Moselle / Luxembourg et j'ai souvent entendu dire que le dialecte local actuel était ce qu'il y avait de plus proche de la langue originelle de Charlemagne et des Pepinides. Bon ben du coup je saurais jamais ...

"comme c'est la fin d'année"

pour répondre à la question de fin…en Belgique francophone ma génération a eu un cours d’histoire basé sur les manuels français, avec un flou peu artistique sur les (grosses) spécificité locales et les liens obscurs avec les peuples germaniques qui nous serraient de près. Bon, on savait quand même qu’on était dans le berceau des Carolingiens, entre Herstal et Andenne, et la rumeur courait que le wallon liégeois, langue maternelle de nos grand-parents, “ venait à pied de Charlemagne”.

C'est très curieux que tu aies découvert que tu avais subi une acculturation historique en Allemagne & Autriche, en ignorant donc tout l'héritage historico-linguistique des dynasties germaniques, car j'ai eu cet exact vécu... Inverse, côté latin !!! Je ne m'expliquais pas à quel point pour moi l'espagnol, l'italien ou l'aragonais allaient de soi, et il a fallu m'expatrier puis me réapproprier la langue occitane et son histoire pour voir à quel point le roman national est un fléau dramatique envers les faits linguistiques historiques... Du coup je valide : oui, j'ai appris plein de choses côté langue d'oïl/langues germaniques et j'en suis ravi ! Et d'autant plus véner contre les "programmes de l'EN" qui ont bien planqué ça (et continuent à le faire) sous le tapis !!!

Très bonne vidéo ! Je savais qu'il ne fallait pas croire le récit national d'une soi-disant France millénaire, mais je suis content que quelqu'un mette les mots là dessus :)

Il y a quelques années, mon grand père alsacien m'a fait lire : "Nouvelle Histoire de l'Alsace - Une région au cœur de l'Europe", par Bernard Vogler ou j'y découvrais pour la première fois une histoire de France différente de celle apprise à l'école. Et même mieux. Une histoire de l'Europe. Je ne me souviens pas qu'on m'ai réellement appris à l'école l'histoire des royaumes d'Italie ou du Saint Empire romain germanique. Depuis je me rends compte que clairement il y a beaucoup plus de nuances à la "vraie" histoire que ce que la version scolaire nous montre (même si je comprends aussi l'enjeux et la difficulté qu'il peut y avoir à créer un "version" de l'histoire intégrable dans un enseignement scolaire...). Et je me rends compte également que l'histoire en elle même est en continuelle évolution, on y donne une relecture fréquente, avec de nouvelle sources, de nouveaux prismes. J'ose espérer qu'a terme, l'histoire enseignée à l'école sera mise à jour... Selon moi, le concept d'Europe en lui même ne peut pas exister sans une vision historique moins centrée sur nous mêmes...

Je m'étais déjà posé la question après avoir découvert par hasard que Charlemagne n'était pas "français", ce que j'ai eu du mal à "processé" tellement l'Histoire qu'on nous apprend à l'école me semblait la réalité... Je n'ai jamais pris le temps d'appronfondir, ta vidéo est donc une excellente surprise! J'adore!

Merci pour cette vidéo c’est sympathique Je m’abonne car je pense que les autres vidéos vont aussi me plaire

Très intéressant. Exactement une question qui se pose quand on sait qu'on descend tous d'un mélange de francs et de gaulois. Perso, suis allé visité Aix la Chapelle et me suis posé la question de la langue de Charlemagne, constaté que le francisque existe encore un peu notamment en Moselle. Originaire du sud ouest, quelle est la part des wisigoths?

Il faut mettre Crusader Kings au programme, je vois que ça. Blague à part, j'ai toujours eu ce sentiment bizarre à l'école que ce qu'on m'apprennait semblait sorti d'un chapeau, sans que cela me paraisse vraiment logique. J'ai relativement rapidement fait mes propres recherches et, oh stupeur, comme tu le dis, le peuple de France n'est pas magiquement sorti de terre au premier couronnement chrétien venu. En revanche je n'avais pas toutes ces informations socio-linguistiques et je te remercie pour ces fascinantes précisions (il est bien à sa place l'adjectif ?) !

J'adore l'histoire des langues. Ce serait super que tu en fasses d'autres dans ce style.

Je n'ai jamais considéré la vérité historique qu'on m'enseignait à l'école car les vulgarisateurs tels que toi m'ont appris que l'histoire est bien plus nuancée. Et je te le confirme, tu m'as appris beaucoup dans cette vidéo.

Merci beaucoup pour ta vidéo, enrichissante comme d'habitude. Au risque de passer pour une pédante sachant que les francs étaient germaniques j'ai toujours su (sans entrer dans les détails bien entendu) que la langue parlée à cette époque était germanique et je suis surprise d'envisager que ce n'était pas une connaissance commune? Enfin j'aimerais beaucoup te voir poursuivre sur cette thématique !

5:05 Marrant le truc de l'antéposition de l'adjectif dans les toponymes parce qu'il y a aussi plein de "Châteauneuf" en Occitanie. Et j'ai vérifié dans Wikipédia les Châteauneuf c'est bel et bien dans leur immense majorité des cas des bleds occitans (ou de zones anciennement occitanes, ou de zones très proches de la frontière) fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teauneuf Donc même une fois le nom traduit en français on a gardé l'ordre qui laisse deviner l'origine occitane. Par contre apparemment des Neufchâteau (ou Neuchâtel) il y en a très peu (j'en vois 2 en Belgique, 1 dans les Vosges et 1 en Suisse)

Très intéressant, même si je ne suis pas complètement convaincu...je suis né en Italie, je connais aussi l'espagnol et bien sur le français, et j'ai la sensation que toutes les langues latines ont subi une influence germanique dans le haut moyen âge, le français pas si nettement plus que les autres... comme en français, il existe une quantité de mots italiens avec suffixe germanique ex. baluardo, stendardo, codardo, et des noms de famille (tout comme en France) Vivaldi, Garibaldi (pour en citer des connus...) etc par ailleurs les mots germaniques présents en langue française cités dans la videos ont ont très souvent un équivalent en langue italienne: dansare, grattare, attaccare, guerra, truppa, guanto, rubare ("voler" en français...) etc. Il est vrais que certains mots d'origine germanique en langue française ne sont pas présents en langue italienne, par exemple "souhaiter" ("augurare" en italien....), mais l'inverse est aussi vrai! Par exemple le verbe français "casser" (lat. "quassare") se traduit "spaccare" en italien (germ. lombard "spahhan") et bien d'autres exemples...ma question est donc la suivante: existe-t-il une étude comparative qui puisse établir de manière certaine que l'influence lexicale des langues germaniques est plus importante en langue française que dans les autres langues romanes? Pourriez vous me citer la source? Je vous remercie d'avance.

Comme toujours il est vraiment impressionnant comme la langue peut être à ce point intéressante. Merci pour la video

12:50 : Non, tu n'es pas le seul à te poser des questions ! Mais le plus formidable, c'est que tu partages les réponses que tu trouves ! (et que bien peu de nous cherchons...) Merci ! Merci ! Merci !

Hey, vraiment super vidéo j'adore trop ! Je peux que souscrire à l'analyse et à la frustration vis à vis de l'histoire de "France", le roman national ou l'histoire romancée qu'on nous apprend, mais pas tant sur les francs que vis à vis de l'espace occitan. Personnellement j'ai énormément appris ces derniers tant et beaucoup plus que ce que j'aurais pu m'attendre à trouver initialement. Vivant en Provence, je n'ai appris que très tard (il y a quelques mois) que la Provence avait longtemps été un territoire indépendant (de 855 à 1482) et même plus longtemps indépendant que Français, et que la francisation culturelle du territoire, si commencée pour les élites avec la seconde dynastie d'Anjou, n'avait au final eu lieu qu'entre le XIXème et le XXème siècle. Pareil, je n'ai jamais rien appris sur les deux guerres civiles qui ont eu lieu en Provence, alors même qu'elles ont toutes eu une grande importance historiquement. Les Guerres Baussenques opposèrent la famille des Baux aux comtes de Catalogne, alors que la Provence était membre du Saint-Empire Romain Germanique (au moins officiellement), et la défaite de la famille des Baux a assuré le pouvoir des comtes de Barcelone sur le Comté de Provence. La guerre de l'Union d'Aix, elle, a opposé plusieurs villes du comté (Aix, Arles, Marseille, les Baux, Avignon, Toulon, etc.) pour défendre soit la Reine Jeanne de Naples soit son prétendant Charles de Duras. Au final, Jeanne étant assassinée, c'est là que la seconde dynastie d'Anjou va arriver, prendre le contrôle de la Provence alors que Charles de Duras va récupérer le Royaume de Naples, et dès lors la Provence va être très fortement influencée par le Royaume de France alors qu'elle était avant tournée vers l'Italie et la Méditerrannée... Et là c'est que pour la Provence ! On nous a jamais parlé de la culture occitane plus large, on parle des troubadours comme d'une histoire "française" sans expliquer les différences culturelles, on parle de la Chanson de Rolland mais jamais de la Chanson de la Croisade des Albigeois, de presque 10 000 vers en Occitan. On dit jamais que l'Occitan est une langue qui a servi à la science (traités de mathématiques ou ouvrages de droit qui participèrent à la renaissance du droit romain), on parle pas de sa littérature, et en fait on en parle même jamais. J'ai grandit en provence mais j'ai appris l'occitan provençal qu'à 18-19 ans, et par moi-même par internet, j'en avais jamais entendu parler avant. Et j'avais jamais entendu parler de tout le reste... Tu parles de Charles Martel justement, et bah on le présente comme le héros français qui a chassé les arabes... Mais on oublie de dire qu'il voulait surtout envahir le Duché d'Aquitaine, qui s'était auparavant allié avec un général berbère (musulman) à qui le Duc Eudes avait promis sa fille ! Mais que ce général étant rénégat, ça a attiré les attaques qu'on connait, Poitiers, etc... Et ça masque le fait qu'après ça, Martel est allé envahir la Provence justement, et que le Patrice (Parce qu'à l'époque la Provence est dirigée par des Patrices) Mauronte va s'allier lui aussi avec les forces musulmanes (officielles) cette fois pour essayer de résister aux Francs. Ce sera en vain, mais Avignon sera quand même pillée par Martel. Mais ça, on en parle jamais car l'histoire officielle du fameux "peuple français" unique et unifié fait que c'est pas possible... Et après, on parle pas non plus de la Croisade des Albigeois, alors que c'était encore tout le pourtour méditerranéen des terres occitano-catalanes qui étaient en guerre contre une croisade majoritairement française, qui s'est marquée par des massacres, par des bûchers, par le déploiement de l'inquisition... Pas plus que la IIIème République, pourtant rejetant l'Allemagne, ne s'empêchera de haïr et de vomir sur les "méridionaux" tout en interdisant leur langue... Bref, ça m'énerve tout ça, toute une richesse, toute une culture... Et j'ai fait que survoler une seule zone historique et culturelle !! Bref bref, excellente vidéo, et merci encore A ben lèu, coma diam en Provença

Das ist eine echt spannende Geschichte. Ich habe eine Menge gelernt, und ich möchte mehr davon. Linguisticae über alles !😃

Hey Monté! Bonne année !

En tant qu'alsacien, j'ai toujours eu une double culture mais je suis choqué d'apprendre tout ça seulement maintenant, merci pour cette vidéo. Je vais donc faire des recherches plus approfondies sur les Francs.

De toutes tes vidéos mes favorites sont celles où tu abordes la linguiste sous un angle historique. Top comme d'hab.

POLICE DES LIAISONS DANGEREUSES, bonjour. Mr Linguisticae, vous avez contrôlé positif à la liaison dangereuse dans votre vidéo à 6:36 avec votre "qui n'en est pas vraiment'Z'une". Cette infraction est passible de trois ans d'enfermement dans les locaux de l'académie Française avec Bernard Pivot. Mais votre peine peut être réduite à une recommandation de l'excellente chaîne "mathador" si vous réglez dans les 30 jours. Cordialement.

Personnellement, les informations que tu donnes dans cette vidéos sont inédites pour moi et me rendent très heureux. La première raison est qu'il existe des liens plus forts que je ne croyais entre français et allemand, ma langue maternelle et ma langue favorite. Deuxièmement, je constate que mon prénom possède une racine germanique et troisièmement la relation forte avec les régions du Rhin attire fortement ma curiosité, étant donné que c'est un coin dans lequel j'ai vécu et qui est cher à mon cœur. Je trouve que les territoires traversés par ce fleuve sont vraiment magnifique. J'ai donc très envie de creuser le sujet d'un point de vue historique et linguistique. Si jamais ça fait l'une prochaine vidéo tu feras un heureux. Merci pour ton travail

Très passionnant, il sagit de ma période historique préférée, entre le début des invasions barbares, puis les huns jusqu'aux invasions et explorations Vikings. Tellement de choses se sont passées durant ces 400 ans. J'espère que tu parlera des invasions goth côté linguistique (vosigoths en Espagne et en France, ostrogoth pour l'Italie et les Vandales au Maghreb)

Je soupçonnais que Charlemagne, au travers de ses conquêtes, parlait un dialecte proche de "l'ancien allemand", mais je n'aurai jamais supposé sur plus de 500 ans une hégémonie de cette langue par l'élite politique ! Merci pour cette belle leçon.

Et si tu faisais une vidéo sur les toponymes ?! Super vidéo au passage !

He spoke Old High German Charlemagne was very interested in saving and conserving his mother tongues. He wanted writers not only to make poems and stories in Latin (was spoken at his court) but also in his mother tongue. Old High German died out as a language in the 11th century to make place for middle high german.

Quand j'étais à la fac et que j'ai commencé à lire des livres d'Histoire j'ai ressenti la même "trahison" que toi. Je trouve ça cool que des personnes comme toi rétablissent de manière accessible certaines vérités et viennent nuancer ce que l'on a appris à l'école (ou pas car le plus souvent les programmes d'Histoire utilisent des mensonges par omission).

Merci pour ta vidéo. Je pense qu'en perpétuant des fables nationalistes, on a scellé la disparition du Platt en Moselle. Et même au Luxembourg, dans l'imaginaire on rattache le luxo à des racines néerlandaise. Pour moi, d''après ce que j'entends c'est un Platt bis, complétement intercompréhensible, mais si tu en discute avec des luxos, on te dira que le Platt mosellan ça n'existe pas. En Sarre, on te dis que c'est de l'allemand, et dans le reste de la France au mieux on dit que c'est de l'alsacien, et on aime pas trop entendre les patronymes et les noms de localités en Moselle. Tout ça, ça me donne pas des masses d'espoir pour le Platt. Est-ce qu'on a des exemples dans l'histoire d'une langue qui arrive à se perpétuer sur un territoire, contre des récits nationaux environnants hostiles?

Je suis professeur des écoles, on a fait la séance sur Hugues Capet aujourd'hui même. Un élève m'a demandé quelle langue il parlait : je lui ai dit que je ne savais pas. Grace à toi, je vais grave pouvoir me la péter ;)

C'est fou je me suis posé la question ce weekend sur la langue qui était parlée en France un peu au cours du temps. Je me posais la question plutôt autour du XVe mais la question était la même, comment on est passé du latin au "français" ! J'ai pas réussi à bien tout assimiler mais c'était suer intéressant !

J'ai été étonnée d'apprendre en étudiant en Allemagne (Nordrhein-Westfalen) que pour les Allemands, Charlemagne était allemand, tandis que pour nous c'était sûr qu'il était français. Pour découvrir ensuite que les Belges le considèrent Belge aussi... Prendre la perspective d'un autre pays sur l'histoire est vraiment enrichissant, d'autant plus sur les questions de mémoire et historiographie (avec la France qui a un plus grand biais patriotique que l'Allemagne par exemple) :)

Vraiment vidéo incroyable !! C’est vraiment ce genre de vidéo là que j’aime qui mélange histoire et linguistique je trouve ça tellement intéressant. J’avoue que les vidéos sur la langue elle-même m’intéresse beaucoup moins mais celle qui parle de langue et d’histoire en même temps c’est vraiment magnifique 😍😍😍😍😍😍😍

Waehrend meines Germanistikstudiums wurde ich unterrichtet, dass Karl der Grosse ein deutscher Kaiser war.

Merci très belle vidéo et surtout les petits oiseaux d’arrière c’était assez classe et relaxant ahah .

Sans avoir eu vraiment appris des choses, disons que je ne tombe pas de ma chaise... En même temps Lorrain, un grand-père autrichien et 17 ans d'allemand, mes lacunes sont certainement moindre que pour d'autres. Ps : est-ce qu'on peut dire " pludre " à l'instar de moindre ?

Ayant été dans un cursus franco-allemand au lycée, j'ai très vite compris en cours d'histoire que les "invasions barbares", c'était un peu de la merde, que charlemagne était tout aussi fondateur pour l'allemagne que pour la france, etc

très intéressant ! Merci pour les liens des vidéos !

toujours des masterclass, bien jouer monté

Super intéressant. Je ne m'étais jamais dit que le français est la plus germanique des langues romanes. Dommage qu'on en apprend pas plus dessus à l'école. Merci pour le partage de la chaîne d'histony. Il fait du très bon travail.

Ça me rappelle un long dialogue de sourds que j'ai eu il y a quelques années sur les mêmes sujets. J'avais face à moi un catho intégriste, nationaliste et nostalgique de l'Ancien Régime, qui défendait bec et ongles le roman national français. Son ego a dû prendre cher quand un athée, belge de surcroît, a tenté de lui donner une petite leçon d'histoire...

j'ai 50 ans et, bien que prof de français, ayant étudié l'ancien français à l'université, j'ai bel et bien appris quelque chose...Et pourtant j'ai emmené plusieurs fois mes élèves, avec la prof d'allemand, à Aix la Chapelle...beaucoup parlé du serment de Strasbourg...Mais jamais je n'ai su que notre langue avait un héritage germanique aussi important. Merci !

Dans le meme genre j'avais aussi entendu que Napoléon parlait assez mal le français car en corse ils parlaient plus un dialect italien à cette epoque (corrigez moi si "'est faux haha)

Du coup Charlemagne était français ou allemand ? 🤔 Blague à part, je trouve que ce genre de question pose bien les bases quand il s'agit d'histoire, vouloir projeter les nationalités d'aujourd'hui sur les peuples d'hier c'est risquer l'anachronisme. L'histoire est bien plus compliquée que ça, "nos ancêtres les Gaulois" ce n'est que le niveau 1 de lecture de l'histoire de France.

Il me paraît compliqué d'affirmer que le coeur du "monde franc" était la zone à 9:55. En effet, l'empire carolingien n'a pas duré un demi-siècle, réunifications comprises, sur près de cinq siècles de règne mérovingien et carolingien. Clovis déjà avait transféré sa capitale de Tournai à Paris. Charlemagne n'a transféré la capitale à Aix-la-Chapelle que 27 ans après le début de son règne, ce qui paraît logique puisque son royaume s'étendant, il fallait bien adopter une capitale plus centrale, ce qu'a conservé Louis le Pieux. Évidemment, après le traité de Verdun, Paris est redevenue capitale de Francie occidentale. Paris fut donc la capitale du royaume franc pendant la quasi-totalité de son existence. D'ailleurs, il ne me semble pas que l'élite tout entière était germanique, même sous Clovis. L'élite politique la plus haute dans la pyramide était en effet franque dans le sens germanique du terme, mais le reste de l'élite politique et les autres métiers élitistes étaient fortement "gallo-romains". D'ailleurs, les rois francs s'entouraient très souvent de conseillers gallo-romains. On n'oubliera pas non plus que c'est du gallo-romain Grégoire de Tours que l'on tient une énorme partie de ce que l'on sait sur la période. En vérité, la domination germanique sur le royaume franc n'a jamais été aussi tranchée et profonde que celle des Normands sur l'Angleterre, par exemple. Même d'un point de vue linguistique, le francique a certes influencé le Français, mais ce n'est presque rien comparé à l'Anglo-normand.