Você quer treta né? 😂 Rufino já chamou a predestinação calvinista de satânica em seu canal😅

@@jesusfamily6500 paz, queridos! Em verdade, em verdade lhe digo, só gostaria de ver o debate, amigo. Ambos defendem com argumentação pautada a luz da palavra e com esclarecimentos respeitosos. Espero que seja possível, abraço !

@@jesusfamily6500 vdd🤣

Ghkk

Que debate já imaginou , eu adoraria.

Prezado Paulo, Concordo!

Parabéns pastor Cesar Muito bom seu entendimento

A última semana de Daniel para a restauração de Israel vai ser comprida na tribulação e na grande tribulação , era para ser restaurada depois da morte de Cristo, mas como não aceitaram Jesus como Filho de Deus foram usados os gentios para evangelizar o mundo, e como os judeus são o povo da promessa vão ser salvos ,mas vão pagar o preço, quando Jesus vier arrebatar a igreja e vão reconhecer que Jesus era aquele que eles não aceitaram, vão se lastimar e vão se revoltar contra o anti cristo, nesse tempo Deus escolher os Judeus eleitos 12000 de cada tribo para pregar jesus na grande tribulação, e vão ser mortos e não negam Jesus. Israel e restaurado e todo aquele que não receber a marca da besta e não negar Jesus vão viver o milênio.

@@manuelferrao8371 as 70 semanas já foram cumpridas ,não tem base bíblica pra afirmar ao contrário ,não tem nada de escatológico em Daniel 9

A Bíblia não é de confusão e sequer aqueles filmes em que você pode escolher o final de acordo com sua vontade [interativo]. Só existe uma forma correta de entendimento, portanto, se estamos diante de duas posições conflitantes, na realidade existem mais, é mais adequado buscar o pleno conhecimento da verdade. Pois, somente há uma forma correta, logo, não existem embasamento biblico para entendimento erroneo, e sim, deturpação do real significado das Escrituras amoldando-a a seus próprios interesses.

Robson li o seu comentário, vc é uma pessoa sincera, a igreja passará pela grande tribulação, mas em Mateus 24 apresenta duas profecias, a primeira e a destruição de Jerusalém no ano 70 quando Cristo disse que não ficaria pedra sobre pedra do Templo, Tito general romano destruir Jerusalém, Jesus continuou falando da grande tribulação que profetizou Daniel 7 V 25 quando a ponta pequena cuidaria em mudar os tempos e a lei de Deus, essa ponta pequena e símbolo do sistema papal que mudou a Santa lei de Deus e só comparar os mandamentos de Deus Êxodo 20 V 3 a 17 com o do catecismo romano vc verá que o sistema papal arrancou o segundo mandamentos que proíbe a adoração às imagens e mudaram o sábado para o domingo e dividiram o décimo mandamentos em dois, esse poder papal foi usado pelo dragao Apocalipse 12 V 17 , esse poder mistura a verdade Bíblica com o erro, esse poder papal perseguiu os verdadeiros filhos de Deus por mil e duzentos anos, meu irmão faça um estudo Bíblico, o nome do estudo é Bíblia Fácil Daniel, são 16 estudos

Paz do senhor Jesus eu também sou da assembleia de Deus porém dou pos tribulacionista

Se vocês estudarem realmente irão observa na Bíblia que existe um arrebatamento antes da grande tribulação, e um dentro da tribulação, quando entendermos isso, acaba toda essa confusão que fazem acerca das escrituras.

​@@bernardocosmeticosfl6789 então mostra o texto que comprova arrebatamento secreto , Toda igreja primitiva , desde de Cristo toda igreja passpu perseguição, agora essa.gerecao de crente não vai sofrer como nas igrejas primitiva,, sofreu por amor em Cristo

Eu não vejo como aula mas vejo como uma tremenda confusão com a Palavra. O pastor Sesar usa a Palavra no sentido real porém o outro pastor diz ' isto não quer dizer bem isto, os escolhidos não são só a igreja mas os judeus juntos, a fé judaica é maior que o sacrifício de Jesus porque estamos devendo aos judeus'. Meu Deus que confusão. É melhor orar em jejum e pedir orientação ao Espírito Santo, os homens fazem uma miscelânea, é por isso é por outras que muitos estão saindo das reuniões dos templos e servindo a Deus em casa com 2 ou 3, aí está.

@@bernadetecruz7399 concordo absolutamente com você.

Aula de duvidas que fica na CABEÇA dos ouvintes...kkk Apenas isso.

Aula de tergiversar desse tal Rufino.

Na verdade é difícil um debate que chega num acordo sempre deixa confusão, cada um puxa num lado mas o César usa mas a bíblia.

Sinceramente! pra quem tem um pouco de entendimento, o que ele fez foi citar um monte de textos que não explicam nada! A visão Pré é difícil de defender, pois não é bíblica.

@@thiagopmafra Você é que não tem conhecimento suficiente para entender o teor dos versos que ele cita e nem o contexto ao qual os versos fazem referência. A visão Pré é a única que faz jus a sequência dos eventos escatológicos. A visão Pós é fruto de arrogância e desconhecimento.

@@thiagopmafra Tem razão, irmão. Natan Rufino não conseguiu provar que os escolhidos em Mateus 24 são judeus. Tá na cara que são a igreja! Na CARA!

@@morzanturian4946 A paz do Senhor Jesus Cristo um detalhe muito importante que não foi colocado na sua colocação é que pré-tribulacionismo surgiu basicamente a 200 anos

Também penso o mesmo que o irmão.

Muito sábio as perguntas dele vai igual alfinete na testa kkkkkk não sai da Bíblia.

Tbm gosto dele.

Pergunta para ele se batom e brinco e salto alto é pecado ?

​@@atequeelevenha9313 verdade não sai da bíblia mas distorce tudo

​@@atequeelevenha9313concordo, mais conhecimento bíblico Natan deu um banho😂😂

Do com você

Concordo com você

Pensas q vai subir pra onde . ?? Sinceramente vocês evangélicos não entendem nada de bíblia. Tenho dó de vocês.

@@user-em8ti4rk7m Obrigado pela resposta, mas, sinceramente, sem saber qual a sua visão exata, fica difícil argumentar. Paz.

Fique despreparado que quando acontecer o que vc não deseja, não suportará!! Não é como se pudesse escolher.

Apanhou feito mala velha!

​@@robertodeamar8131 Não creio no arrebatamento da igreja antes da tribulação, mas, o pastor Natan está certo em dizer que Deus tem seus escolhidos entre os israelitas

@@robertodeamar8131 kkkkkkkkkkkkkk.

​@@robertodeamar8131 144 mil. Leia Romanos 10

Só torce demais a palavra.

Por enquanto concordo com Natan

Educado ele é, e o Pr. Sezar também é muito educado! Mas educação não significa coerência bíblica!

40:41 ..."Você já viu judeu sendo perseguido por causa do nome de Cristo alguma vez na historia?" kkkk...Meu Deus! Será que sou louco? "Eu achava" que os discípulos que andavam com Cristo eram Judeus e haviam sido perseguidos e mortos por causa do nome de Cristo kkkk....MAS, Cezar não conhece essa parte da historia.

​@@suzanalepeso6111Por causa de Cristo talvez não, mas que os judeus que não aceitarem o governo do anticristo serão perseguidos.

Concordo, Douglas.

Para de fanatismo

😂😂😂

Ele tem muito conhecimento da LETRA mesmo!

@@FranciscoLima-sv8hb Com certeza, um grande Professor.

Também concordo, mas dessa vez não deu pra ele

@@kennedy_7929 Natan se saiu muito melhor raciocínio muito mas rápido.

@@cell6720 Pena que é um raciocínio equivocado.

Acho que o pastor cezar nunca leu êxodo 19:5,6, e atos 13:45,46;

A letra mata. ‭‭2Coríntios 3:6 ARC‬‬ [6] o qual nos fez também capazes de ser ministros dum Novo Testamento, não da letra, mas do Espírito; PORQUE A LETRA MATA, e o Espírito vivifica.

Concordo

Ambos são bons, mas a diferença está nas conclusões. O Pr Natan é o questionado. Para ser questionador é mais fácil. Difícil é continuar sereno apesar de ser questionado a todo instante, interrompendo o raciocínio.

Esse escolhido não se trata de um povo , mais fala do quarto vestos aqui trata do mundo inteiro, escolhido que os anjos ajunta são todos aqueles que vai entrar no milênio para reinar com Cristo.

EU creio que Deus predestinou, escolheu a Igreja como um todo e não indivíduos em particular, porque se assim Ele criou MILHÕES e milhões de pessoas destinadas ao inferno..... quantidade muitoooo maior do que a quantidade de salvos (a porta que leva a salvação é estreita e a outra porta é larga). Tds nós conhecemos João 3:16....todo aquele que CRÊ será salvo. "Eis que estou a porta e bato SE alguém OUVIR A MINHA VOZ e abrir a porta EU entrarei cearei com ele e ele comigo" Apocalipse 3:20

A Bíblia não é de confusão, portanto, só há uma forma de entender a verdade. Logo, alguém esta errado em sua posição, ou ambos, pois, há outras.

😂 e vc ??? Teria conhecimento suficiente para confronta-lo???

Eu não preciso confrontar o Sezar, Juliano Fraga já o faz muito bem e o Natan

Eu também achei esse PR.Rufino muito confuso.

Perfeito só Deus!

Concordo só Deus cuidado com a ídolatria

Calma pessoal, fanaticos sao vcs. "Perfeito" esta claramente num sentido de "otimos argumentos, boa didática, otima linha de raciocínio". Fanáticos sao vcs, nao aguentam ver nada que ja metem o dedo na cara. "Cuidado com a idolatria" Mds.

@@brunoalmeida9428 concordo com vc. !

Nossa meu irmão!! Que comentário CIRÚRGICO esse seu! É isso que 75% dos irmãos que estão aqui nesse Chat não enxergam! Parabéns pelo comentário

Os pós tribulacionistas ignoram a diferença entre os povo de Israel e a igreja, para eles são iguais.

Ótimo o seu comentário invés de atacar o pastor Natan de confuso resolveu presta atenção em cada referência exposta , que Deus levante mais pessoas comprometidas com a verdade igual vc meu Irmão.

Compreendi Plenamente seu raciocínio, Parabéns 👏🏻👏🏻, a Bíblia interpreta a Bíblia, nisto o Pr.. Natan tem mostrado e demonstrado, para àqueles que como você tem ficado atento, a interpretação Pré é coerente no Todo, mas temos que se dedicar ao estudo o tempo todo! Glória Deus 🔥🔥🔥🔥🔥

@FRED LIMA Falando sério, qual é o propósito desse tipo de comentário?? Realmente não entendo qual o benefício de fazer textos assim, se é que se pode chamar de texto. A ideia seria assustar e afastar as pessoas de Deus? Se for isso, provavelmente está funcionando. Nunca vi ladainhas desconexas e atiradas desse jeito ajudarem alguém. Na verdade, nunca vi ninguém ler isso. Só serve para fazer com que o evangelho pareça coisa de gente com sérios problemas mentais. É um verdadeiro desserviço à obra de Deus, uma vez que a promessa de receber problemas mentais não costuma atrair as pessoas. Seria muito melhor ir capinar um lote. Ao menos não estaria servindo de pedra de tropeço pra ninguém.

SIM..... EM SE TRATANDO DE GENTE MÁ EDUCADA EÇE É GIGANTESCO.........

Natan deu aula da visão pré, sezar deu aula da visão pós, Jesus volta antes ou depois? Não sei só sei que ele vai voltar para me buscar!

​@@minimercadoebazaremmanuel minha opnião Eu gostaria só de uma explicação para quem é pós tribulacionista, vamos lá se a igreja vai ser arrebatada no fim da tribulação , teoricamente ali haverá três pontos os corpos dos salvos vivos e mortos serão transformados isso leva a crer que só os condenados estarão no fim ai vem a segunda questão o diabo será preso por mil anos correto então a terceira questão quem estará com Cristo no milénio para ser governado levando em questão que no fim da tribulação todos serão arrebatados e os corpos serão transformados os corpos são incorruptíveis correto mais o diabo depois de mil anos será solto e enganará alguns me explica isso como enganará a pessoa com corpos incorruptíveis pois a questão do arrebatamento ser no fim não restará ninguém mais para herdar o milénio com Cristo com corpo natural entendo isso só esta base se da para os pré pois a igreja reina no céu e a Israel de Deus acredito eu os judeus para se cumprir na terra o reinado de Cristo com eles vemos isso se dar em partes de difícil aceitação com o Rei Davi lembra Davi também teve esta dificuldade com as tribos teve que ser coroado em 3 partes isso nos lembra muita coisa no processo na terra transformada dos povos alguém pode me dar esta explicação na visão pós por favor ?

aula sobre fugir do tema do debate..

FATO

não deu aula de nada só fugiu do tema ​@@minimercadoebazaremmanuel

Todos ,seja judeu, Brasileiro,ou qualquer nacionalidade, se aceita a Cristo automaticamente vira cristão

Conserteza,ele virá para arrebatar a igreja antes da grande tribulação

É isso mesmo irmão, Natan é só Bíblia 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

@@elielabreu6929 Outra coisa é que o Sesar aceita montar um quebra-cabeça juntando as profecias, as falas de Jesus e o Apocalipse, quando esses defendem seu ponto de vista. Mas quando o assunto é PRÉ, aí ele exige que a Bíblia diga objetivamente, por exemplo, que são 7 anos a Grande Tribulação. Foi o que aconteceu com o Denilson Lima. Ele não aceitava que o Denilson juntasse as peças. O Denílson não conseguia concluir quase nenhum ponto de vista, com as interrupções. Com o Natan, a coisa foi diferente. A coisa fluiu. Outra coisa é a visão dele que na Grande Tribulação não haverá conversões. Ele se baseia textos, que dizem que quando as taças da ira forem lançadas, as pessoas não se arrependem. Há porem outros textos que mostram arrependimento em outros momentos.

@@MrTonimateus O Natan Rufino é bem superior ao Jeferson Netto. Se o Sezar foi massacrado pelo Natan, porque chamar o Jeferson Netto ??? Com o Jeferson Netto, o Sezar vai fazer os debates de imposição dos achismos, versos fora do contexto e forçar ideias falaciosas, como é do feitio dele, quando a questão é enfrentar os PRÉ-TRIBULACIONISTAS. O Pastor NATAN bastou para enfrentar o Sezar e a sua prepotência e arrogância. Me desculpe, mas o Jeferson Netto não vai se sair bem contra o Sezar e muito menos vai lembrar o desempenho do Natan. Deus te abençoe.

@@morzanturian4946 O Sesar precisa de umas aulas. kkkkkk!!!

Kkkkk virou Pré 👍👍. O Pastor Jefferson Netto já vai logo na raiz do Problema de todos o pós tribulacionistas e mostra onde começa o grande erro deles, daí pra frente não tem mais debates porque ficam sem argumentos.

Sezar também.

Pator natan, top de mentira... Mestre discostroi a palavra de Deus,o tempo todo.

Verdade

Pastor Sezar, muito coerente e convincente nos seus argumentos bíblicos.

Tomou uma surra de conhecimento. Terminou sem o que falar, ele e o ajudante dele.

@@morzanturian4946 Meu amigo reveja o debate. O povo escolhido de Deus é a igreja a não ser que você acha que Judeu é salvo por nacionalidade.

@@morzanturian4946 verdade

Mas neste debate se enrolou todo ao força na maioria dos textos uma interpretação que é difícil de se ver

​@@itamars.1184 não forçou não, as pessoas que se esforçam pra entender errado . Aí fica difícil

Cada um puxa para seu prato

Pois é, mas n tem na bíblia o ponto que ele falou. N faz nem sentido

Se não tem sustentação bíblica está fora. Só ideias!

O irmão de verde dificultando os esclarecimentos do pastor d terno a meu ver. O espírito santo não nos deixa dúvidas ele é esclarecedor!

@@josegeraldoarguelho8935 você diz isso baseado na sua cabeça ou na bíblia?

É que vc NÃO gosta do outro Pastor ...kkk SIMPLESMENTE.

Mat 24 Jesus está falando de Israel que teve seu cumprimento no ano 70

​@@moisescarvalho6897 kkkk não tem haver com não gostar kkkk tem haver com entendimento kkkk

Eu era pré, hoje sou mais inclinado para o pensamento pós!

Ele apela e começa a interromper

Irmão, Deus não é Deus de confusão. Deus suportou os pecados dos judeus durante todo o VT. Quando, enfim, Ele enviou o Messias prometido, o descendente da mulher, Aquele esperado por tantos séculos, o Filho de Deus, e ainda assim os judeus o rejeitaram, então Jesus falou que a casa dos judeus ficaria deserta e o Templo seria destruído. Pra sempre. A Igreja sempre foi o povo que Deus concebeu para ser o seu povo, constituída por judeus e gentios. Se uma pessoa que se diz judia não entra pela Porta, nem pelo Caminho, não nasce de novo, irá para o inferno. Romanos é claro sobre isso. A Igreja é o Israel de Deus. Deus não tem dois povos, duas noivas, dois modos de salvação. 144 mil não são judeus étnicos. Representam a Igreja do NT e do AT. Procure saber o que representam os nomes das tribos relacionadas em Apocalipse. Os mesmos 144 mil são a multidão de todos os povos, línguas, tribos e nações, ou seja, a Igreja. A primeira ressurreição é o novo nascimento (Efésios 2:6). Sobre estes que nasceram de novo, a segunda morte não tem poder. O Reino já foi inaugurado. Jesus veio anunciar a chegada do Reino ( veja Mateus 12:28 e Apocalipse 1:9). Não haverá um reino literal de mil anos após a segunda vinda de Cristo. Isso é um contrassenso, interpretação equivocada daqueles que insistem em que há promessas a Israel de um reino milenar. Os santos já reinam com Cristo neste mundo, porém o Reino será consumado (não confunda com inaugurado) na volta do Senhor. A Igreja já passa pela tribulação, desde o primeiro século. Onde o Evangelho é pregado, surgem tribulações. A Igreja não sofrerá as consequências da ira vindoura de Deus (o lago de fogo). Na segunda vinda de Cristo, os mortos em Cristo (judeus e gentios de todos os séculos) terão seus corpos ressuscitados e os cristãos que estiverem vivos serão arrebatados, ao soar da ÚLTIMA TROMBETA. Ambos os grupos se encontrarão com Jesus nos ares e contemplarão a ira de Deus sendo derramada sobre este mundo caído. Será estabelecido o Juízo Final, quando os incrédulos serão lançados no lago de fogo. Os eleitos receberão galardão no Tribunal de Cristo, conforme suas obras. Céus e Terra passarão. Novo Céu e Nova Terra serão criados, onde passaremos a eternidade com corpos glorificados, semelhantes ao do Senhor.

@@eldoncosta2412 O que disso já aconteceu ou ainda vai acontecer, e em que tempo? Isaías 11:4 Mas julgará com justiça os pobres, e repreenderá com equidade os mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio. 5 E a justiça será o cinto dos seus lombos, e a verdade o cinto dos seus rins. 6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e a nédia ovelha viverão juntos, e um menino pequeno os guiará. 7 A vaca e a ursa pastarão juntas, e seus filhos juntos se deitarão; e o leão comerá palha como o boi. 8 E brincará a criança de peito sobre a toca do áspide, e o já desmamado meterá a sua mão na cova do basilisco. 9 Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da minha santidade, porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.

@@marinaldoleite1733 Isaías usa figuras de linguagem por todo o seu livro. Não devemos tomar essas expressões ao pé da letra. Esse texto refere-se a restauração de Israel, depois de voltarem do cativeiro e ao reinado do descendente do rei Davi. Jesus já inaugurou seu reino, concorda? Ele mesmo disse isso. Mas sua plenitude ocorrerá na sua segunda vinda, quando serão criados Novo Céu e Nova Terra. Agora lhe faço a seguinte pergunta: a Terra Prometida é terrena ou celestial? Abraços.

@@eldoncosta2412 , hajais paz. Você acha que o que está descrito nos versiculos 6,7 e 8 já se cumpriu quando os Israelitas voltaram da Babilônia? Ou para ti ainda se cumprirá?

Natan falou e falou, mas totalmente textos fora do contexto, se for fazer uma análise hermenêutica fácil verá que a visão dele é equivocada

ELE É MUITO GROSSO, MAL EDUCADO... NÃO ME REPRESENTA......

Na volta de Cristo não haverá cristãos gentios vivos na terra não!!!! Motivos estarão= mortos no céu...apoc 6 v9a11 e ressuscitarão para eles será também nos céus.. apoc.7 v 9 a 16. E apoc 20 v 4a6...... qual foi o motivo da morte deles ?não adoraram a besta ,e nem o sistema do anticristo...apoc 6 v9a 11 e apoc 20 v4a6.... ai é cristãos gentios= apoc 13 v15 mortos = a todos que não adorar a besta..... =mat 24v9 = apoc 2 v10 = a apoc.6v9....portanto com os cristãos gentios mortos...antes de morrer o ultimo cristão gentios os primeiros judeus recebe a Cristo como salvador... apoc 12 v6+ Daniel 12 v12 e chegarão até o ultimo dia da grande tribulação. João 11 v24+ 1 tess4 v 13 a 17.... verão a ressurreição dos mortos e serão arrebatados juntos com os mortos de Daniel 12 v2 . 1 Tess 4 v16 e17= v 17 obs juntos mortos ressuscitados + os vivos para a vinda do senhor = 1 cor 15 v52a54= judeus convertidos a Cristo nos últimos 1260 dias.

Obs. ai pego o útil ao agradável dos 2 pastores e consigo montar o quebra cabeça.

@@amiltonfreire2330 eita que confusão!!!🤔😅 Não concordo não! Em vários pontos... começando que pelo fato de eu ser Pré-tribulacionista ...🙂 fica na paz!

Tbm gosto dele

Tergiversou mais do q tudo. Na vdd, do pré-tribulacionismo dispensacionalista e não do histórico.

CORREU DAS RESPOSTAS, SEMPRE ACUSANDO O PASTOR CEZAR COMO MAU EDUCADO ,e FUGINDO DAS RESPOSTA CONFORME A BIBLIA,, MAIS DEUS DISSE > MEU POVO PERECE POR FALTA DE CONHECIMENTO,ABRA OS OLHOS SERVA DE DEUS.

@@vida9787 Pastor serza.e.muito arrogante

Deus.abençoe pastor Natã rufino

@@vida9787 onde vc viu isto? 🤔 Acho que n assistiu a Live.

@@vida9787 eu costumo dizer como muitos, quem quer que passaram, então que Deus os abençoe e boa sorte. Não adianta a gente querer quenum versículo diga algo que n está dizendo... Mas como cabe interpretações... A que pensamento Seguir? Então que façam a melhor escolha baseado na palavra de Deus.

aonde?

Kkkk pelo contrário, achei o pastor Cezar muito seguro em tudo que falou e com respostas e uma fala muito clara e direta Já o pastor Natan sempre que falava usava muitos argumentos para explicar sua ideia, na verdade toda esse debate está atrelado ao pré e o pós tribulacionismo e o pastor Sezar já foi pré, então ele conhece muito sobre o assunto, e na verdade para ser um pré tem que usar muitos argumentos mesmo para se sustentar biblicamente, acho muito difícil uma pessoa que já foi pré tribulacinista e hoje é pós, voltar a ser pré justamente por causa da sustentação bíblica, porque ela é muito mais clara para visão pós, mais respeito todas as linhas teológicas e penso que precisamos estar sempre preparados e prontos

Vi isso não irmão.

que aula do pastor Rufino

Acho que ele ficou pensativo. Kkkk