echt schönes Video, wie gut das dir ein Fehler unterlaufen ist der noch einmal genau zeigt was du schon beschrieben hast, und zwar sagtest du ja das man wenn man mit dem Grigri sehr vertraut ist beim Eddi so seine Schwierigkeiten mit der Umgewöhnung haben kann, denn du hast das seil beim Vorführen so in den Eddi eingelegt wie es bei einem Grigri üblich ist, doch genau das wäre ein schwerwiegender Fehler im Fels gewesen wenn du mit dem Eddi gesichert hättest. Fehler passieren eben auch den besten, ein schönes Beispiel dafür wie wichtig der Partnercheck ist... ;-)

Tolles Video, herzlichen Dank!

Sehr schön. Auch wenn ich wohl beim Tuber und AutoTuber bleiben werde, da Halbautomaten nur was für´s Sportklettern und nicht für´s Alpine Klettern sind. Danke für den Überblick..

Vielen Dank! Sehr gut erklärt und gezeigt. Für mich äußerst hilfreich.

Hi Paul, cooles Video.

interessant - mir wurde der Cinch genau so gezeigt, wie du sagst, er solle so nicht bedient zu werden. Ich finde ihn sehr sicher, dabei, genau anders herum einzulegen. Allerdings legen wir sehr viel Wert darauf, dass das Gerät nie nach unten durch hängt sondern immer oberhhalbt des hüftgurtes gehalten wird und dass die Bremshand immer mit 3 fingern (ring bis kleiner Finger) das Seil hält, Der Daumen wird zum Ausgeben an die abschüssige Kante des Hebels (bzw. beim vergo lege ich es jetzt in die Mulde) gelegt, und dosiert gegeben - allerdings unter Beachtung, dass IMMER etwas Restreibung bleibt. Dann ist es ebenfalls absolut sicher und unfassbar schön und angenehm zu Sichern. Wenn es zum Sturz kommt, kann der Daumen die Scheibe weder an der abschüssigen Kante des Cinch-Hebels, noch an der schmalen kante der Vergovertiefung halten. Wichtig ist eben - darauf weise ich immer hin, dass da Gerät nicht nach unten hängt, um nicht in die Entspannungshaltung zu kommen, wo es passieren kann (nicht muss), dass nicht anzieht. Wenn das Gerät immer hoch genug gehalten wird, ist das sicher ausgeschlossen, weil das seil nach vorn raus läuft (nicht nach unten), die scheibe damit in einer position zum halten ist und das seil einen gewissen winkel im Verlauf bzw. sogar 2 - nach dem Gerät wieder nach unten - beschreibt. Problematisch wird es nur, wie du ja auch beschreibst, wenn es quasi gerade durchläuft - kein Winkel vorhanden ist, der den Bremsmechanismus anspricht. Den Vergo habe ich übernommen von jemand, der mit dem Gerät gar nicht klar kam, daher hatte ich tatsächlich keine Bedienungsanleitung - da die Funktion aber genauso simpel ist, wie beim Cinch, war es für mich einleuchtend und funktional - zumal ich wusste, dass ich auch die Angaben beim Cinch für nicht sehr schlüssig hielt. Bevor du mich pauschal kritisierst (was ich gut verstehen kann, weil ich bei Sicherungsgeräten ebenfalls sehr penibel bin und es HASSE, wenn falsch bedient und dadurch der Sport und ein Sicherungsgerät als unsicher genannt wird, weil es zu Unfällen kommt) wäre ich dir zugegeben Dankbar, wenn du meine Methode mal prüfen würdest - du kennst ja wie man sieht auch viele Geräte und kannst dementsprechend auch gut simulieren. Ich selbst habe schon einen Großteil der am Markt verfügbaren oder auch lang nicht mehr verfügbaren getestet und verschiedenes probiert, möchte mich aber natürlich nicht als über alles erhaben betrachten - daher wäre es für mich interessant, ob du trotz der Hinweise - also Gerät immer mindestens auf Hüftgurthöhe - je höher, desto besser, halten (nicht herunter hängen lassen, wie viele coooole Sicherer gern mit 5 m Schlappseil machen), Bremsseil immer mit in der Hand und nie komplett Entblockieren - eine Situation simulieren kannst, in der die von mir genutzte Methode tatsächlich problematisch wird. Meine Methode habe ich bereits vielen ausgebildeten Trainern gezeigt und einiges ausprobiert - außer beim bewusst herunter hängen lassen (was du ja auch beschreibst, mit dem nicht blockieren aus dem Seilsack) konnte ich keine gravierende Schwachstelle bei meiner Einlegeart simulieren - die anderen ebenfalls nicht. Vielen dank auch schonmal für das gut verständliche und nicht Markenpräferierte Video :)au

Please we would love an english version of these videos!!!!!

Hellow, where could I find the Tre Sirius? Thank you in advance for your help

Faders SUM mit ihm kann und darf man auch Nachsteiger sichern (es ist dafür gedacht) beim Sichern von Vorstieg hat man das Bremsseil nur zwischen zwei Finger, das erfüllt das Bremshandprinzip kaum es kam auf den Markt, als es das grigri2 noch nicht gab und funktioniert mit Seilen, die für das grigri zu dünn sind leider funktioniert es nur mit dünnen Seilen (altes Modell: nur mit sehr dünnen Seilen) das Ablassen macht keinen Spaß / ist unkomfortabel

Camp Matik funktioniert nur mit dünnen Seilen gut sehr sichere und komfortable Anti-Panik-Funktion bedient sich wie ein Tube gefällt mir sehr

Hätte mal eine Frage. Vorab: von allen Videos die ich sah gehen deine Videos am stärksten in die Tiefe. Wirklich ganz toll. Zur Frage: Bin zum ersten mal auf einen Halbautomat umgestiegen und hab mir das Grigri + zugelegt. Ich weis nicht ob es normal ist aber die öffenbare Frontklappe hat ein wahnsinniges Spiel. 5mm geöffnet und locker 2mm geschlossen. Geöffnet führt das dazu, dass sie bei schließen manchmal auf den inneren Bolzen fällt und nicht sofort schließt. Manchmal bin ich unsicher ob die innere Stahlplatte den Bolzen auch umschließt und prüfe immer.. Geschlossen führt das Spiel einfach zu einem nervigen Klappern.. Ist die Niete nicht richtig fest oder ist sowas normal?

Hola saludos desde México..una pregunta el sum cuanto pesó aguanta y si m sirve para trabajos verticales soy pintor... xfavor Gracias..

Petzl grigri2 Nachfolger vom grigri, kleiner und leichter und auch für dünne Seile geeignet mit der Gaswerkmethode kann beim Sichern gut Seil ausgegeben werden, das Bremshandprinzip bleibt fast erfüllt Einer der günstigsten Halbautomaten, nicht nur deshalb am verbreitetsten

Danke. Ich bin Totalanfänger und suche ein Sicherungsgerät zum Abseilen im Fall von Feuer etc. aus dem 2. Stock Altbau. Was würden Sie dafür empfehlen?

Trango Vergo Nachfolger vom Cinch, vermutlich sicherer :-p es lässt sich nicht so leicht offen halten wie der Cinch mir ist aufgefallen, dass bei dicken Seilen der Hebel zum Ablassen ausgeklappt hängen bleiben kann - das kann gefährlich sein, wenn der Kletterer nur ein Stück abgelassen werden möchte und danach weiter klettert (viele grigri2 sind zurückgerufen worden, weil bei ihnen der Hebel ausgeklappt hängen bleiben konnte - Petzl gibt sich scheinbar mehr Mühe als Trango)

Petzl grigri nur für dicke Seile geeignet mit der Gaswerkmethode kann beim Sichern gut Seil ausgegeben werden, das Bremshandprinzip bleibt fast erfüllt das petzl Grillon packt schneller zu, es ist zum Ausgeben von Seil beim Sichern ungeeignet

Trango Cinch gilt als unsicher es ist wichtig, es richtig herum in den Gurt zu hängen ich kenne keine Sicherungsmethode / kein Sicherungsgerät, mit der / dem man schneller Seil ausgeben kann (auch schneller als mit einem Tube) der Bremsmechanismus lässt sich leicht offen halten wird es nicht aktiv offen gehalten und hängt es richtig herum im Gurt, fasst es das Seil zuverlässig - mit etwas Zug am Bremsseil (Bremshandprinzip) sowieso

Which one do you like the most?

Kommentare zu bestimmten Halbautomaten bitte beim Kommentar zum entsprechenden Halbautomaten anfügen, danke

From now on it's mine camp.

Halbautomaten sind in erster Linie dazu gedacht den Sicherer zu entlasten wenn man jemanden (in einer harten Sportklettertour) sichert, damit dieser sich auf perfekte die Menge Schlappseil und eine dynamische Sicherung konzentrieren kann. Sturzangst ist dann angebracht, wenn man im alpinen Gelände mit unzuverlässigen Fixpunkten arbeitet, beim Sportklettern jedoch ist sie für viele ambitionierte Kletterer der limitierende Faktor die Sturzangst, welche eben durch Halbautomaten und die daraus folgend (subjektiv?) bessere Sicherung reduziert wird. Gruß Felix

Petzl grigri+ Nachfolger vom grigri2 Es liegt sehr gut in der Hand. Seil einzuholen und auszugeben ist leicht und komfortabel möglich \u2013 es geht noch besser als beim Grigri2. Ich bin sehr zufrieden mit der Möglichkeit, die Federkraft, die das grigri offen hält, einstellen zu können (Vorstieg/Toprope). Damit kann man das grigri fast zum grillon machen und wieder zurück zum grigri. Ich kann damit leben, dass man diese Einstellung blockieren kann (sympathischer wäre es mir ohne diese Möglichkeiten). Ich bin aber sehr unzufrieden mit der Umsetzung der Anti-Panik-Funktion. Wenn man am Hebel leicht zieht, öffnet sich das grigri. Zieht man zu stark und zu weit, schließt es wieder. Zieht man aber noch stärker, geht es wieder auf! Bei echter Panik wäre das der Fall. Das Grigri+ versagt da völlig. Je weniger Kraft am Seil des geschlossenen grigris wirkt, umso leichter lässt es sich mit dem Hebel öffnen. Ich habe mich zu Testzwecken mehrfach am Einfachstrang abgeseilt. Dabei ist die Kraft höher als beim Ablassen eines Kletterpartners und das grigri lässt sich entsprechend schwerer öffnen. Dennoch ist es mir leicht möglich gewesen, das grigri zu öffnen, obwohl die Anti-Panik-Funktion das hätte verhindern sollen. Ich hatte in 3m Höhe einen Knoten ins Seil gemacht. Wenn ich einfach nur mit viel Kraft an dem Hebel zog (wie es bei echter Panik der Fall wäre), ging es sehr schnell abwärts bis zu dem Knoten. Bei normaler Handhabung macht die Anti-Panik-Funktion des grigri+s zunächst einen guten Eindruck. Zieht man am Hebel, geht es auf. Zieht man zu stark und zu weit, hält es das Seil wieder fest. Man kann mit dem Hebel zurück gehen und es nochmal vorsichtiger versuchen. Daher erzieht das grigri+ zu einem guten Umgang mit dem Hebel. Wenn man aber den Hebel mit sehr viel Kraft sehr weit zieht, gibt es das Seil frei. Das darf so nicht sein! Das grigri+ hat keine Anti-Panik-Funktion! Beim z.B. Matik (nur mit dünnen Seilen benutzbar) oder Eddy funktioniert das sehr viel besser. Dennoch ist das grigri+ ein tolles Sicherungsgerät. Das grigri ist auch toll. Das grigri2 ist noch besser. Und das grigri+ ist nochmal besser als das grigri2. Es bedient sich besser, es liegt besser in der Hand, man kann die Federkraft einstellen, ... Wenn es eine Anti-Panik-Funktion hätte, wäre es zweifelsfrei das beste Sicherungsgerät auf dem Markt. An vielen Stelle wird behauptet, dass das Grigri+ einen Anti-Panik-Mechanismus hat und mir widersprochen. Zur Klärung kann nur die Frage nach der Definition von Panik im Sinn der Norm EN 15151-1 helfen. Dort ist definiert, was eine Panik-Verriegelung ist: 3.3 Panik-Verriegelung Bestandteil des Bremsgerätes, der die Bewegung des Seils durch das Gerät beim Abseilen oder Ablassen eines Körpers stoppt, wodurch eine unkontrollierte Bewegung des Seils verhindert werden kann, die sich aus Aktivitäten des Benutzers außerhalb der Kontrollparameter ergibt. Ich verstehe das so, dass Aktivitäten außerhalb der Kontrollparameter dazu führen müssen, dass die Bewegung des Seils gestoppt wird. Punkt 9 der Anleitung beginnt damit, dass der Anti-Panik-Mechanismus hilfreich ist, dass Dosieren der Bremswirkung zu lernen. Dem stimme ich zu. Sie weist auch darauf hin, dass der Ablassvorgang erleichtert werden kann, indem der Hebel komplett durchgezogen wird. Der Hinweis, dass dies nur in Ausnahmefällen erfolgen darf, ist lächerlich. Das bedeutet, dass bei PANIK wegen des genauen und erfolgreichen Studiums der Bedienungsanleitung und wegen fachgerechter Ausbildung zur richtigen Benutzung und wegen der Kenntnis der Risiken, der Hebel nicht komplett durchgezogen werden darf. Natürlich muss es eine Möglichkeit geben, in Ausnahmefällen die Bremse vollständig zu öffnen - z.B. bei wenig Seilzug. Panik sollte aber nicht dazu führen können. Möchte man beim Grigri+ von dieser Möglichkeit Gebrauch nehmen, muss man am Hebel ziehen. Möchte man die Bremse normal öffnen, muss man auch am Hebel ziehen (nur vorsichtiger). Für den Fall von Panik auf die Anleitung zu verweisen und darauf, dass man nur vorsichtig am Hebel ziehen darf, widerspricht meinem Verständnis des Begriffs Panik. Dass Anti-Panik-Mechanismus und die Möglichkeit, in Ausnahmefällen die Bremse vollständig zu öffnen, vereinbar sind, zeigen z.B. Druid und Matik. Wird am Hebel zu stark und zu weit gezogen, schließt die Bremse wieder. Man kann noch viel stärker und weiter am Hebel ziehen. Die Bremse bleibt geschlossen. Möchte man die Bremse vollständig öffnen, muss man den Hebel loslassen und mit dem Daumen und Zeigefinger auf den Rückflansch und den Fingerauslöser drücken. Das passiert bei Panik ganz sicher nicht. Bei Panik kommt es aber sicher dazu, einfach noch stärker und weiter an einem Hebel zu ziehen.

Petzl I'D S ein Monster zum Sichern fast ungeeignet lässt sich beim Abseilen so gut dosieren, dass man auf die Hand am Bremsseil verzichten kann (darf man natürlich nicht) Wenn man den gelben Knopf am Ende des Hebels drückt, löst die Anti-Panik-Funktion etwas später aus

Mad Rock Lifeguard klein und leicht sicher man Vorstieg mit der Gaswerkmethode, drückt sich unangenehm das erhabene Symbol eines Kletterers ins Nagelbed des Zeigefingers die Gaswerkmethode ist nur bei dicken Seilen erforderlich, dünne lassen sich gut ausgeben

Hallo, für was steht ID beim großen gerät?

ใด้ความรู้มากครับ

edelrid Eddy oder anthron Lory smart, singing rock Sir, camp Axel, Rollgliss R250, ... (unterscheiden sich in der Farbe des Hebels) sehr sichere Anti-Panik-Funktion das Seil läuft nicht in der gleichen Richtung wie beim grigri sondern anders herum der anthron Lory safe packt schneller zu, er ist zum Ausgeben von Seil beim Sichern ungeeignet

Hallo Paul, mein Name ist Wolfgang und ich habe in KZfaq dein Video angeschaut über Sicherungsgeräte Halbautomaten. Ich hatte oder habe folgendes Problem: mein Sohn hat mich gesichert und ich bin 40 Kilo schwerer als mein Sohn und als er mich ablassen wollte zog es ihn in die Höhe. Er bekam Angst, ließ das Smart von mammut los und mit mir ging es viel zu schnell abwärts. Jetzt suche ich einen Halbautomaten, der wirklich sicher für meinen Sohn funktioniert. Habe das GriGri plus getestet und auch von Camp das matik und bin aber noch nicht zufrieden, weil ich finde, dass im Vorstieg, bei dem der Kletterer schnell viel Seil benötigt, die von mir getesteten Geräte schlecht Seil ausgeben und ich immer sozusagen die Automatik Bremse lösen muss. Bekommt dabei mein Sohn wieder Panik und lässt das Lösen der Automatik nicht mehr los geht's wieder abwärts. Nicht gut. Ich werde jetzt versuchen ob ich von Kamp das druid zum Testen bekomme, weil mein Seil zu dick ist für das matik. Was mich interessieren würde, ob von petzl das riesengroße Gerät, von ihnen gezeigt, auch beim Seil ausgeben schnell ist und man damit vorstieg machen kann? Ich habe Ihnen eine Freundschaftsanfrage gestellt. LG Wolfgang

Servus! Warum sind auf allen Geräten gelbe und rote Markierungen?

Mit Einfachseil geht nicht nur Hallenklettern. So klingt es zumindest. Das Bremshandprinzip, ist doch bei Halbautomaten nicht wirklich nötig, die Bremsen doch alleine, oder? Hast Du schon mit dem cinch (chinch?) wen gesichert und die Person ist Abgestürtzt, also ins Seil? So wie der zur Seite gehalten wird, müsste doch im Sturzfall der Cinch so gedreht werden, daß das ausgehende Seil oben ist, das Zieht ja und ich kenns aus erfahrung, das Bremsseil nach unten zu ziehen im E-fall. Klingt für mich gefährlich.

Wo ist denn das Smart von Mammut ? Blockiert auch selbstständig ?

Mach mal bitte Ei Video über Autotuber würde mich freuen

I shouldve learned more German

Also wenn du schaffst beim Eddy das Seil Flasch einzulegen, kann ich dir aus Erfahrung sagen das ist unmöglich. Somit ist das Eddy nicht gefährlich. Sorry aber, dann ist das grigri auch gefährlic, denn da kann man auch andersherum einlegen. Also die Aussage muss ich sagen ist Schwachsinn. Ich sichere mit Eddy und Grigri, hab immer mit Partnercheck gearbeitet und da ist das falsch einlegen noch nie aufgetaucht NIE!!!