Question disputée avec le Père Paul-Adrien, Juin 2022 : Le péché mortel, c'est quoi précisément ? Le père Paul-Adrien défend l’idée que Dieu a donnée même aux gens addicts la grâce de pouvoir se libérer de leur péché grave (par exemple de l’adultère ou la violence). Le Christ est mort pour leur donner cette grâce. Malgré la difficulté et la patience qu'il faut, ils peuvent coopérer efficacement par leurs efforts à leur libération. Le péché grave pose la question de la destinée éternelle, à laquelle il appartient à Dieu ultimement de juger, rend pressant cet effort. Arnaud Dumouch montre que la notion de péché mortel a évolué plusieurs fois au cours de l’histoire de l’Eglise. Une chose lui est commune : L’absence de la vie de charité. Maintenant, ce nom est réservé au seul péché qui damne avec certitude, à savoir le blasphème contre l’Esprit (La malice parfaite, n° 1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement en matière grave). Mais les différents sens du péché mortel ont tous quelque chose d’utile.

Très beau débat...🙏 Pour m'a part au début de ma conversion, j'étais devenue un peut pharisiens, j'étais tombé dans. Le jugement, tout en croyant bien faire... Mais le Bon Dieu m'a montré,que s'est dans l'amour,la patience et la miséricorde,que toute personnes peut changé....🙏❤️😇

Je vous écoute fréquemment tous les deux, merci d’être dans nos vies. Nous avons besoin de votre passion et de vos connaissances. Que Dieu vous bénisse. Merci

Merci Pere Paul Adrien pour votre sagesse et votre clairvoyance. Vos propos et votre language sont respectueux de la Bible, du Magistere et de la Tradition. Je vous remercie pour votre interventions pondérées.

Merci à Arnaud pour ton travail extraordinaire. Le thème du péché Mortel à fait énormément de dégâts chez les plus fragiles. Je souscris totalement à cette affirmation que seule la faute contre l'esprit (le refus lucide et volontaire de la miséricorde de Dieu) a pour conséquence l'enfer. Pour les autres fautes, notamment les addictions, Dieu ne nous demande qu'une participation presque symbolique de bonne volonté à ce combat qui nous dépasse. Un peu de prière notamment prière à Marie, quelques efforts concrets contre la chair quand c'est possible, et surtout aller confesser notre misère de temps en temps pour indiquer notre volonté de le suivre malgré nos faiblesses. Que jamais personne ne désespère de sa faiblesse. Ce n'est pas par un combat héroïque que Naaman le syrien à été guéri de sa lèpre, mais en allant se baigner 7 fois dans le Jourdain ...

Personnellement on m'a beaucoup menti au début de mon catéchuménat en me disant que le péché n'avais pas d'importance et qu'il fallait que je me concentre sur l'amour et les choses positives. Mais c'est essentiel ! J'ai plus tard compris en lisant Saint Augustin que si je ne voyais pas clairement la plaie que j'avais je ne pouvais jamais espérer la soigné correctement...

debat de très bonne qualité et pertinent ! Merci a vous deux, soyez bénis

Vos 2 chaînes se complètent... Vous êtes tous les deux sur "la même longueur d'ondes" Un enrichissement véritable pour nous conforter dans notre Foi Catholique Remettre les pendules à l'heure VÉRITÉ et AMOUR Être vigilant sans désespérance. Merci cher Arnaud d'avoir invité Père Paul Adrien l'amour vaincra 🕊️🌟

Bonjour, n'avons nous pas une tendance naturelle à projeter sur Dieu nos limites humaines ? N est il pas Plus puissant que nous le pensons ?

Je viens d'écouter avec grand intérêt... vôtre débat. Je suis moi même concerné par un péché mortel qui me taraude depuis mon adolescence. Effectivement j'ai pensé longtemps que j étais perdu... jusqu'au jour où la Grâce m'a fait accepté cet état...car même si mes actes sont conscients et exécuter de plein choix... Dieu l'infini Miséricordieux reviens vers moi....moi humblement et dans les larmes je demande pardon...et je me relève pour avancer... avancer sur la route de la Vie.. Au fond de mon cœur... je sais que Dieu me délivrera de cet écharde... certainement lorsque je paraîtrait devant lui à ces pieds....Fiat En attendant j'essaie de commettre ce péché en gardant la Vraie Charité pour Lui ... pour mon Pochain et pour moi même... Merci Arnaud...je partage en pratique votre approche...sur ce point précis.. Mon cher frère.... vous êtes encore jeune..... Je fréquente un vieux prêtre ..sage et repu à la pastorale.... très pragmatique... ils n'est que miséricorde.... même pour vos confrères qui lui confesse leurs turpitudes.... Dans le péché mortel.... même si cela cicatrice.....il reste toujours une marque indélébile..... Merci quand même pour cette question disputée...

Le péché mortel, sainte Bernadette l'a bien défini c'est d'aimer faire le mal.

J'écouterai après mais de vous avoir tous les deux quel bonheur 🙏🏾

Merci Père Paul Adrien pour votre calme ,votre patience et votre message positif sur Jésus venu pour nous sauver tous et toutes,sur la miséricorde.Les chemins et la croix de chacun et chacune sont différents et nous avons la chance d'avoir Jésus pour nous aider et les psy.parfois(non mentionné dans cette video) Quant-à-vous M.Dumouch,j'espère que cette rencontre vous aura fait du bien car le péché mortel et les conséquences(l'enfer)semble beaucoup vous préoccuper ainsi que la maladie mentale (névrose,psychose,addictions,qui n'excusent pas tout soit-dit en -en passant).Malgré votre nervosité très apparente(tics au niveau de la bouche)je vous félicite d'avoir abordé ce sujet avec le Père Adrien,qui,j'espère , vous aura apporté une certaine paix ainsi qu'à tous ceux et celles qui ont écouté,moi la première....

Débat très très utile, et complexe faut l'avouer. Merci à vous deux!

Merci à tous les deux . Vous nous enrichissez tous . Continuez ! Merci . Dieu vous bénisse 🙏🏼

Bonjour à tous les deux merci pour ce beau débat. Pour que des personnes ne tombent pas dans le péché mortel il en est aussi de notre responsabilité de prier pour eux et de les aider à s'en sortir. Entre autres, la Miséricorde de Dieu est infinie. Qui nous dit que des personnes adictes à l'alcool et qui sont mortes de ce péché ne se répentiront pas dans l'au delà en voyant Jésus face à face.

Une très belle collaboration ❤️

Notre Seigneur a dit. Lorsque je vous aurais préparé une place.je viendrai vous chercher et là ou je suis vous y serez aussi. Quel merveilleux message d'espoir.

C’était extrêmement intéressant, vous êtes un vrai passionné de la chrétienté, un vrai pilier… tous mes respects … vous êtes formidable.. vous m’avez tellement appris . Oui L’Amour vaincra .

Confusion entre fragilité et péché, et entre pardon et réconciliation... Il y a beaucoup de paroles confuses et interpretations précipitées dans les flots de paroles de Arnaud Dumouch. Et besoin de vérifier ce que dit le pape et dans quel contexte, en effet.... Frère Adrien est patient. Merci à lui.

Magnifique, passionnant, édifiant, nécessaire...! Merci à tous les deux !

Heureux les simples d'esprits, car à eux le Paradis. Amen.

J'apprécie aussi le père Adrien . Belle rencontre ... La catéchèse se fera à l'avenir en effet sur internet pour les personnes en recherche .

1 régal d'écouter le fr Paul-Adrien et notre très cher Arnaud D. 🔥🔥🔥

Très beau débat. Frère Paul Adrien c'est toujours un plaisir de vous écouter ❤

Ce monsieur raconte des choses que je n'ai jamais entendu de ma vie j'ai 76ans et je suis croyante et pratiquante, Dieu est miséricordieux et nous aime et surtout il nous connais, merci frère Adrien

Yavait longtemps que je ne vous avais pas regardé Arnaud. Contente de vous revoir 🙏

Merci pour ces vidéos si précieuses 👌🏻👌🏻👌🏻

Je suis d'accord avec vous frère Paul Adrien

Père Paul j écoute tes émission tout le temps mais pour le débat je soutiens la parole de l autre père car l addiction il faut la vivre pour la comprendre et dieux sait que je l adore et que je ne suis rien sans lui♥️

Arnaud Dumouch! Et frère Paul-Adrien! Ouaah !! 👏🏻👏🏻👏🏻👍

Votre debat est passionnant ❤

Très bon partage merci beaucoup

MAGNIFIQUE 2 références tellement mais tellement instructives !!! Vous ne pouvez PAS faire l’impasse 🥳🥳🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️

Très beaux échanges. Merci à tous les deux

Bravo Arnaud pour votre humilité...🙏😇❤️

Merci pour ce débat 🙏👍❤

J'apprécie énormément Arnaud et le Frère Paul Adrien, et je suis régulièrement leurs interventions sur KZfaq. Paul Adrien m'a cependant plus convaincu.

Comment savoir dans quel situation de péché on se trouve est quand-même bien compliqué. La clé se trouve peut-être dans le discernement de chaque cas particulier. Les chemins de miséricorde sont sans doute toujours possibles…

la chaine yt de M Dumouch est passionante.

Bonne vidéo même si le frère Paul méconnaît un peu le fonctionnement de l'addiction.

Merci beaucoup à tous les 2. Passionnant! Cette vidéo donne envie de mieux se former, de se convertir, davantage, de pratiquer la charité et de témoigner des merveilles que le Seigneur fait dans nos vies. Particulièrement, quand le cœur humilié, nous allons demander pardon à nos frères et à Lui dans la confession. Une petite confusion tout de même cher frère: il me semble que Mr Dumouch parlait de Fatima et non de Medjugorje. Et les apparitions de Fatima sont bien reconnues par l’Eglise. Que le Seigneur vous bénisse tous!😀

merci a vous deux car vous êtes de vrais hommes de DIEU

"Si vous ne voulez pas périr, vous ne périrez pas." - Jésus a Maria Valtorta.

Cher Arnaud, j'adore votre miniature. Merci pour votre travail 😇

Merci beaucoup

Quiconque a connu qqun souffrant d alcoolisme sait que boire n est pour ces malades n est souvent pas controlable. L alcoolisme est aussi souvent hereditaire. Dire que c est un acte volontaire c est etre vraiment deconnecte de la realite. Mais vraiment totalement deconnexté. Là il faut sortir de sa chapelle et aller sur le terrain. En revanche c est evident que la grace peut toutet cela je l ai vu aussi. Mais faut sortir sur le terrain bon sang avant de parler de domaime qu on connait pas....

Il a tout compris Armaud ... MERCIII

Merci pour vos vidéos

J'aime bcp tout c débats. Je m'en réjouis et retient le maximum a chaque fois. Surtout pour moi qui suis dans la démarche récente sérieuse de devenir prêtre sur le diocèse de Lyon. Je ne sais pas encore dans quoi je m'embarque mais j'espère et j'ai cette peur de ne pas bien apprendre et de mal transmettre la parole de Dieu. Je demande à Dieu de le guider sur le chemin de la vérité,pour je l'espère quand je serais à la fin de mon sacerdoce pouvoir transmettre un message vrai et pas erroné. Amen a vous tous

Dieu est puissant et grand , il ne faut pas l'oublier. Il peut tout mais il faut lui demander son aide et s'en remettre a lui.😊je ne crois pas que Dieu nous tente .Il nous laisse être tenté , ce qui n''est pas la même chose . Les épreuves ne sont pas des tentations . C'est mon humble avis par rapport à ma misérable vie ...😊 Mon Dieu protégez nous de tout mal dans ce monde corrompu, calamiteux et violent ..Amen

Excellent duo je suis abonné à vos chaîne 😁

La vache ! Heureusement que vous êtes là, Arnaud pour éclairer, et je l’espère remettre les idées en place à pas mal de catholiques, qu’ils soient religieux ou laïcs… Pas mal de catholiques, notamment des prêtres, se trompent sur certains points : comme par exemple le père Paul Adrien qui pense qu’avec la grâce de Dieu, on peut toujours se sortir d’une faiblesse ou d’une addiction… Or, si c’est parfois le cas, ce n’est pas vrai pour tout le monde comme vous en avez donné des exemples très clairs ! Merci Arnaud ! 👍

Excellent débat passionnant ´…👍✨

Bravo à vous deux messieurs, ce débat est excellent!👌

Merci pour cette intéressante vidéo, j'ai tendance à m'accorder avec Arnaud car je sent plus la profondeur dans la recherche et qui m'ouvre la compréhension. Mais Arnaud ne dite pas que c'est le bordel ces différents versets, ça vous met en défaut dans le discours alors par rapport à mon ressenti, vous avez raison. Utilisez un autre terme. Merci à vous deux.

Excellente idée pour Père Paul Adrien et M.Arnaud Dunouch : ces 2 grands esprits habituellement indépendants de s'être réunis pour discuter d'un sujet crucial !

Coucou Arnaud. J'ai écouté le débat (en vérité 90%) ce matin en marchant le long de la Mayenne (qui t'attend toujours 😉😂). Ce débat est important entre vous 2, vous deux grands youtubeurs catholiques. Content encore de vous avoir fait connaître l'un l'autre. Alors, depuis ton appel téléphonique de cette après midi (bon courage avec mes envahisseurs chez toi 😉😋😘🤣🤙❤️📞), je constate que le nombre de vu est important et le contenu essentiel. Vraiment ce sujet nous touche tous et est au centre de notre foi. C'est de notre salut dont il est question. C'est bien de nos addictions, de nos faiblesses, des vies torturées que l'on rencontre sur le chemin du temps qui passe (mes 50 ans sont bien là 😟🤕) et des conséquences dont il est question. Malgré un cheminement de pensée et de logique différente, peu de chose vous séparent, me semble-t-il, mais surtout il me semble que vous êtes allé un peu trop vite sur vos conclusions. Parfois il vaut mieux revenir apres avoir laissé mûrir sa reflexiin d'une part, et surtout mieux approfondir sa propre réflexion et mieux comprendre ce que dit l'autre. En direct cest compliqué, j'en conviens. Bref, sujet passionnant, sujet ESSENTIEL (je le répète), débat intéressant et parfois vif, (peut-être un peu trop parfois...?), quelque fois un peu confus dans vos échanges, mais qui demeure profondément nécessaire aujourd'hui. Enfin, je pense Arnaud, comme on se le disait au téléphone tout à l'heure , qu'un 3ème larron (le bon celui-là, 😁💪🤭😂😋?) qui viendrait éclairer vos échanges, rendrait sans doute plus limpide ce que vous vouliez dire. Vos pensées sont claires, mais pas tout le temps, vos chemins de réflexion sont convergents et quelque fois divergents, et le rendu final me semble bon, mais pourrait être encore meilleur. In en reparle. Merci à tous les deux. Bravo et vraiment merci

Merci pour cette vidéo très intéressante, parfois vous adoptez un ton suggérant un désaccord alors qu’il semble que vos points de vue soient compatibles voire complémentaires 😅

Je suis content de voir que le nombre d’abonnés augmente significativement

Merci chers frères pour cet enseignement, pour ma part je pense qu'on ne peut pas saisir Dieu dans son infini sagesse. Alors il faut le laisser agir tout simplement car il peut se servir même de notre péché pour nous sauver, ayons toujours le regard fixé sur Jésus

Je suis d'accord avec le Père Paul Adrien, qu'une femme maltraitée par son mari ou conjoint doit le quitter et se mettre en sécurité.

l'addiction est une maladie!!!

L'alcoolisme n'est pas forcément volontaire, prenons le cas d'Edith Piaf, nourris aux biberons d'alcool.

Merci à vous deux. 🙏

Mon père seulement deux à trois personnes sur 10 qui font des thérapies pour devenir sobre réussissent à le rester

La vraie rencontre avec notre Seigneur nous libère de nos addictions. Le déni est levé, la volonté de plaire à Dieu est d’une telle force qu’elle permet la guérison. Il y a beaucoup de témoignages de conversion prouvant cela.

On peut à la limite savoir si on pèche gravement mais seul Dieu sait si c'est mortel ou pas et notre ressenti peut être trompeur pour discerner donc le mieux c'est, dans le cadre de la Confession, de confesser ces actes qui nous pèsent sur la conscience en suivant le décalogue et les Béatitudes

bravo pour votre patience père Paul Adrien 🤐😄

Je suis né de nouveau et ça ne s’est pas passé le jour de la Pentecôte

🥲 ce débat plein de réflexion et de cerveau mais qui manque d'amour me fait beaucoup de peine ....

Je vous suis tous les 2 alors, je me régale de vos débats bienveillants

péché veux dire rater ca cible un exemple

Bonjour et merci Arnaud et Frère Paul Adrien pour ce débat. Sur la question de Dieu pouvant nous précipiter dans l'obscurité pour nous éduquer, je viens de découvrir ce passage, Romains 1 : 24 "Voilà pourquoi, à cause des convoitises de leurs cœurs, Dieu les a livrés à l’impureté, de sorte qu’ils déshonorent eux-mêmes leur corps." Cela semble corroborer la pensée d'Arnaud Dumouch selon laquelle le Seigneur peut nous envoyer des épreuves lorsque nous sommes sourds à ses avertissements... C'est aussi ce qui se passe au moment de l'Exode face à Pharaon...

J ai une chose à dire d important. Qd je pu "parlais" avec hachem facette de Dieu yawhé ! J ai appris que Jésus était sa vie!. Dans le sens avec des guillemets? en tant que père? qu il donnerait sa vie pour Jésus. Je n en sais rien. Apres sans écrit de Dieu ! je reste tjs septique de qui je reçois ou j entends. Mais pour moi c etait qd même tres explicite.

Vous avez raison tous les deux s'agissant des péchés découlant d'une addiction. Dieu peut en effet libérer de toute addiction quelque soit la faiblesse du pêcheur ..Mais Dieu peut aussi permettre qu'une âme pour qu'elle reste humble, se debatte sans cesse contre une addiction avec sincérité et que malgré les prières, la confession et la direction spirituelle, cette âme reste toujours addicte tout en aimant Dieu. Cela ne signifie pas que ce pêcheur soit tenté au-delà de ses forces mais juste que pour une raison que seul Dieu sait, ou pour mener cette âme à l'humilité, Dieu ne la délivre pas entièrement. Sainte Thérèse disait d'ailleurs que par moment, Dieu nous fait marcher au bord des précipices. Arnaud a dit à un moment donné que Dieu avait subitement tué Uzza lorsque l'arche d'alliance est tombé. Je ne pense pas que ce soit tout à fait juste de présenter les choses ainsi. Uzza est certes mort mais Plutôt que de penser qu'il a été assassiné par Dieu, il serait plus juste, je pense, de dire qu'il a été directement mis en contact avec une puissance plus grande. C est un peu comme quelqu'un qui serait directement en contact avec l'électricité. Je ne suis pas là entrain de dire comme les témoins de Jéhovah que Dieu est une puissance impersonnelle. Uzza a été directement en contact avec la sainteté de Dieu et de pêcheur qu'il était il n'a pas pu supporter...c est un peu comme la femme atteinte de la perte de sang. Jésus dira qu'il a senti une force qui est sorti de lui presque malgré lui... C est un peu la même chose pour Uzza selon moi mais dans l'autre sens. Enfin, n'oublions pas que la charité couvre une multitude de péchés. Couvrir. Cela signifie donc que ce ne sont pas des péchés nécessairement pardonnés. Un peu comme la poussière sous la moquette. Bien entendu il ne s agit pas ici du péché contre le St Esprit. Chers Arnaud et cher père n'oublions pas qu'il y a toujours une grande part de mystère dans les sujets pour lesquels vous débattez. La théologie, la philosophie, le magistère et toute l'intelligence ne suffiront pas à apporter des réponses parfaites.

Les deux points de vue se valent et il est difficile de prendre partie. Bel échange.

Oui je sais,Le Seigneur est très miséricordieux, il m'avait dit que ses chemins sont loin de mes chemins,ses pensées ne sont pas nos pensées.moi Dieu j'ai crié sa miséricorde, j'ai pleuré car j'étais dans le gouffre.Jesus m'a guéri.Dieu regarde le coeur qui se tourne et qui crie c'est tout

Je vous dit bien...grace a Jesus par son serviteur Arnaud Dumouch nous avons l'eclairage de la parole Divine, beaucoup des theologiens le verrons apres des annees et des sciecles que personne n'imaginer pas la misericorde de Dieu au realisme propre.

Bien du courage de traiter la question

Merci pr votre patience Père Paul Adrien car vs n'avez cessé d'être interrompu. Je trouve que les exemples tournent svt autour de la sexualité comme s'il s'agissait du pire des pêchés... Ça me pose question.

'' Le Vent Souffle OÙ il Veut et tu en entends le Bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de TOUT Homme qui est né de l'Esprit'' Jean 3; 8. Ce n'est pas d'une VOLONTÉ HUMAINE mais la Décision de Dieu..... Ne peut ''Naître de Nouveau'' Qui VEUT.....

Pour les hommes de ce monde on devrait parler de péché "originant" !

La miséricorde de Dieu est grande, il est venu pour nous sauver et non nous perdre. Celui qui veut nous perdre c'est Lucifer en nous attirant vers le pêché mortel à savoir nous dresser contre Dieu lui-même. Entre ces 2 chemins, nous avons le libre choix.

PS je crois aux apparitions mariales de Medjugorje, même si l'église ne se prononce pas. Elles portent de beaux fruits.

Il est patient le frère Adrien ! 🤭

MERCI Arnaud pour ton analyse. C'est toujours très pertinent. Même si je ne partage pas nécessairement tout tes points de vue notamment sur le concile Vatican ii, néanmoins tu soulève régulièrement des points cruciaux. Par ex dans cette vidéo, la notion de péché pour les enfants innocents qui sont privés de la grâce sans avoir commis le mal etc.. Stéphane 🙏

Romains 7.19 je fais au contraire le mal que je ne veux pas…vous aviez raison Arnaud ! Et aussi sur l’argument tiré de ce qu’a dit la Vierge à Fatima: je ne leur fais pas confiance… vous comprenez de cette phrase que ces personnes pourraient rester dans leur orgueil et c’est la raison pour laquelle la Sainte Vierge ne les guérirait pas… le père Paul Adrien rejette ses arguments faussement en disant qu’il ne reconnaît pas ce qu’a dit la Vierge à Medjugorje…mais vous avez dit Fatima… Merci à vous deux pour ce débat qui tend à faire ressortir des positions radicalement opposées: la porte étroite du Salut contre l’Esperance du Salut vu la Miséricorde infinie de Dieu et le Rachat par La Croix…je crois que l’Eglise a pendant des millénaires soutenu que tout le monde ou presque irait en Enfer, vu la porte étroite et les clairs avertissements du Seigneur, et que Vatican II prêche désormais un salut beaucoup plus universel. Je trouve le salut universel beaucoup plus miséricordieux et juste, car envoyer en enfer éternel de pauvres misérables humains, la punition est un peu trop disproportionnée…même si je bute sur le cas de méchants comme Hitler, qui semblent eux irrécupérables….de là à envoyer en enfer des personnes athées comme ma belle-mère qui bien que baptisée enfant a vécu dans un pays communiste pendant pratiquement toute sa vie et qui a perdu à l’âge de 15 ans sa mère, ce qui l’a révoltée…je trouve cela injuste et j’espère que le Seigneur ne sera pas celui qui envoie tous les mondains en enfer, à part les religieux…. personne n’est parfait…. le verset cité par le père envoie tout le monde en enfer…

Les contemporains de Jésus étaient devant la grâce !

Ce fut un échange très intéressant, merci à vous 2 de le partager avec nous ! Ainsi, en vous écoutant, je me suis accorder à la fois sur l'idée, qu'il n'y ait pas d'épreuves que Dieu ne nous permet pas de surmonter mais aussi que le fait de ne pas y arriver, peut être transformer en victoire par Lui pour nous rapprocher de l'humilité et donc de Lui. Alors, je me demande si l'on peut imaginer que l'une des manières de surmonter la dite épreuve ne pourrait pas trouver sa réponse dans l'enseignement que celle-ci peut nous apporter dans notre cheminement vers Dieu. Que l'épreuve ne soit plus perçu comme une fatalité du corps ou de la psychologie mais comme une occasion de victoire spirituelle ? Cela me semble, à mon petit niveau , concilier le fait que l'épreuve est surmontable avec l'aide de Dieu tout en laissant la possibilité qu'elle puisse perdurer sans se terminer dans la vie terrestre ? J'ai peut-être mal compris aussi 😅

Frère Paul-Adrien 😍🖖

J'ai comme l'impression que le sujet de votre point de rupture touche intimement le Père Paul-Adrien. Ce débat pourrait ressembler à celui d'un jeune homme rencontrant son lui plus vieux de là où je le vois. Edifiant, merci, messieurs.

Merci pour votre échange. Il y a une histoire chez les moines où un moine avait été chassé par son Higoumène ( Père Abbé) car il était addict à l 'alcool et tous les autres moines en étaient dérangés et se plaignaient. Donc le moine alcoolique pleurant car plusieurs fois il avait essayé de s'en sortir ,quitte le monastère. Quelques temps plus tard l 'Higoumène va se promener près du cimetière et là il entend des pleurs et des gémissements .Ne comprenant pas d 'où cela provenait il interroge dans la prière ces voix qui pleurent et gémissent et là il entend:" pourquoi as tu chassé ce moine ? C est le seul qui priait pour nos âmes et qui nous apportait du soulagement à nos âmes souffrantes". L 'Higoumène comprit la leçon et le ré intégra dans son monastère, espérant sa guérison,mais comprenant aussi que cette maladie le gardait aussi dans l 'humilité ce qui permettait à ces âmes souffrantes d 'obtenir un soulagement. A méditer

Je pense qu'il faut la faire simple Tout cela nous depace, et personnellement je n'attache pas à tous ces rituels Le principal c'est que l'on soit sincères et qu'advienne ce qu'il advienne

Devant dieu j ai reçu sa parole d abord comme foi de mes parents et a cette époque de foi eu déjà de grâce Incroyable il m a valu des années de discernement pour voir le doigt de d abord la mère pour connaitre la miséricorde du verbe

J'ai aimé la vision toujours au delà sans excuser le péché, cette phrase m'a été inspirée... "La conséquence du péché va être recyclée en acte de foi et donnera naissance à un coeur tout humble".

"dans l'écriture, il y a des textes qui vont dans tous les sens"...............................tout est dit...............

Oui Dieu ma guérie de mes fautes grave

Finalement, il n’y a que très peu de divergence entre vos 2 points de vue ! Les 2 exemples de pécheurs (adultère et violence sous l’emprise de l’alcool) sont bien différents du pervers qui prémédite son acte sexuel ou criminel et souvent n’en a même aucun remord ni regret,… Ce dernier semble bien plus condamnable que les 2 premiers. Vous êtes bien d’accord à ce sujet ! Reste le problème de la responsabilité sous emprise de drogues ou de déséquilibres sexuels…d’où les discussions dans les tribunaux entre juges et médecins psychiatres. Mais les pervers sont capables de telles horreurs qu’aucun d’entre nous n’imaginerait , ni ne commettrait quelle que soit la drogue ou l’addiction en cause !! Le père Paul Adrien pense que Dieu nous arme et Arnaud de névrose et d’un certain bazar dans la Bible à ces sujets ! Mais seul Dieu concilie parfaitement justice et miséricorde. Et l’homme bien limité en est bien loin ; ici, sur terre, il y a souvent opposition entre justice et miséricorde… Vraiment seul Dieu est à la fois parfaitement juste et parfaitement miséricordieux !

Pourquoi nous parlez-vous en premier du latin alors que St Paul a écrit en grec, que les Évangiles sont en grec, et que la Bible est en grande partie en hébreux? Par ailleurs, Arnaud, je ne suis pas sûr que le mot "bordel " soit ici bien à propos (je suis même sûr du contraire, puisque le Verbe s'est fait chair sans connaître le péché).