ども乗り間違えた人です

割とそれでも無理があるのが素人なのを気づきましょっか

確かに でも、解釈がちがうよ。

途中で東武日光線に転線するので宇都宮方面に行かないね。 以前は特急「なすの」が黒磯まで走っていたが、東北新幹線が開通してから徐々に廃止。 臨時便もあったが、今は臨時便もなくなった。

高崎線は旧中山道沿いに建設し、東北本線は高崎線を大宮から分岐させて建設したという違いが大きいですね。

SM分離したように、いずれ宇高も分離運転するんでしょうか？

それな

チノちゃんだからね　以前の中の人。意外と知られていないけど。

その名残か高タカに211系が集中配置されていて、211系は確かに高崎線でよく見かけた印象がありますね。 その後継となったE233系も上野東京ライン開業までは高崎線メインだった記憶です。

115系だって現高崎の新前橋区は新しい1000番代が多く、小山区は300番台以前の古いのが多かった

今でも高崎には高崎地区用の211系が多く配置されていますね。

浦和駅での乗降が南武線ユーザーにはべんりそうですね。運賃が高くつきますが。

上野始発での行先表示は、 宇都宮線→緑 高崎線→オレンジ(231)か白(233)となっていますが、 上野東京ライン・湘南新宿ラインからの直通列車にはそれがなかったような気がするんですよね…233の場合上野東京ラインが白、湘南新宿ラインがオレンジという色分けもされていますので。

@@railway-ch-ktaz 上野東京ラインとはそういう区別がされているんですね。 上野東京ライン開業前に宇都宮線を利用していた時、E231の3色LEDでも行先の文字色で区別されていたと思います。上野発・湘南新宿ラインともに行先文字色が宇都宮線：緑、高崎線：オレンジでだったような…(違ったらごめんなさい)。 3色LEDの緑で宇都宮線の行先が見づらいのを当時の京成3000・3700の快速・快特表示とともに見づらいと思っていたので…(2009-2013ごろの話です)

スワローはスズメの意味や飲み込むという意味合いもあるけどそれのダブルニーミングってのもあるのかも 新幹線みたいな他の優等列車の名前も鳥由来の名前が付いてたりするし

同じように小田急線にも小田原いきと藤沢いきと小田原線と江ノ島線系統の快速急行が相模大野まで並走します

大宮を越えて北に行くのは、宇都宮線、高崎線。 大宮を越えて南に行くのは、上野東京ライン、湘南新宿ライン。

@@dqpb10440 いや違うでしょ？ww 宇都宮、高崎線から池袋や新宿を経由して東海道 、横須賀線に直通するのを湘南新宿ライン。宇都宮、高崎、常磐線から上野や東京を経由して東海道線に直通するのが上野東京ラインでしょ？

北から、上野や東京，新宿までで、それより先に行かないのは、 （今でも）上野東京ラインや湘南新宿ラインって呼ばないで行先のみの案内でしたっけね。 （最近は設定随分少なくなりましたから。） 確かに、良く考えれば上野と東京の間に作られた中長距離在来線のレールも走らないのに 「上野東京ライン」はないですね。

@@dqpb10440 一応路線名も出るよ。[宇都宮線][上野]みたいな感じで交互に。東海道線からの上野行きとかは一部東北線を走る関係でちゃんと上野東京ラインって表示されるしね。 あとはイレギュラーとして新宿を経由しないのにダイヤ乱れで品鶴線周りで品川行きとかになった奴は[湘南新宿ライン][品川]と表示されますね。

やっぱ、上野と東京の間を通ってこその上野東京ラインで、 そこまで行かなければ、宇都宮線，高崎線 なんですね。 南（西）から来る方は、上野まで行けば上野と東京の間を通るから・・・。 東京から北は東北本線だけど、ここまで乗り入れて東京の次の上野終着って 朝なんか正規ダイヤ上に設定されてますね。 しかし、湘南新宿ラインは 大崎や新宿方面に進めないと品川に行くんですね。 やっぱり時間通りじゃないと分岐部分の平面交差で待たされたりするから、 いっそみんな品川に・・・。 そんな訳で、相鉄からの乗り入れも品川には行ける様にしてある・・・と （開業直前に、品川で相鉄の電車見掛けました。 埼京線の車両も、通常は行かない品川へも行ける様にはしてあるのでしょうね。）

記憶違いかもしれませんが、上野東京ライン開業でそのような列車はかなり少なくなったようなイメージです。 上野発着では今も残っています。

上野始発でしたら当てはまりますが、SSL/UTLからのはそれ当てはまりましたっけ？ちょっと覚えていないです。

@@羽月莉音 やはり直通のものは違いますよね…

1996年時点では高崎線、宇都宮線のどちらも日中は毎時1本池袋発着がありました。

東海道線、横須賀線、品鶴線　を、北方向に当てはめると 東北線、川越線、埼京線　ってイメージとも。

「↑ほ↓ん↓じょう」じゃなくて、「↓ほ↑ん↑じょう」ですよね。もっと全国に主張しましょう。磐田が「↓い↑わ↑た」じゃなく「↑い↓わ↓た」だ、と主張したジュビロ磐田のゴン中山の主張が通ったように。

@@pyropegarnet9540 厳密には ほ↑ん↓じょう↓ ではなく ほんじょう→ なんすよね (叫ぶようなイメージで)

この手の話は熊谷が挙がりますね イントネーションは世田谷に近いけど県外の人は越谷や鳩ヶ谷と同じイントネーションで呼ぶ人が多い気がします

宇都宮線も希に小金井で分割するときありますよ

小金井で切り離すのありますよ。

定期で1本もないのに区別する要素がなくね？

仮に、あるとすれば宇都宮線かな、高崎方面に進まなければ大宮の南北とも東北本線だから。 まぁ、区別する必要無いけど。

上野に行きたいのに行き先だけで判断して池袋に連れてかれたとかあるんよ。 そういう人はこんな動画を見ないと思うんだけど。

@@s.hr-vermouth656 東京経由の表示は北行きでしか表示しませんよ。南行きは上野経由です。 それはさておき、経由表示すら見ない人が世の中にはいるんですよ。 部活の遠征で間違える人を何人も見てきました。

@@user-id1yu7vm4p 経由まで見て少し考えないと間違えてしまうのは事実かも知れませんね。 だからこそ、もうちょっとなんか有るのかと思ったんです。 でも、結局そこ以外に目立った違いは無いんだと思いました。

@@user-fg6bc9by6i 細かいですが、高崎線〜東海道線系統の湘南新宿ラインは全て15両、上野東京ラインの快速(常磐線やアクティーは除く)は朝ラッシュ時北行きのアーバン2本、ラビット2本のみで、それ以外は全て普通というように、それなりに独自性はあるんですよね。 ただ、これを知ってるような人は紛れもなく鉄道好きですね。

籠原以北で15両運転無いですよ(以前は深谷行があったが今は廃止) 本庄まで15両対応させたのはダイヤが乱れた時に籠原の切り離しを省略して本庄行をそのまま持ってくため

栃木方面の旅客が「東北という名称はダサイ」という理由で「高崎線」を真似して「宇都宮線」を主張した結果だということですね。まあ、新幹線ができてからは、在来線で福島県まで直通する列車は皆無になったので時代の変化を表しているともいえますが。

​@@pyropegarnet9540当時の栃木県の知事がゴネて 高崎線は群馬の地名で呼ばれてるのに 栃木は東北呼ばわりされてると言って 沿線沿いの都県知事(茨城、埼玉、東京)に半ば強引に了承させた上で 元農水キャリア官僚(事務次官)だったので、 地元アピールを兼ねて、そっち方面の圧力を使ってJRに愛称変更させたそうです。 これに対して福島、宮城の知事が反発したそうですが 結局栃木県知事のゴネが通ったそうです 当時は新聞でもちょっと話題にはなりました

@@tomo_nak まあ、関西でも本来「東海道線」であるものが運行系統に応じて「京都線」「琵琶湖線」「神戸線」などと呼び分けられている有様です。戦前の国策的ネーミングじゃないんだし、現状の運行実態をあらわしているとみれば、いいんじゃないかと思いますね。JRからすれば宇都宮以北は将来「並行在来線」としてほっぽり出したい、という意思のあらわれかもしれませんよ（笑）。

忘れてました、ありがとうございます！

ただ現状橙色は湘南新宿ラインなので微妙なとこですね

上越線(高崎ー新潟)が完成した時に上越本線になる予定だったけど現在の名称のままになったそうです。なので上越線のキロポストは高崎線から引き継いだ物になるので始点は0では無いです。

でもそれについて、多数の乗客に理解を求めるのは酷な気もしますね。 熊谷方面籠原や、小山方面小金井なんて表示でもありかなと…余計混乱するだけかなぁ

@@railway-ch-ktaz さん 私も子供の頃に、東北、高崎各線で、誤乗防止のための塗分けをしないのはおかしい！なんて思ったことはあります。 おなじ115系を使っていた中央線がスカ色なのは無意味な感じもしました。湘南新宿ラインのなかった当時、新宿に湘南色115系が来ても間違いようがなかったからです。 どうせなら高崎線もスカ色にするか、又は新潟に近いので、新潟色にすればいいではないかなんて思いました（115系長野色はこの頃はまだなかった。）。そうすれば東海道線、横須賀総武線の113系のように区分ができる。 同様なことは、常磐線ではもっと顕著にありました。‘85年のつくば万博の頃に、常磐線の中距離電車は、415系などの赤電が塗色変更されて青電（青色帯）に代わりだしました。その後、快速線と緩行線の両方にエメラルドブルーラインの灰色103系が走り出した時期もありました。 この頃、常磐快速線は将来、上野、東京駅以南に直通し、常磐緩行線は小田急線内にも乗り入れ相互直通運転する話が浮上していました。快速線の色は赤（紅白）のままでよかったのではないかなんて思いました。 青色帯だと品川や横浜などで、横須賀総武線と間違いやすい。また、小田急の青い帯の車両が常磐緩行線内に入ってきた場合これも青だから、快速線と緩行線の両方に青色帯のものが走ることになって混同しやすい。快速線が赤（紅白）帯ならこれらと区分ができる。 常磐快速線の直流車（当時はエメラルドブルー103系）と中距離電車（交直流車）とを異なった塗色にすることは、事業者側の都合であり、利用者からすれば、同じ快速線を走るから色を変えても意味がない。 快速線は赤系統。緩行線は青又は緑系統にすれば確実に区分ができる、なんて思いました。 快速線の水戸方面に行く中距離電車が赤（紅白）帯であれば、水戸偕楽園の梅の色だという意味にもとれるし、紅白で縁起もいいものです。

その基本が1000番代となっているが故、便宜上このチャンネルでは1000番代と表記させて頂いています。 車両によって1000番代だったり1500番代だったり3000番代だったり6000番代だったり8000番代だったりなのは把握済です。

E231系1000番台は湘南色しかないんだからわざわざ「近郊型」とかつけなくていいと思います。 そんなこといったらE233系3000番台はどうなんだという話になります。

@@user-id1yu7vm4p 湘南色しかないからこそむしろ近郊型と分けた方が自然なような。他にバリエーションがあったら番台区分が変わると思うのでそしたら番台も変わるので E233の3000番台は公式に3000番台だし231と違って同じ編成に6000や1000や1500がいないのでE231とは比較対象にならないかと…

@@user-id1yu7vm4p E233系の3000番台は基本3000から始まる車番しかないんですよね 例3000.3200.3800等 E231系の1000番台はトイレ付き中間車やボックス座席車等でとてつもなく幅が広いんです 例1000.6000.8500等 さらに所属編成が違うと編成まで違うのでかなりややこしくなります (E233は6号車にトイレがあるかないかだけが、E231はトイレ付き号車が変わってくる為その分の車番が必要) その為ほとんどの資料は近郊型と言われてます

@@yukichichang E231は0番台の通勤型を基本形にしてるからややこしくなっちゃったイメージですね 耐寒仕様で+1000、衝撃吸収付き先頭車+5000等の車番方法が諸悪の根源ww

元々は今の東海道ポジションになる路線として計画されてましたからね。その名残で大宮駅から直線で進むのが実は高崎線だったり、、、

@@user-op1jr4fb4h 昔は『中山道線』という愛称があったとかなかったとか。

開業時は浦和駅から先はそのまま現在の高崎線(当時は大宮駅開設されず)に乗り入れていた為、 浦和駅を境に東北線と高崎線で分かれてましたからね。 そののち東北本線との分岐駅として、大宮駅が開業して大宮駅が高崎線との分岐駅(であり起点駅)に変わりましたからね。

それで東北エリアからクレームあって表示が「宇都宮線（東北線）」という表記になったと聞いています。

高崎線も東北本線も私鉄である日本鉄道が建設した路線ですよ。 山手線、常磐線も元々は日本鉄道の路線です。 民間とは言っても半官半民のような感じの会社でした。

なるぼどです🤔 戦争を機に今の鉄道路線の礎が出来た感じ なんですかね。 ある意味戦争がなかったら私鉄が沢山 存在していたのかな…。 感慨深いです😊 まあタラレバはなんの意味も持ちませんが😅

@@user-ec6py5ig5t 1906年施行の鉄道国有法によって日本鉄道の路線は国有化されています。 第二次大戦よりもかなり前、明治には国有化されてます。 戦争で言えば西南戦争等で国の財政が厳しくなった事が民間で路線を敷設したキッカケにはなってます。 又、高崎線は東京～京都を中山道経由で結ぶ路線のルートでもありました。 途中の碓氷峠や和田峠の山越えで挫折して東海道経由のルートに変更になりましたが。

日本鉄道は国が作った半官半民の会社です。 元々国が作る予定でしたが財政難の為私鉄を起業して作らせた経緯があります。

利用客は高崎線＞宇都宮線だけどね。 まあ、人口が多いのに他の競争相手が皆無だから当たり前なんだけど。 宇都宮線は栗橋と久喜で東武が接続してるからね。