36:42 이게 맞다는 가정 하에, 관우 신격화가 소설 전이라면 개과천선 하여 훌륭한 인품의 인물이 된 것이고, 소설 후라면 소설 속 캐릭터에 매료된 덕후들이 사당 모시고 제사지내는 모습일까요?..

삼국지가 그랬군요.. 좋은 내용 알려줘서 감사합니다

관우가 청룡언월도를 다루는 건 소설에만 등장한다는 게 맞는 말인 이유가 있죠. 언월도는 월도라고도 부르는데, 관우가 후한말 사람인 반면 월도는 원나라 후반에 만들어진 칼이거든요. 남자 분께서 말씀하신 바대로 나관중이 원말명초 시기의 인물인데, 월도가 딱 그 시기에 등장한 칼이면서 가장 위엄있는 무기이기 때문에 무신이라는 별명에 어울리게끔 관우에게 쥐어준 것이 아닌가 생각하고 있습니다.

역사얘기,소설얘기 다 아주 재밌네요.. ^ ^

삼국지에 전혀 관심이 없는 사람앞에서 설명을 잘하시네 리액션을 잘해주시니 ㅋㅋ

이런거도 재미로 들어야죠ㅎ 설명은 잘 해주셨는데 진짜 정사랑은 좀 다른 설명도 있으니 처음 삼국지 접하는 분들은 이게 진짜야!!라고 믿으면 좀 사실과는 다른 부분도 있습니다ㅎㅎ

인간은 모든걸 자기기준으로 추측한다는걸 보여주는 영상

재미있게 잘 보았습니다

알면 알수록 우리가 알고 있던 진실이 아닌경우가 많아요. 그렇다고 뭐가 진실이냐 따질 필요도 없습니다. 왜냐하면 우리는 진실을 알수 없기 때문입니다.

정사 연의 다 보고 삼국지 관련 드라마까지 100번은 넘게 본거 같은데... 백수 맞네요... ㅠㅠ

정말 재미있어요

장비가 억울하긴 하지,.나름 지혜와 무용도 있고 시도 잘썼는데...

나관중이 쓴 삼국지연의는 정사 삼국지(190~280)와는 거의 1000여년 차이가 나죠...그래서 삼국지연의 속 인물들이 쓰는 무기도 나관중 시대에 의장용으로 보이던 무기들을 주인공의 무기인양 각색하게 된것이죠...대표적인게 청룡언월도인데 실제 무기로 쓰인 것은 명나라 때 그것도 임진왜란 중 본격적으로 등장하죠... 정사 삼국지에 의하면 관우가 적장을 찔렀다는 글을 보아선 그 시대 때 많이 쓴 과(戈)나 모(矛), 극(戟)이거나 비슷한 창일거라 여겨지죠...중국 3세기에 등자도 올라탈 때 쓰였던 외 등자만 나타난 것으로 보아선 일기토 상황 남발은 나관중의 소설적 허구이고, 북방 유목민들과 가까운 서량 출신들이 그나마 등자없이 말을 잘 타서 부각되는데 그게 여포라고 하죠...등자는 오히려 우리 고구려 4~5세기경 개발되어 역으로 북방유목민족에게 전달된것으로 고고학자들이 밝혀내셨죠...정사 삼국지에서 제일 큰 전쟁은 관도대전이고, 거기서 그 당시 인구가 가장 많은 화북지방을 차지한 위(魏)의 세력이 제일 강했고, 결국은 사마의의 손자 사마염이 위를 찬탈하고 세운 진(晉)이 남아있던 오나라 마저 무너뜨리고 280년경 통일하게 된 것이죠...그러니깐 세계사 시간에 위진남북조 시대라고 배운것이죠...

썬킴님 나오면 무조건 봅니다 재밌어요

재미있네요. 동묘에 관우. 임진왜란때 관우가 만력제 꿈에 나타나서 어째튼 조선을 도와준셈이네요. 사실은 이순신 장군이 수염붙이고 관우로 분장하고 중국황제 꿈에 나타나 도와달라 한걸지도 모름 😅 근데 선조가 장비? 참 말도 안되긴 하지만 그렇게 꼬신것도 괜찮기는 함

첫번 째, 두 번째 방문했을 때는 제갈량이 출타 중. 세번 째 방문했을 때는 낮잠 자고 있었는데, 깰때까지 기다림. 이게 삼국지 내용임.

남묘의 원래의 위치는 서울특별시 용산구 도동1가 9번지였다. 6·25전쟁 때 소실된 것을 1957년에 재건하였고 1979년에 도동지구 재개발을 진행하면서 서울특별시 동작구 사당로23길 278[사당3동 180-1]로 이전하였다. 현재 위치에는 남아있지 않으며 타 지역으로 이전하였다. [출처] 한국학중앙연구원 - 향토문화전자대전

삼국지의 승자는 조조가 만든 위나라를 삼켜먹은 사마의의 사마씨죠...

소설 삼국지 보다는 정사 삼국지를 읽어봐야 한다는건 알지만...문제는 삼국지연의만 유명해지고 많이 만들어져 있지... 정사 삼국지는 잘 알려져 있지도 않고 가볍게(1~2권) 읽어볼 수 있는 책이 알려져 있지 않아서 모르는 사람이 많은 거지요... 쿠팡에도 나관중 작가의 책을 바탕으로 한 삼국지만 많고 정사 삼국지를 바탕으로 한 1~2권 분량의 삼국지는 없는 것 같은데;;

아에 없었다기 보다는 결론은 같으나 비어있는 스토리를 만들어낸게 삼국지연의

정치와역사 얘기는 누군가랑하면 싸움나니 그냥 편하게보세여. 삼국지정답은없어여

서현님 너무 예쁘세요,,, 삼국지도 재미있고,,,

이쁜 랭아언니는 짧은단발머리 때가 더이쁜듯😊

서현 행동 말투 너무 귀엽 😊😊😊다

10:53 찐텐개봉순간.술 어지간히 좋아하는가봄.

역사에 기록 된 저갈량의 전 출사표에 삼고초려를 말하고 있습니다. '무려 세 번씩이나 낮추어 몸소 초려를 찾아오시어'

와 저도 삼국지 좀 봤다생각하는데 댓글에 전문가들이 많으시네요. 많이 배웁니다

아...너무 재미있게 잘 봤습니다 감사합니다😎

썬킴 님 방송 잘 보고있습니다.

관우의 트레이드 마크는 적토마도 청룡언원도도 아닌 바로 '신의' 입니다 중국 상인들은 관우를 걸고 장사를 했다지요

결론은 작가가 천재야 너무 재밌어 ㅋㅋ

빨강과 파랑은 다른색이다 라고 하고 있는데 파랑도 색상중에 하나이니 하등취급해서는 아니된다 라고 하는건 말이야 방구야!

심지어 조조가 통일을 한것도 아님;;;실제로는 사마의 자손 중에 사마염이라는 사람이 있는데 이 사람이 진나라를 만들고 천하통일 함

썬킴 저분은 여기저기 정말 다나오는구나...허준인가에서도 나오고 김용한씨 에도나오고 정현돈의 거기서도 나오고 도 여기서도 나오고 유툽에 인기스타시넹 ㅎㅎ

간만에 빨리감기 하나없이 다봄 나 삼국지 좋아하는구나

나관중소설은 픽션이 많다는 말은 많이 들었습니다.쨋든 재밌어요

썬킴형님 요즘 잘나가네

유비는 모든걸 다참았으나 관우의 죽음은 참지못했고 서두른 전투직전에 유능한 참모 사단장 줄초상난 상황에서 진격하다 망함

암튼 통일은 위나라에 조조가 아닌 사마의손자 사마염이 통일해서 진나라를운거루다가 마무리... 글구 연의삼국지는 뼈다귀에 살을 너무 막붙어서 막그냥 스토리텔리 해도 됨 ㅋㅋ

20:36 방심하다 파묘에서 빵터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 위나라가 통일(사마씨가 잡았지만)한 가장 큰 원인은 경제력임. 위와 촉 경제력만 비교해도 최소 5배에서 최대 10배까지 차이가 났는데 제갈량 고조 할애비가 와도 이 차이는 뒤집는게 불가능함. 그래서 제갈량이 북벌을 서둘렀던거고요

조위와 사마진은 사실상 다른 나라로 봐야합니다. 궁예와 왕건이 다른 정통성을 가진것과 마찬가지로요. 영상중 37:17 처럼 조조의 위나라가 통일 했다고 퉁치시는 비약은 궁예가 이끄는 마진국이 후삼국을 통일했다 이런 얘기와 마찬가지로 들리기 때문에 그닥 공감은 안됩니다.

조자룡도 궁금하네요.. 최애캐

썬킴샘 어릴때 영어 라디오 참 재밌게 들었는데 참 멋있게 나이들어가시네요. 정말 멋진 분.

삼국 통일은 司馬炎이 세운 晉나라 입니다.. 관우의 고향인 解州는 중국에서 최고로 소금이 많이 나는곳 입니다.. 그래서 晉商들이 소금을 들고 중국 전역으로 팔러 다니면서 그 동네 출신인 관우를 신격화 하고 돈을 많이 들여서 사당도 짓고 한것이 시초예요... 진상 그러면 우리나라에선 안 좋게 표현하지만 원래는 돈 많이 버는 재벌들 이었습니다.. 참고로 중국 역사상 최초의 단어인 상업(商業) 이 말은 상나라가 주나라에 망하자 주나라 황제가 망한 상나라 사람들 한테 소금을 팔아서 연명해라.. 상나라 지역인 섬서성(샨시성)일대가 소금이 많이 나는곳이라 그것을 팔고 하는것이 망해버린 상나라 사람들이 하는 업이라 해서 상업입니다... 정치(政治)란 단어는 훨씬 그 뒤의 말 입니다..

0:48 저는 서른여덟번 읽었습니다만.. 썬킴행님 너무하신거아닙니까ㅋㅋ

😮근데 진짜 정사 연의 비교하면 할수록 나관중은 천재라는걸 느낌 소설 재미를 주는데는 고증을 완벽하게 할 필요가 없다는것을 확실하게 보여줌 근데 연의보다 정사를 기반으로 말한다고 하는 이게 더 거짓이 많이 들어간거같은데

음 근데 장비는 몰라도 관우는 정사에서도 안량을 베서 영향력을 크게 끼쳣으며 형주총독을 맡고 번성공방전에서도 크게 활약했음. 그리고 무엇보다 그의 죽음으로 인해 유비가 오나라와 전쟁하게 되는 직접적인 계기가 됨. 이걸로 촉과 오가 단합해서 위나라와 싸우지 못하게 되서 위나라의 승리가 사실상 결정되었다고 봄. 즉 삼국지에서 관우는 엑스트라로 마냥 치부할수는 없다고 봐요. 일개 장수중에선 정사에서도 가장 큰 비중이 아닌가 싶을 정도임.

정사를 위서만 가지고 얘기하시는건가..? 적벽에서 전염병때문에 돌아갔다는 위서 내용이지만 영웅기 주유전 보면 황개의 화공 내용 나오는데...

15년쯤 전에 썬킴이 쓴 영어발음책으로 공부했었는데 요즘은 뭐하시나

멋진강의 엄지척 구독꾹

나관중이 소설을 잘 썻죠 이것은 인정 해줍시다

30:42 서신은 - > 서시는

다른 게 많은 건 알고 있었지만, 이건 좀 대단하네.

아 ㅡㅡ그렇군요 ~~ 재밋게 잘밧습니다

삼국지연의는... 초3때 3권짜리 소설로 읽었던 기억 있는데... 뭔가 정서가 안맞는거 같아서 그 뒤로 평생 관심이 안가네요..

썬킴 아저씨 한권으로 끝내는 삼국지 읽었나본데 ㅎㅎ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이 형 줜내 재밌넼ㅋㅋ

썬킴이 원래 ebs영어선생님 아니셨나요? 그때 재미있게 수업 잘 들었드랬는데 😅

적벽대전은 주원장의 파양호 대전을 오마주한 것입니다. 영상 초반부에 한족 이야기를 한 것의 연장선상에 있죠.

감사합니다.

조조 는 각 인물들의 실력을 최고로 발휘 할수 있게 다루는 천재 라고 할수 있습니다.

매번 다시봐도 삼국지는 그때마다 새로워요. 촉한 정통론을 내세우지만 비극적결말에 여운이 인생에서 느끼는게 많아요.

유비 관우 장비 중 귀족은 장비 하나뿐 제갈량은 집안살림꾼 전쟁은 법정 촉망은 강유

진삼국무쌍 시리즈도 연의바탕되서 만들었는데 게임하다보면 정사에 나온 인물도 추가시켜서 시리즈마다 있더라고요ㅋㅋ

장비가 말꼬리에 나뭇가지를 매고 달려서 군사가 많게 보여음 지략가임.. 그리고 유비는 호랑이 같은 사람임 방안에서 노식스승과 대화를 하는데.. 유비 목소리가 깊은 동굴속에서 호랑이 울림이 나온다고 햇음

삼국지시대에 관우가 청룡언월도 쓴다고하는게 그 무기는 실제로 훨씬이후에 만들어졌다 라는게 정설

썬킴횽님은 못참지

앞에만 잠깐 보려고 했다가, 정주행했음.. 와 내 40분... 순삭..

3:57 유유유유uuuu 슈퍼 마그네띡

당신이 제갈량이다! 요.

랭킹스쿨 누나 다리 예쁘다

반박할께 있습니다. 의형제의 죽음은 전쟁을 위한 촉한의 오나라 침공의 명분이라 생각합니다. 전쟁엔 명분이 꼭 필요합니다.

조운이랑 위연 황충 방통도 알려주세요.....ㅠㅠ

장비가 탕거전투에서 장합을 개박살 낼수 있던이유 인간상성 무력 우월함 지력 비슷하거나 더 똑똑함 군략 비슷하거나 약간아래 삼형제중 유일한 사족출신으로 귀큰놈이나 병뚜껑에 비할바가 못됨,장군류에서 최상급 인물

전염병 때문에 퇴군한 조조군이 두고간 장비를 불태운건 아닐까요?

3:56 매그내릭~

제갈량이 유비를 따라간 이유는 모든 중원 세력권 중 자신의 뜻을 가장 잘 펼칠수 있기 때문이었을 것입니다. 위나라의 조조에게 가자니 이미 명신들이 진을 치고 있고... 이 상황은 오나라도 마찬가지.... 이 시점에서 어떻한다.. 하는 제갈량에게 유비가 찾아간 것이죠..

30:10 물고기가 그녀의 미모를 보고 익사해서 죽었다(침어/서시), 꽃이 스스로 시들어 버렸다(수화/양귀비), 기러기가 추락해 죽었다(낙안/왕소군) 초선은 왕윤과 함께 정원에서 달구경을 하는데 때마침 구름이 달을 가리니 아비 왕윤이 달이 부끄러워 구름뒤에 숨는구나 라고 해서 폐월/초선

조조한테 죽은 여백사도 정신이 없는게 최고권력자 암살시도 하고 온 놈 한테 무슨 잔치임 깡 시골이라 정보가 없거나 눈치가 없거나 둘중 하나가 아닐까요 거기다 진궁은 말리지도 않다가 나중에 토라지는게 이해안감 하루만에 좋다하다 바뀌었다가 헤어지는..근데 조조와 진궁이 나중에 또다시 인연이 이어지는 것도 의미가 있습니다

19:17 크흠..

당신만의 소설이야

동이에게 수천년을 지배당해왔던 한족이 원말 명초에 조선과 명의 되집어진 관계를 정당화하기 위해서 여러가지 방법중 하나로 삼국지연의가 쓰여졌다고 생각합니다 왜냐면 소설삼국지의 공간적 배경들이 실제 그당시엔 우리삼국(고구리,백제,신라)가 경영했던 곳이니까요 또 하나는 조선이라는 국호를 명에서 선택하게 했다는거예요 즉,이것은 옛 단군조선의 위용을 그들도 잘알고 있었단거죠. 그 이후엔 우리가 아는바와같이 조선세조~성종시기에. 거의 모든 우리 역사서를 수집,폐기했지요 더불어서 대룩을 호령하던 고려의 영역을 표시하는 지도까지 얼마나 철두철미하게 없앴는지 지금 고려 고지도는 한장도 못봤군요. 암튼 소국을 지처한 조선과 한족의 한을 풀고자했던 명의 합작품이 그시대의 삼국지연의란 소설로 표현됬던 14세기말의 시대상이 아닐런지^^^

소설 삼국지 인물들은 ..각색 편집 되어 만들어 것이죠... 진짜 모습을 보려 했다면 정사 .. 우리가 원하는 것은 소설 .. 컨텐츠 상품화 시켜 관심을 끌기 위해 .. 소설가들이 삼국지 라고하는 것을 각색하여 .. 소설의 재료 사용되어 가공된 소설 또는 무대를 장식하는 극적인 장면이 감유된 ..각색 하여 재 해석된 소설을 즐기죠.. 별 의 미 없었던 인물들을 극화 시켜 영웅을 만들어 내고 .. 작가의 해석 법을 추가 하여 영웅을 만들어 내었죠.. 역사는 소설이고 ..승자는 패자의 기록을 삭제 및 재편집할수 있죠.. 승자의 기록은 크게 확대 해석 할수도 있고 .. 소설가는 자기가 원하는 인물을 얼마든 영웅으로 포장할수 있죠.. 위나라는 촉이 나오는 입구를 막어 가두리 양식 형태로 촉을 관리 했고 .. 위나라는 오나라를 경계하기 위해 .. 바다를 넘어 내륙으로 올라 오는 것을 막었죠 . 이것을 촉에서 힘을 키워 나오려 했다 할꺼고 .. 오 에서 힘을 끼워 내륙 정벌하려 했었다 하겠죠 .. 촉은 계란 껍질이 두꺼워도 깨는 방법을 알면 쉽개 깨진다는 원리 이용했고 .. 오 는 내분으로 자멸했죠.. 똑똑한 것이 화가 되어 ...자멸하는 선택을 하기도 하죠.. 직욕불요 지지 불퇴 ( 장자 ) ..적당히 그 강략을 조절할 타이밍을 노치면 ..현실을 골아퍼 지는거죠..

유비 관우 장비 제갈량 .. 전날 먹은게 탈이 나서 네명이 탁 트인 화장실에서 서로의 얼굴을 쳐다보며 밀어내는데 열중하는 모습을 그려본다면?

말타고 도망간놈 보다도 앞마을에 현상수배가 먼저붙어? ㅋㅋㅋㅋ 😂

삼국지 최종승자는 사마의 아닌가요? 그리고 위나라가 아니고 사마염이 세운 진나라고요.... 흠흠 ;;;

아니 이게 38분짜리였다고???? 한참 빠져들어서 15분정도 됐으려나 봤더니 ㄷㄷㄷ

확실한건 저분 개인관점으로 얘기하신거고 제목은 잘못 다신듯합니다,,,재미있게 잘봤습니다,,,지금 한 얘기들은 연의를 더 깊게 들어가면 수정될 부분들이 보이나 정보 보다는 재미로 편성 했다고보고 웃고 갑니다 고생하셨습니다

유비도 연의에서는 돗자리나 팔던 가난한 인물로 나오지만 실제 역사로 추정하기로는 당시 살던 지역에서 꽤나 이름있고 돈 있는 집에서 자랐을 것이라는 의견이 있죠 요즘 정사 삼국지대로 삼국지를 봐야하는 것이 아니냐는 말도 은근 많던데 그래도 연의의 재미는 못참지

삼국지는 유튜버 청화수님의 영상이 최고였음.

그래도 관우 장비가 정사에 관장마황조전이 있는데 엑스트라는 좀 너무 가신거 같네요 조연정도 물론 엄청 많은 인물이 나오지만 대하드라마라 치고 조연이 맞죠 인물열전 없는 인물들이 엑스트라 아닐까요?

장비도 머리가 굉장히 좋았다고 합니다. 중국에 장비를 모시는 사당이 있는데 삼국지연의에서 나오는 장비모습은 아니라고 하네요.

사실이고 아니고 다 떠나서 삼국지보다 잼있는 책을 읽어본적이 없다.

다음에는 저평가된 삼국지의 장수들도 해주세요

장비는 사실 미남

선킴이라면 왕년에 영어 방송하던 그 선킴 맞나요? 깜짝 놀랐네.

아니 제목보고 잘못알고있는거 가르쳐 주는줄알고 들어왔는데 아는 이야기만해서 나갑니다..내가 5프로안에 들어가는건가...

삼국지연의는 나관중 단독 창작이 아니라 그동안 쭉 내려온 삼국 이야기들을 엮어 거기서 살짝 각색한 것, 그리고 그 레퍼런스 된 이야기들 또한 마냥 구라가 아니라 배송지가 정리한 역사적 사실에 기반을 둔 겁니다. 이 양반이 삼국시대에서 약 100년뒤 사람인데 본인과 지가 모시는 황제가 삼국지 정사의 짧고 노잼인 것에 질려 원저자 진수가 빼먹은 부분을 찾아 관련 역사서 150개를 찾아서 보충한 거라 품질 보증된 겁니다. 유비가 좋은 놈이고 조조가 쌍놈인게 다 이유가 있는거란 소리죠. 당장에 삼국지연의도 없고 삼국시대 후속인 서진을 바로 거쳐 5호16국 시대에 살던 석륵-이민족 출신 군주도 조조를 잘근잘근 씹어댔다니까요. 이미 조조는 시대와 민중이 악인으로 도장 쾅 박힌거죠. 여백사도 각색이 들어갔지만 조조가 칼로 쑤셨고 서주대효도 포함 그가 비판받는 악행들 msg가 들어갔어도 실제로 했죠. 그리고 삼국지 최종승자는 위나라가 아닙니다. 조조 이후로 황제들이 띨빵해지면서 부하인 사마씨한테 나라 뺏기고 걔들이 세운 진나라가 통일 했습니다. 그리고 그 사마씨가 개판쳐서 바로 이민족들에게 털리고 세상이 개판되는 시절이 왔는데 그 이민족이 조조를 씹고 있었으니 말 다했죠. 유비는 그나마 그 난리통에 제일 착하고 의리있고 소설같은 군주의 삶을 살았으니 삼국시대 가지고 소설 쓰면 선역일 수 밖에 없어요. 조조라는 악인과 그에 대비되어 상대적으로 선인인 유비가 있었으니 상국지연의가 나올 수 있었습니다.위진남북조 시대 소설 나온적 없고 중국의 다른 시대의 다룬 소설이 삼국지연의 보다 히트 못친거 유비 같은 인물이 없어서 그래요. 유비보다 업적이 큰 명군은 많지만 빛이 강할수록 그림자가 짙듯이 손에 똥과 피묻힌 사람들이 너무 많아서 그러니, 조조를 너무 올리는것도 그렇지만 유비를 너무 깎는 것도 부당하다 이 말입니다.

제가 제일 좋아하는 조자룡... 정사에는 어떻게 기록되었을지 궁금하네요 ^_^