Черные пешки на 8-м ряду противоречат условию (It is a legal position)

Максим, написано, что позиция легальная. Черные пешки не могу стоять на краю в таком отображении. На мой взгляд вариант с draw - рисовать, как раз и отображает разницу в мышлении человека и компьютера.

Я один все понял или все-таки ничего не понял? В условиях написано: “Шахматная позиция для поражения компьютеров. Белые (коричневые) играют и добиваются ничьей. Легко для людей. Примечание: это легальная (согласно правилам) позиция”. Нет условия победить. Есть условие «поражение компьютера», то есть победа человеческого мышления над компьютерным анализом. Компьютер не может понять, что позиция ничейная и будет играть вечно, если по правилам. Человеку, напротив, очевидно, что победить не смогут ни чёрные, ни белые.

Посоветуйте Пенроузу купить Ваши книги по шахматам.

все вот эти задачи с подвохом и нечеткими условиями полная лажа. Где потом задающий говорит - я имел в виду совсем не то. Они не развивают вас, что-то на уровне пик точеных. Решать такие задачи все равно, что слушать как слабоумный пытается тебя обмануть (как из ролика "да, серьёзно")

ответ неверный.пешкичерных не могут стоять на последней линии,а в примечании профессор написал что позиция корректная.legai position

Там же написано "legal position"! А при повороте - позиция нелегальна. Мне кажется, стоит попытаться начать с ретроанализа, чтобы посмореть, где превратились, как минимум, два черных слона. Второй вариант - "сказочная" доска: цилиндрическая или тороидальная.

Здравствуйте Максим Омариев, вчера мы с сыном посмотрели ваше видео и сын попробовал решить задачу, сделав мат белым в 10 шагов : 1) Кр. е2- f3. - С. e5- c7. 2) c4: b5.- Ф.a5:b5. 3) Кр. f3- g4.- Ф.b5: c6. 4) Ф.c6- e6 шах. Кр. g4- f3. 5) С.g3- h4.- b3: a4. 6) b4- b3. - a2: b3. 7) a3- a2.- Кр. f3- g2. 8) a2- a1 превращение в ладью. Кр. f3- g2. 9) Л. a1- f1 шах. Кр. f3- g2. 10) Ф. e6- e2 мат.

пешка стоит на восьмом ряду - не стала ферзем, черные пешки на этом же ряду вообще непонятно как оказались - это все доводы против переворачивания доски таким образом

Решение еще проще - в крестики-нолики нужно играть на этой доске белыми. Тогда они неизбежну выигрывают.

все бы ничего, но меня смущает то, что в скобках записано, что позиция корректна, причем is подчеркнута красным цветом и при это рамка обрамлена красным цветом (указывает на нумерацию), а при повороте на 90 позиция неверна так, как пешки стоят на 8 линии, а это невозможно

Моя теория: идея Пенроза была продемонстрировать тот факт, что для людей мгновенно очевидно что у белых есть по крайней мере ничья, а компьютер далек от такой оценки даже после долгого счета. Я интерпретирую задачу так: докажите, то у белых есть алгоритм который гарантирует им ничью или выигрыш и объясните, почему компьютер этого алгоритма не видит и соответственно неправильно оценивает позицию. Давайте поймем почему ничья белым гарантирована. Если белые ходят королем по белым полям, то черные могут только двигать слонов и не более того. Количество позиций конечно и рано или поздно они начнут повторятся и после 3х повторов будет ничья. Более того, единственное как черные могут избежать проигрыша (при правильной игре белых) это либо рано или поздно повторить позицию 3 раза или поставить пат. Действительно, представим себе что черные отказываются сыграть в ничью, т.е. ходы которые мгновенно приводят к ничье им запрещены. Значит, запрещены и повторы. Тогда рано или поздно все слоны уйдут с диагонали и белый король дойдет до b8 (в зависимости от того, как будут ходить черные, он может туда попасть либо с c8 либо с c7; закрыть путь шахами ему нельзя больше чем конечное количество раз!) а потом и до a8. Если черные не хотят ничьи, то пат ставить нельзя, и они тем самым пропустят белую пешку, и им будет мат. Формальное доказательство этого факта занимает половину страницы и достаточно очевидно всем. Однако попробуйте доказать тот же факт (неизбежность ничьи или выигрыша белых) тупым просмотром комбинаций!!! Слова "рано или поздно" позволяют нам выявить суть деля без счета на сотни ходов вперед. Вот поэтому компьютеры и не могут верно оценить позицию.

Максим, читайте внимательно оригиналы! В статье написано: "it is even possible to trick black into a blunder that might allow white to win". Иначе говоря, выигрыш белых заранее ставится в зависимость от вероятностного зевка чёрных. А такое решение (с отведением всех трёх слонов от защиты поля c7 [без разворота доски]) уже было озвучено вами в первом ролике.

Решение элементарное. Профессор спер задачку из советского учебника веселых шахмат: на D7 стоял белый слон, который в данный момент находится в руках игрока, т.е он начал делать ход и должен поставить его на с8 и все, мат черным. Эх, вы, гроссмейстеры. У меня был 4-й разряд и я ее решил за две минуты будучи школьником.

у меня пошло на это 15 минут. нужно обратить внимание на клетку позначеной зеленым крестиком. если ход белых то он может быть незавершённым, итак мы сняли белого пешака с доски там где позначена клетка зелёным крестиком и завершаем ход ставя ферзя на последнюю линию. Так как раз чтобы нам понять что там был пешак Пенроуз и позначил клетку!

Максим мне кажется ты поспешил с решением(сейчас пентроуз ржет над твом решеним)

Да, но на g8 в случае переворота позиции на 90 градусов оказывается пешка, а не ферзь. Это странно, ибо превращение происходит мгновенно. И, предшествующее данной позиции взятие bc выглядит надуманным, ведь под боем в это время были две ладьи чёрных (?)

Вместо крестика нужно поставить единственно возможную белую фигуру. Ее определят пешки а3, b4 (шесть взятий фигур, но не пешек,чтобы попасть на эти места). Два черных слона могут образоваться только из пешек линий f.g.h с одним взятием и т.д.

идея наверняка в том, что выиграть-то надо у компьютера. получается, что через несколько ходов он начнёт подставлять фигуры (иначе или троекратоное повторение позиции или правило 50-ти ходов, то есть ничья) ищите, please, конструкцию, в которой это приводит к выиграшу! А то я сам начну её искать, и тогда приз мой!

черные пешки не могут стоять на 8 ряду (доску можно повернуть только на 180 градусов или зеркально)+ если пешка сьела что то с поля помеченной . крестиком то белая пешка на 8 ряду уже должна быть какой то фигурой а если все же упустить все это и рассмотреть вариант со крестиком. то у белых 2 хода подряд. самый разумный ответ вариант с рисованием еще одна деталь слово is другого цвета в добавок подчеркнута

Мне кажется, что данное решение не тянет на гения. Возможно, это защита от "дураков" и письма с подобными решениями автоматически кладутся в спам.

Макс, привет .. это видео уже 2 года + , а ответ от пенроуза приходил?

интересно :)

Ответ, на самом деле, просто гениальный! В нем не надо переворачивать доску и дорисовывать фигуры! Ваш вариант (на видео) нелогичен по определению

Пешка на В8 3:47 тоже может ходить, и освобождать путь королю. Король уходит на В8 следующим ходом. Бить пешку становится не обязательно. Поэтому это тоже не вариант. Я давал комментарий к прошлому видео, тоже забыв про эту черную пешку на В8.

Думаю, что первое решение правильное. Вместо звездочки поставить слона, и следующим ходом объявить мат.

Ну если придираться, то штриховка (линии) темных полей выполнена не таким же коричневым цветом, они больше рыжие что-ли.... На мой взгляд правильным ответом будет первый, с зеленым крестиком и дорисовкой Слона или Ферзя)

В задании на писано обыграть компьютер, Победить можно!! сложность не указана же)) сначала доводим что бы компьютер отдал 2 слона, а потом я играл так: бегал с ним (вокруг зелёного крестика) довел до позиции Kd7, Bd6 (если съесть слона будет пат), ba4, Qa4, Kd6, b3, c7, Kb7, Kd7, Rb4, Kd8, ba2, c8Q. Мат, комп зевнул на низкой сложности)) отправляй моё решение))

добрый вечер я тоже подумал и у меня есть 2 решении коретных! 1) это партия подавки; c7 cc7: kf3 cb8 ba: фa4: cb: фb5: Крg3 cg3: 2) это партия в шветку и это не задача а возникшая позиция в шветке, но портнёрская партия уже закончилось; 3 решение некоретное дело в том что позиция тип хорактера с шветки там можно ставить фигуры куда угодно так и получилось, но подвох в том что партия игралось новом характере шахмат камбинирование; ( и падавки и шветки)

как у вас черные пешки оказались на b8 f8? это не корректно ведь они изначально стоят на 7й горизонтали

у меня появилась теория. если компьютер видит свою ничью, то он отдает слонов. а потом, компьютер будет слоном ходить по одной диагонали. так вот, если компьютер будет избегать ничьи, то он не будет идти на троекратное повторение, поэтому в конце концов он уберет слона с диагонали, чем позволит нам провести пешку - профит)

www.chess.com/ru/analysis-board-editor в такой позиции легко выиграть так как в задаче сказано white(brown),тоесть белые это черные -тогда мы меняем белых и черных местами

Скорее всего все эти загадки с цветами не загадки. Потому что внизу написано, что не мучайтесь, всё стоит и видится как надо. А Ваше, Максим, решение в 100 ходов и есть верное.

А как чёрные пешки на линии 8 оказались тогда? Назад сходили, B7-B8 и F7-F8?

White (brown)- белые (коричневая - имеется ввиду оконтовка фигур)

Не пишу обычно комментарии, но тут прям захотелось! Не стал читать до конца все комментарии, может и повторюсь. Хочется в защиту решения Пенроуза сказать, что его решение имеет логику и дело тут не в слабом компьютере, а раз в условии сказано получить ничью или победить, то компьютер запрограммированный только на ПОБЕДУ (иной исход нам выгоден), не допустит троекратного повтора (ровно как и отметку в 50 ходов) и отдаст слона, затем и второго. Но и интересна мысль с тем, что его ответ хоть и решает задачу, истинное решение может быть и иным, либо это всего лишь первый уровень длинного квеста по типу Цикада 3301 (если кто не знает, рекомендую ознакомиться).

кстати если все тут такие гениальные, лучше помогите пожалуйста решить несколько задач с сайта чесфилд) chessfield.ru Например очень интересна задача 9946 - это мат в 19 ходов. Могу подсказать первые три хода белых: 1. d5 ... 2. Кc5 3. Ф:a3 4. Фh3 затем двигаем пешки в ферзи но что дальше?

лучше использовать принцип бритвы Оккамы

А что если белые это чёрные, а чёрные это белые? Без поворота доски? Ретроанализ будет верным в таком случае?

А что если повачивать поле и запускать движок пока компьтер не станет находить решения??

Все легче лёгкого. Я решил эту загадку . Скажите, кто знает. Как связаться с этим профессором.

Максим, Вам уже пришел какой-то ответ от профессора?

Так чёрные пешки на 8 реду не должны стоять?

Решение. Вот такая теория - Выигрыш через пат. Игра происходит В IX веке в Индии, или в XVII-XVIII веках в Англии или в XVII веке в России. По правилам того времени пат приносил поражение поставившему его игроку. И тогда, если партию привести к пату (белый король на А8, например), то белые выиграли про правилам, при которых пат приносил поражение поставившему его игроку.

Пешка не может стоять на последней горизонтали.Опомнись Макс.

как пешки могли у черных на 8 ряд зайти ахахахаха

Как пешки стоят на 8 ой линии?

Как ты отправиш это решение доктору пенроузу

Вот это я совсем не творческий человек

все просто. на зеленом крестики была пешка, которую белые убрали с доски, чтобы поставить на д8 ферзя. мат в два хода.

Я который также подумал за 4 минуты прошлого ролика...Я что гений.

я не специалист но можно же довести короля до б7 ?

Максим, Вам уже пришел ответ от профессора?

А что если на месте крестика была пешка, которая прошла в ферзи?

Еще способ того что доска так расположена белые всегда находятся на а1 а2

Моя версия, надеюсь она ещё не звучала. Надо белую пешку которая находиться на c6 передвинуть на поле помеченное зелёным крестом d7 и вуаля победа! Компьютер такой вариант точно никогда не просчитает! Многие подумают что это жульничество, а по мне так это умение выходить за рамки шаблонов. Всё на поверхности, не все гении умеют играть в шахматы;)

Мне вот понравился твой 1 вариант, я как то и не думал что на поле d7 может стоять слон/ферзь! А два других варианта с переворачиванием доски и до этого казались мне бредовыми. Вообще задачка не из какой либо партии, такой бред надо еще умудриться сыграть... Однако на логическое мышление неплохая, отнюдь.

я считаю пенроузен сам не знает решение задачи думал может кто-то другой решит но нет и он будет тянуть до последнего пока кто нибудь не решит задачку а он скажет верно и получит кучу хайпв P.S. вангую

А я сначала подумала,что позиция невозможна,т.к. судя по позиции в слоны прошли пешки f,g или h.(два из трёх полей превращения белые). Но я не учла того,что пешка может превратиться со съедением или съесть раньше и превратиться на чёрной клетке. А белым хватает материала для обеспечения данной позиции. Поэтому моя версия отпадает. А решение,которое представлено самим автором,не совсем корректное.

По твоей последней теории не понятно как чёрные загнали свои две пешки на первый ряд, если они назад не ходят

прошло 9 месяцев. не могу найти в интернете что стало...решена ли задача или это фейк?

Как пешки могут быть первым ряд

Нет крестик это последни ход а как тогда ходят белые ?

а почему "is" красным написано и подчёркнуто? Может тоже в чём-то подвох

Когда уровень собственной игры - далёк от гениального - приходится выдумывать "гениальные" задачки

Решение простое, пешка d8 (ферзь). Крестик намекает на это. На рисунке ситуация, когда пешку убрали, но ферзя еще не поставили.

... черные пешки на 8-ой линии - это сильно 😂😂😂

Возможно он объявит , что решение вообще нету, а мы тут голову ломаем)

....где и когда были пешки на 8-й горизонтали???!!!!

На доске положение с черными пешками на восьмой горизонтали...какие уж тут основания могут быть что позиция именно та, если прямое противоречие условию легальности?!

Я предположу,что королём белых можно дойти до 7b и поставить мат.

А что значит крестик на доске? Это "легальный" символ в шахматах?

а как чёрные пешки попали на линию 8?

Ответили о решении?

3:45 а че мешает черным слонами ходить ?

Она для гениев. Нам её рне решить легальным способом.

А вы заметили ,то что там красными буквами написано и подчёркнуто " *is* "

Имеется только одно решение: При условии, что работает "дворовое детское правило", - ..... когда король проходит через всё поле - то получает пешку... Тогда белые легко выигрывают, имея возможность получить дополнительные пешки. Но в настоящих шахматах, такого нет. Решения у этой задачи также нет.

Неминуемо слон станет на D6 и тогда можешь забрать его переместившись на этот крестик

ЕСЛИ ПЕРЕВЕРНУТЬ ДОСКУ, ТО КАК ПОПАЛИ ЧЕРНЫЕ ПЕШКИ НА B8 И F8???

Макс, не хочу огорчать, но внизу приписка "Позиция легальная". Расположение фигур в твоем решении нелегально. Попробуй с крестиком поработать ещё

Это все замечательно, но если слово draw перевести как "рисовать" - то нет смысла, мы же не знаем, что искать, ни мат, ни ничью не просят. А раз на доске нет никакого обозначения - совсем не факт, что это шахматы, а не что-то подобное - я могу и свои правила выдумать сотней различных способов) Или нарисовать как раз аннотацию, выгодную мне. Вариантов тысяча. Хотя фраза "easy for humans" хорошо к рисованию подходит

Скорее всего шутка в игре слов "draw" - рисовать или ничья. То есть выиграть можно нарисовав пару белых фигур, вот, может, и разгадка. пс: мб такие комментарии и были уже, но не увидел

Никогда у меня эрекции не вызывали задачи из разряда "Я придумал куету, угадай насколько я балбес"

Если повернуть доску, то каким образом чёрные пешки оказались на 1-ом ряду, точнее (для чёрных) на восьмом. Ну ерунда же.

Позиция вполне легальная, если это шведские шахматы(3 черных слона тогда норма). Рисуем (draw) на d7 слона, которого получили от союзника и ставим мат в 1 ход Cc8.

там написано :это легальная позиция!!!а пешки по 1 ряду быть не может

я думаю что надо идти на 3D королём и пешками убивать ладью и подойти поближе королём чтоб убить 2

1000-ый лайк, каеф.

А тебя не смущает что если по твоей версии которую ты послал профессору: чёрные пешки стоят на первой линии что теоретический в шахматах не возможно.

Мне кажется дело в крестике или в том что слово "is" написано коричневыми буквами и подчеркнуто."it" тоже как-то непонятно написано.Тут нужно английским на хорошем уровне владеть

Неужели так нельзя? Без переворотов. B3 есть ладью, Ферзь забирает A4. До этого всего отводим белого короля на C3. После атаки ферзя двигаем короля на B7. Шах. Черный король отходит. Жрем пешку королем на A7. Двигаем пешку с C6 Она нам не нужна. Ее жрут. Дальше думать надо)) но такой ход событий не такой уж и плохой

А может быть, крестик означает, то, что этого поля нет? Тогда, по идее, белые могут пойти пешкой на место крестика.

Ты говоришь,что чёрные поля-это белые клетки,но в задачке король чёрных стоит на белой клетке(чёрной в твоём случае),но на твоей доске вышло,что король стоит на поле другого цвета,к тоже позиция не повторяемая:/

Ну что, ответил Пенроуз?

Надо как то дойти королем до B1 и съесть ладью на a4 и будет паи

А если ферзя на д7

Я решил, что мне за это?)

Максим фигуры которые ходят по диагонали и пешки у черных стоят на черных полях а пешки белых стоят на белых полях, значит вместо крестика может находится слон или ферзь.

Внизу написано legal position, а в шахматах пешки не стоят на последнем ряду