Wenn Brammen sich mal die Zahlen anschauen würde, dann wüsste er, dass ein gutes Spiel immer weniger bringt als Pay-To-Win Spiele, vor allem wenn man sich Ertrag pro Entwicklungsaufwand anschaut.

Mir fällt immer wieder bei solchen Videos auf, wie sehr sich Peter und Christian im Argumentieren von Brammen und Jay unterscheiden. Brammen und Jay haben von Anfang an eine Meinung auf der sie fest beharren und extrem emotional und lautstark argumentieren. Peter versucht hingegen immer alle Seiten zu sehen und bleibt dabei sehr ruhig. Finde oft die Art und Weise von Brammen und Jay sehr anstrengend und nicht zielführend.

Wie man merkt, dass Brammen ab der ersten Sekunde aus Prinzip Anti ist xD

1:01 ich denke, ihr habt euch das noch nie gefragt, weil ihr immer eine Gruppe zum Zocken habt und falls nicht einfach den Stream anschmeißen könnt. Dabei noch zu wissen ich zock mit anderen und verdiene Geld ist wahrscheinlich toll. Wenn ich jetzt nach 8, 9, 10 Stunden Büro, Baustelle, Produktion oder Schicht heimkomme und dann noch kochen bzw. Haushalt machen muss und dann des Öfteren das Zocken über die "Pflicht" stelle und meine Freizeit dafür verwende, kommt die Frage bei den vielen lieblosen Massenproduktionstiteln schon auf. Sei es, ich "verschwende" 40 min. Zeit in einem LOL Game, welches ich am Ende voller Frust verloren habe oder ich nutze meine Zeit in dem endlos Grind der vielen Open-World singleplayer Games. Oftmals alleine nach langer Zeit, sich die Frage zu stellen, macht das überhaupt noch spaß, oder könnte ich was besseres mit meiner Zeit anfangen, ist in meinem Fall nicht so selten. Zusätzlich dazu habe ich nach dem vorher genannten verlorenen 40min. LOL Game keine Videoaufnahme die mir mein Unterhalt bezahlt. Seid froh, dass euch dieser Gedanke nach der Zeit noch nicht gekommen ist.

Wirkt irgendwie so als ob sich Brammen von der Kernaussage des Videos angegriffen fühlt. Die Argumentationsspriale mit reinem Bezug auf sich lässt das vermuten.

Level 5 macht seit Jahren gute Spiele und trotzdem musste Sie ihr Konzept ändern weil die Einnahmen nicht genug waren. Bethesda‘s Prey hat sich auch nicht gut verkauft war trotzdem ein gutes Spiel. Find die Argumente von Brammen irgendwie naiv, 2K mit ihren VC bei NBA 2K. Rockstar mit GTA Online, EA mit FIFA. Square Enix mit FFXIV. Gibt zig Beispiel, nur ein gutes Game zu sein heißt nicht gleich "Erfolg".

Es überrascht mich, dass ausgerechnet Brammen die Wirtschaftsstrategien der erfolgreichsten (Spiele)Unternehmen schlecht redet. Ist es doch gerade Brammen der dem Begriff "Kapitalist" am besten wiederspiegelt. In so gut wie allen Diskussionen steht er auf der Seite von Unternehmen und Investoren und ist (bzw war) FDP Wähler. Schon etwas widersprüchlich, dass ausgerechnet die Leute die sich am meisten mit Geld beschäftigen und auskennen, laut Brammen keinen Schimmer von der Wirtschaft haben. Wir Spieler regen uns seit Jahrzehnten über jedwede neue Giermasche von Unternehmen auf (Lootboxen, Abomodelle, Service Games, Pre-order etc.), die Unternehmen machen es aber trotzdem, weil es ja scheinbar eindeutig mehr Geld einbringt. Und dann kommt Brammen und sagt Leute wie er hätten keine Ahnung und sollten lieber gute Produkte machen, weil das genauso profitabel ist... (Zumindest in der Spieleindustrie)

Dieses Video hat aber auch wieder alles. Brammen, so engstirnig wie eh und je Chris, perfekt zu beschreiben mit dem Wort Boomer Sep, müde und entnervt, bringt aber durchaus brauchbare Argumente Und Pedda, der zuhört, Argumente gibt und sonst mit Gesichtszügen kommuniziert Ich liebe diese Truppe xD

Sep war in der Diskussion sehr angenehm und hat spannende Aspekte mit reingebracht. Reacts zu sowas schaue ich mir gern an.

Kann die Botschaft des Videos absolut nachvollziehen. Es gab eine Zeit in der ich mich mit meinen Freunden gerne zusammengesetzt habe um CS GO zu spielen. Doch irgendwann ist einfach die Faszination und Begeisterung für das Spiel weg, man fängt an das Spiel zu ernst zu nehmen und am Ende hat der Abend fast immer damit geendet, dass irgendjemand Rage-Quitted... und die Erkenntnis, dass es eigentlich kein Spaß mehr macht, sondern Gewohnheit ist, hat auf sich warten lassen.

Kann mir auch gut vorstellen, dass für Influencer, bei denen Gaming das Hauptthema ist, sich das ganze anders anfühlt. Auch wenn man nebenbei andere Spiele privat spielt, hat man da ja einen ganz anderen Bezug dazu.

Ich würde behaupten, dass schlechte Spiele die einen psychologisch bei der Stange halten, sind einfacher / günstiger zu entwickeln als ein hochwertiges Spiel mit guter Story , interessanten Charakteren und guter Grafik usw

Ich hatte dieses mehr Gewohnheit als Spaß Ding v.a. bei Pokémon Go bzw. später dem Harry Potter Klon (Wizards Unite) über Jahre. "Oh, ich muss heute noch 2 km laufen", "oh, ich muss heute noch 10 Viecher fangen". Teilweise gab es Events, für die ich den ganzen Tag im Regen draußen war, weil man nur zu dieser Zeit an diesen Orten irgendwas fangen konnte, was einem sonst für immer fehlen würde - und ansonsten hatte man bis dahin ja schon so viel Progress gemacht, das wollte man nicht riskieren. Da kann ich mir wirklich nicht mehr groß einreden, ich hätte das aus echtem Spaß gemacht. Ich war mir dessen auch bewusst und für mich war diese Tatsache nur deshalb ok, weil ich mich dadurch gezwungen habe, täglich draußen zu sein und mich zu bewegen.

07:30 Ich glaube, es gibt richtig richtig viele gute Spiele, die aber einfach in der überwältigenden Masse an Spielen untergehen und die deshalb nie jemand zu Gesicht bekommen. Die gehen dann viral, wenn der Developer das unverschämte Glück hat, dass ein Streamer es bekannt genug macht (Stichwort Vampire Survivors, Among Us), dass andere auf den Zug aufspringen. Gutes Spiel + Fame = Erfolg. Gutes Spiel + Unbekanntheit = kein Erfolg.

Brammen heute wieder ganz komisch mit seinen Aussagen.

Das Video war echt anstrengend, ohne Peter hätte ich wohl abgebrochen.

Ne sehr merkwürdige Form von FOMO ist auch der GRund, warum ich mit WoW aufgehört hab - ich hab eigentlich nur noch gespielt, damit sich das fürs Abo ausgegebene Geld "rentiert". Falls WoW irgendwann mal F2P werden sollte, komm ich vielleicht wieder zurück, weil ich dann ohne Zwang einfach vor mich hin daddeln kann, aber bis dann liegt mein Account wohl erst mal "brach" Und nein, diese "Spielzeit-Tokens" zählen nicht, weil man die für virtuelle Unsummen kaufen muss, um "konstenlos spielen zu dürfen" und ich dann eigentlich nur noch spielen würde, um genug Gold grinden zu können, damit ich mir so ein Token leisten kann - "spielen müssen, um spielen zu dürfen", wenn man so will. Auch net das Wahre

Brammen wirkt schon naiv..

Brammens Gedankengang über das gute Spiel und den Verkaufszahlen ist einfach falsch. Wenn jetzt Elden Ring 40 Millionen Mal verkauft wird, machen die einmal Kohle. Auf der anderen Seite hast du EA FC 24, was 20 Millionen Mal verkauft wird, aber immer weiter Kohle generiert, weil ständig Leute das vielfache des Kaufpreises von bspw. Elden Ring jede Woche da reinschießen. Und am Ende müsste sich Elden Ring wohl 500 Millionen Mal verkaufen, um dagegen anstinken zu können.

Diejenigen die am lautesten Schreien sie werden nicht manipuliert, sind diejenigen die am einfachsten manipuliert werden.

In BrammensTraumwelt der OG Gamer würde Ich auch gerne einen Tag leben. Aber die Realität ist kalt und grausam (für passionierte Gamer)

Puhh Brammen und Jay argumentieren echt sehr laut und beharren auf biegen und brechen, auf ihrer Meinung. Peter und Chris bzw vor allem Piet, ist immer offen in solchen Reacts. Brammen sollte mal den Fokus von seiner eigenen Meinung weg lenken und auch andere akzeptieren, nur meine Meinung. 👍 PS: Jay war hier ja nicht dabei, aber z.B bei dem EA React

Deswegen fand ich euer Format: P.E.N.I.S. (PietSmiet entdeckt neue interessante Spiele) immer ganz cool. Dadurch hab ich einige Spiele kennengelernt die ich mir im Anschluss dann auch u.A. gekauft hab. Core Keeper spiele ich heute noch voll gern. Ich glaube das Problem bei vielen besteht auch darin das sie sich gar nicht an die "kleineren" Spiele trauen. Ich hab mich auch nie durch Bewertungen bei Spielen leiten lassen - da ich für mich selbst feststellen muss ob mir das Spiel Spaß macht oder nicht. Menschen sind unterschiedlich und das auch im Gamegeschmack.

Also das Video muss man doch falsch verstehen wollen um es falsch zu verstehen, wäre schön wenn der ein oder andere etwas offener an sowas ran geht und sich wirklich über das Gesagte Gedanken machen würde anstatt auf seiner Meinung zu beharren. Das vielen Menschen oft moderne Spiele keinen wirklichen Spaß mehr machen sollte jedem bekannt sein der sich mit Gaming beschäftigt. Gerade deswegen war doch Baldurs gate so ein Erfolg, endlich mal ein Kreatives Spiel was den Fokus auf den Spaß der Spieler richtet und nicht auf Gewinnmaximierung

Ich habe 5,8k Stunden in Rimworld gespielt, da kann niemand sagen, dass ich nur an der Stange gehalten werde, um DLC zu kaufen.

Zwischendurch kurz ne Podcast Folge aufgenommen

boah dennis, was war das für ne fail diskussion? spiele im liveservice mit ständig neuen to pay angeboten sind bei weitem lukrativer, als ein ein super gutes spiel für das du einmalig geld zahlst. peter hatte da den point ganz gut dargelegt.

Ich glaube die Aussage ist eher: Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Ein großer Teil der aktuellen Spiele versucht das zu nutzen in dem sie kleine Dopamin-Spitzen auslösen (Play-of-the-game, Daylie Reward, Pentakill etc.), um den Spieler quasi anzufixen. Am Ende hat man dann viele Menschen die immer wieder genau den gleichen Ablauf folgen, der anfangs Spaß bedeutete und über die Zeit durch Gewohnheit ersetzt wurde. Kann aber auch falsch liegen.

Brammen meinte, dass Micecraft evtl. mehr Geld eingenommen haben könnte als Fifa. Ich glaub das nicht. Wenn man pro jährlichem Release von sehr konservativen 15 Millionen Exemplaren ausgeht, wären das seit Minecraft 1.0 Release 180 Millionen verkaufte Exemplare von Fifa Games. Und 15 Mio sind wirklich sehr konservativ. Laut Statista wurden von Fifa 18 allein auf der PS4 fast 12 Millionen Einheiten verkauft. Daher ist Fifa nicht so weit von den 260 Millionen verkauften Minecraft Einheiten weg. Und dann kommt da noch die Gelddruckmaschine FUT oben drauf. Gehe daher leider wirklich davon aus, dass Minecraft in Sachen Profitabilität gnadenlos gegen Fifa/FC unter geht. EDIT: Oha, krass. Minecraft hat 2023 wohl die Schallmauer von 300 Millionen verkauften Einheiten geknackt. Ändert aber IMO leider trotzdem nix dran, dass Fifa/FC mehr Geld abwirft.

Ich fühle das Video einfach 100%. Habe gefühlt mein ganzes Leben Fifa, insbesondere UT gespielt. Endlos Geld und Zeit versetzt - natürlich auch mit Freunden eine gute Zeit gehabt, aber gerade in den letzten Jahren war es einfach nur noch die Sucht. Jeden Tag zum Anmeldeboni, hier noch die täglichen, da noch die wöchentlichen Challenges; jede neue Karte mitnehmen und erspielen bevor der Timer abläuft. Einfach 0 Spaß, 100% Pflichterfüllung. Kann mir keiner erzählen, dass er Spaß daran hat jede Woche 50 Spiele zu grinden, z.T. mit afk Methoden etc.. Habe ich nur durch einen kompletten hardcut beendet bekommen. Und danach den Spaß als solches wieder zu lernen ist verdammt schwer.

Ohje Brammen, nicht nur die erfolgreichen Spiele sind Gut, da sind unendlich viele Spiele auf Steam die solch einen Hype wie Baldurs Gate verdienen würden aber sie werden diese Spieler nie bekommen. Es geht nicht immer um Qualität

Aus meiner Sicht ist das die perfekte Zusammenfassung zu vielen von diesen Themen: kzfaq.infoIHZru-6M8BY Wenn ein verdammtes pferd in WoW mehr Geld einbringt als ein Starcraft 2, dann ist das alles einfach nur traurig... edit: bin erst bei 8:24 :-)

Man muss sich doch einfach mal die aktuelle Entwicklung anschauen. Überall gibt es Microtransactions. Scheint ja dann wohl einfacher zu sein für eine Firma, als ein „gutes“ Spiel zu machen. Verstehe die Diskussion also nicht ganz.

Als jemand mit ~3000 Stunden in Destiny 2 (BattleNet und Steam kombiniert, und damit bin ich "nur" in den Top 10% der Spieler) stimme ich dem Video 100% zu und sehe Brammen da sehr kurzsichtig. Das ganze Spiel war/ist teils auch noch heute ein großer FOMO Simulator, um die Spieler möglichst lange und regelmäßig zu halten. Der Gameplay Loop und die Höhenmomente (Raids usw.) sind fantastisch, aber die Durststrecken gravierend und die Community wurden mehrmals schon bis zum Brechen rangehalten, um noch das bisschen mehr Kohle aus den Taschen zu ziehen. Ist es mein Lieblingsspiel? Absolut. Ist es teilweise ein halber Job und aufsummiert mit Expansions, Season Pass, Kosmetik-Shop uvm. viel zu teuer? Definitv. Ich habe mich schon öfter dabei erwischt, dass ich mich nur wöchentlich einlogge, um rotierende kostenlose Kosmetik-Items abzuholen und ein paar Bounties zu machen, die ich schon 10000x gemacht habe. Und mir dann dabei denke, "was für eine Zeitverschwendung". Genauso hatte ich auch schon ein Gefühl der Sunk Cost Fallacy, vor allem mit Seasons. "Ich hab mir ja den Jahrespass gekauft, dann 'will' (muss) ich natürlich jetzt auch den Pass und die Challenges grinden, obwohl mir manches davon nicht wirklich Spaß macht". Aber ganz losreißen konnte ich mich dann doch nie, weil das PvE Gunplay dann eben doch das mMn. Beste der Branche ist. Zum Glück hat Bungie gerade durch Druck von allen Seiten mal wieder die Kurve gekriegt und guten Content produziert, weil (wer hätte es gedacht) all diese Maschen die Spieler gar nicht glücklich gestimmt haben.

Ich spiele seit vielen vielen Jahren League of Legends. Leute, die das Spiel kennen wissen, dass dieses Spiel sehr frustrierend sein kann. Dennoch spiele ich es immer wieder. Aber ich merke auch einfach, dass mich das Spiel sehr aufregt und nicht mehr so viel gibt. Aber weil Freunden und mir die Zeit fehlt und bestimmt auch aus Bequemlichkeit, sich andere Spiele anzuschauen und sich damit zu beschäftigen, spielen wir immer mal wieder LoL um gemeinsam was zu machen. Und alle 10 Spiele kommen auch mal Glücksgefühle hoch xD

Ich glaube Brammen ist dem Video gegenüber so negativ eingestellt, weil er sich (wahrscheinlich auch einfach unterbewusst) gefrontet fühlt, was meiner Auffassung nach aber nicht die Absicht des Videos ist. Hier geht es nur um Videospiele, aber die Prinzipien die das Video teilweise anspricht kann man genauso ja auch auf andere Medien übertragen die Gewinn einfahren sollen. Die Personen die Filme oder Serien machen, wissen genau was für Bestandteile es braucht um diese Filme kommerziell erfolgreich zu machen (natürlich auch nicht immer, aber in der Regel), das MCU weiß was seine Projekte beinhalten muss, damit die Fans es gut finden (die strugglen aktuell, I know, aber sehr lang hat es sehr gut funktioniert). An bestimmten Stellen im Film die richtige Lichtstimmung, die richtige Musik und schon weinen die Zuschauer, dann zum perfekten Augenblick einen kleinen Witz und schon lachen alle mit Tränen in den Augen. Das ist reine Manipulation, aber eine die kreatives Arbeiten teilweise braucht um erfolgreich zu sein. Genauso funktionieren Games eben auch und das ist voll okay. Ich glaube der Begriff Manipulation wird von einigen (in dem fall Brammen) einfach super negativ gesehen, obwohl es in dem Video nicht so gemeint ist. Brammen unterscheidet hier gute Arbeit von Manipulation, aber Manipulation ist im kreativen Bereich sehr oft Bestandteil von guter Arbeit. Die Macher von Eldenring wissen genau wie sie bestimmte Teile der Welt aufbauen müssen, damit du nach einem Erfolgreichen Bosskampf genau die Emotionen erlebst, die sie beabsichtigen. Auf die Spitze getrieben und ohne kreativen Einfluss ist dann eben die Belohnungsorientiere Manipulation, die nur darauf abziehlt FOMO zu entwickeln und Leute ranzuziehen. Brammen bringt da mit seiner TFT Erfahrung ein gutes Beispiel dafür (Ich glaube eher ungewollt, keine Ahnung). Er zockt das Game eigentlich gar nicht mehr wirklich, aber rockt es innerhlab kürzester Zeit durch, sobald ein neues Set erscheint, einfach um alles davon mal zu erleben. Genau das wollen die Entwickler damit bewirken. Meiner Meinung nach ist das alles auch voll okay, solang die Qualität nicht darunter leidet.

Ich mag die Leute in den Kommentaren nicht, die machen immer Stress :(

Mir ist aufgefallen, ich kaufe mir alle möglichen Spiele , zocke dann paar Stunden und rühre es dann nie wieder an , obwohl die Games eigentlich Spaß machen. Weis nicht, ob ich das der einzige bin.

Fairerweise muss man aber sagen das FC 24 nicht Pay to Win ist, ja es macht einiges einfacher wenn man Geld ausgibt aber selbst das beste Team bringt einem nichts wenn man schlecht spielt.

Ein store mount von World of Warcraft macht mehr Gewinn als baldurs gate komplett Brammen gar kein Plan von Wirtschaft im Bezug auf videospiele Jeder skin, Pay to win oder sonst was verkauft sich tausend mal einfacher und besser und macht viel viel mehr Gewinn

6:30 Ein Problem ist auch das die Spieler selber oft zu viele Spiele zu Auswahl haben oder das die Aufmerksamkeitsspanne der Spiele zu kurz geworden ist. Viele spielen mittlerweile Spiele nur ein bisschen und spielen dann direkt das nächste Spiel Viele Smartphone Spiele sind deswegen so kurz und simpel, da es dort sehr viel wichtiger ist möglichst viele Spiele zu veröffentlichen, da ein gutes Spiel nicht ausreicht, da die Spieler sschon das nächste Spiel spielen. Das gilt zwar eigentlich eher für den Mobile Markt, aber auch auf den PC und Konsolen Markt sehe ich dieses Phänomen immer stärker werden

diese art von videos sind soviel besser für reacts. die diskussion haben viel mehr mehrwert als stumpfen reacten auf ein meme video oder eine win compilation. bitte mehr

Interessant das Erfolge,Trophies überhaupt nicht erwähnt werden, hab inzwischen am meisten Spass daran, die meisten Erfolge in Spielen zu sammeln die mir Spass machen. Ist bei mir der einzige Grund warum ich Gems Of War schon seit Ewigkeiten spiele.

Sehr gutes React. Das Video hat auf jeden Fall zum Nachdenken und Diskutieren angeregt, wie man in den Kommentaren lesen kann

Gutes Video, also ich hab erschreckend viel bei mir selbst feststellen können, ich spiele seit knapp 4 Jahren nur WoW (retail) und ich bin so gefangen darin, ich will transmog sammeln, Erfolge bekommen (ingame welches für mich fast schon irl Erfolge sind) es gibt haufenweise Mounts die ich wöchentlich oder sogar nur jährlich sammle ich bin gerade dabei möglichst viele Ruf Fraktionen auf ehrfürchtig zu bringen (auch Seher UND Aldor) gleichzeitig versuche ich zumindest AOTC zu machen (hab in Season 3 leider nur 5/9 HC geschafft) und mein KSM / KSH versuche ich auch jede Season erneut, (~1350 in Season 3) wobei mir da längst nicht jedes Dungeon gleich viel Spaß macht und bei weitem nicht jede Gruppe (toxic hoch 10 teilweise). Wenn ich mir dann überlege das ich auch noch zwei Berufe (ingame) habe und potenziell noch 10 weitere (ich glaube es waren 10) als auch haufenweise Vorlagen welche mich halt nicht interessieren welche ich aber auch sammeln könnte (haben halt keine Priorität) oder generell auch andere Klassen mit anderen Rüstungsklassen (bin Paladin Main und hab mal überlegt zum Hexer zu wechseln) bekomme ich die Kriese und muss mich echt auf eine Sache fokussieren. Ich bin auch immer verwundert wenn Leute meinen sie hätten in WoW nichts mehr zu tun und machen Pause wo ich mir dann so denke entweder haben die 1000+ Tage in dem Spiel und einfach alles erreicht oder ich bin einfach nur zu langsam für den Patch Zyklus. Freue mich trotzdem auf TWW und bin jetzt schon richtig hyped.

Die größte Illusion der Menschheit ist, dass "Erfolg" glücklich mache. Das ist ein fataler Irrtum. Sei "erlebnisorientiert" und nicht "ergebnisorientiert". Das hilft nicht nur im echten Leben, sondern auch in Spielen.

Ich spiele League zb nur noch aus Gewohnheit . Spaß macht es iwie nicht wirklich, da es halt iwie immer dasselbe ist. Dennoch hab ich da das gefühl,dass ich dann mehr Kontakt zu anderen habe. Was mir so,(draußen) nämlich schwerer fällt. 😅

Brammes Engstirnigkeit ist echt anstrengend... "Larian hat nur ein game gemacht." Daran merkt man das er keine Ahnung hat. Sowas tut echt weh.

hab bei minute 8 nun leider abgebrochen, Dennis bringt zum gefühlt 20. mal das selbe unsinnige Argument. Hört er sich eigentlich selbst zu? xD

Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Wichtigkeit sich mit den Fans oder Spielern gut zu stellen übersehen wird. Ich glaube dass das auch einen Wert haben muss. Ist es nicht wichtig das auf lange Zeit aufzubauen (Vertrauen in Qualität und Sicherheit usw.)?

Ich finde man kann das manipulative Verhalten deutlich and der Menge von toxicity in dem Spiel widerspiegeln (auf Multiplayer games bezogen)

Ich glaube das tödlichste Argument dem guten Spiel gegenüber sind die Einnahmen des Mobile-Apps Markts. Newzoo Market Report 2023: (Prognose) PC: 37,1 Milliarden Boxed und Download Titel + 1,9 Milliarden Browser-Games (39 Milliarden) [21% Gesamtanteil] Konsolen: 56,1 Milliarden [30% Gesamtanteil] Mobile Games (Handy, Tablet, ...): 92,6 Milliarden [49% Gesamtanteil] Nicht lange und der Mobile-Game Markt wird allein die Mehrheit des Umsatzes der gesamten Videospielbranche ausmachen. Ich denke mal ich muss nicht erst erklären warum das gute Spiel nicht die Zukunft des Markts ist. Macht einfach mal den Play- / Appstore auf.

Brammens Annahme Gutes Spiel = Erfolg ist schon sehr wild, muss ich sagen.

Ich versteh zwar was ihr meint, dass man nen spiel halt nicht spielt wenn es keinen Spaß macht, aber ich muss sagen mir ging es mit League of Legends tatsächlich früher so. Man hat es halt gespielt weil man will besser werden und weil das eine Game, was so gut lief, so viel Spaß gemacht hat, dass man halt direkt wieder reinquet um dieses Hoch wieder zu bekommen. Meistens waren die Games dann halt frustrierend und haben keinen Spaß gemacht, aber man hat halt das Hoch gesucht. Hatte in dem Sinne was von Glücksspiel. Außerdem ging es dann ja auch noch um nen Rank. Hatte auch was davon dass man quasi jeden Tag spielen musste. Mittlerweile hab ich das abgestellt und spiel die Spiele wirklich nur wenn sie mir Spaß machen. Aber ich bin immernoch kein Singleplayer Typ und muss dann sagen dass viele Multiplayer Games sich leider schlecht entwickeln.

Ich finde dass mit den Serien krass, ich habe Cyperpunk nie wirklich beachtet und fand das ganze Setting so langweilig. Dann hab ich den Anime gesehen und dachte ach komm holst du dir mal nen Key für 10 €. Ein paar Wochen später stehe ich bei 80 Stunden mit gekauftem DLC und finde es ist ein absolut mega geiles Spiel. Laufe das ganze Spiel dann mit der David Martinez Jacke rum und habe Rebeccas Waffe auf dem 2 Slot

Sagen wir, ähnliche Probleme kann man in fast jedem Hobby mal bekommen^^

18:25 Einmal beim letzten kill in MW3 jemanden mit ner Abwurfkiste gekillt, werd ich wohl nie vergessen xD

Ich will mich jetzt mal nicht mit in die Debatte mit einschalten welche Art von Spiel mehr Umsatz hat. Oder ob es nur Spiele gibt die gut gemacht sind und die die Spieler analysieren. Ich muss auch sagen ich finde das Video (auf das reagiert wird ) nicht gut gemacht. Manche Entwicklungsansätze werden nicht gut dargestellt oder im Kontext des Videos oder des jeweiligen Segment in ein falsches Licht gerückt Zum Beispiel : 24:34 „Easy to learn hard to master“ ist keine besondere Maßnahme die nur Free to Play Spiele anwenden oder Firmen die ihre Spieler ‚ausführliche‘ analysieren. Das wird im ersten Semester der Ausbildung oder des Studiums für Game Designe beigebracht. Einfach damit das Spiel, runtergebrochen, nicht nach der ersten Minute von jedem wieder ausgemacht wird weil es unspielbar ist. 29:10 Die gezielte Manipulation mit psychologischen tricks ist per se nicht verwerflich. Alle spiele bestehen fast nur daraus. Es werden bei der Entwicklung jedes Spiels Stunden, Tage, Wochen, Jahre daran verbracht zu überlegen wie man bestimmt Emotionen beim Spieler auslösen kann. Auf welche weise will ich angst in meinem Spiel Darstellen? Wie sorge ich dafür das beim Auflösen des Plots der Spieler Trauer und Empathie empfindet? Und solche „Tricks“ sind auch nicht nur den Personen auf den Höheren Führungsebenen bekannt und werden verstanden. Jeder der im Bereich des ‚klassischen‘ Gamedesigns in der Entwicklung von Spielen zutun hat sollte diese Methoden auch kennen. Die Beweggründe die die Dosis zum ‚Gift ‘machen könnten auf den verschiedensten Ebenen der des gesamten Prozesses der Entwicklung liegen.

Sollte es nicht Jay sein, ist es ein anderer! :D

Spaß am Spiel und Ehrgeiz sind Zwei völlig unterschiedliche Eigenschaften, deswegen sind manche Spiele Kompetetiv, heißt aber nicht das man auch einfach "Just-for-Fun" spielen kann. Gibt bestimmt hundert-Tausende bis hin zu Millionen die in etwas League of Legends nur zum Spaß, ohne ein Gedanke auf Krasserer Elo dies das schauen und gehen sondern einfach so spielen.

Brammen: "aber, aber, aber, aber, aber, aber, aber, das seh ich anders, nein, ich glaube, aber aber"

Du siehst richtig wie Brammen mit schmalem Mund bei jeder Aussage im Video den inneren Monolog führt: "Das stimmt nicht. Da bin ich dagegen. Ist alles falsch!"

also wenn man sich manche folgen ansieht von euch stellt man sich auch die frage ob ihr da noch spaß habt oder es einfach gemacht wird weil wir das wollen oder aufn plan steht xD

Gutes Video. Die Reaction dazu ist halt eher aus der Perspektive eines Laien. Die Jungs sind halt die Seite der Gamer und nicht diejenigen, die sich wissenschaftlich mit den Themen auseinandersetzen. Sep hat es am Ende gut erkannt und etwas aus dem Video mitgenommen. Auftrag erfüllt! Dass FIFA und all die kurzweiligen Spiele mit einer Manipulation einhergehen, die zugleich mit der Aufmerksamkeitsspanne eines Spielers korrelieren, ist ja nun kein großes Geheimnis mehr. Man muss sich dem halt stellen oder man nimmt wieder die blaue Pille.

Brammen, Baldurs Gate 3 hat aber auch gefühlt 6 Jahre in der Produktion gebraucht, weil es ein wirklich kleines Studio ist. Rechnerisch hat sich das für Larian Studios eigentlich gar nicht gelohnt gehabt, die haben zwar Geld damit gemacht aber wirklich krass Profit nun auch wieder nicht, weil sie immerhin 6 Jahre in der Produktion gebraucht haben, es war so gesehen einfach nur ein Herzens Projekt ohne Gewinn. Die haben glaub ich 90 Million US$ an Profit gemacht und trotz all dem eher ein eher schlechtes Finanzbericht abgegeben, sie haben zwar die Lizenz für ein weiteres D&D-Projekt bekommen aber das war es halt auch schon. Sie werden nochmal eins machen, aber dies wird dann am ende wieder kein Gewinn machen weil die Produktion wieder zu lange brauchen wird und sie Gefühlt 3-4 Jahre im Early Access sein werden bevor das game Fertig auf den Markt kommt. Das bedeutet für die Großen Studios doch schon das sich sowas nicht Lohnt, lieber viel raus ballern als zu wenig, nur so macht man Geld, siehe EA.

Ein gutes Spiel bedeutet leider nicht immer das es auch erfolgreich wird oder nicht den Erfolg bekommt, den es verdient. Viele Spiele wie Conker's Bad Fur Day, Beyond Good and Evil und vieles mehr die wirklich tolle und einzigartige Spiele waren, waren leider trotzdem Flops. Heutzutage können selbst erfolgreiche Spiele wie die Remakes von Tony Hawk oder auch Crash Bandicoot oft schon keinen Nachfolger bekommen (obwohl sie schon geplant waren), da die Remakes zwar sich gut verkauft haben, aber bestimmte Serien wie Call of Duty wichtiger sind und daher die Entwickler jetzt für Call of Duty arbeiten müssen. Generell haben ich eher das Gefühl das die ganz großes Spieleserien wie Call of Duty, Fifa, Assassine's Creed und co. aber auch ein The Last of Us Remaker der Grund sind wieso Spiele immer unkrativer werden. Auch wenn es nicht unbedingt schlechte Spiele sind, sie machen nichts neues und sind nur wegen den Namen und dem Marketing Budget so bekannt. Schon früher gibt es so viele Spiele die Interesant und gut waren und bis heute das auch noch sind wie die Burnout Spiele, das Spiel zum 3. Herr der Ringe Spiel, F-Zero GX, SSX und vieles mehr. Nur weiß es der die breite Masse nicht, da sie sich nur für das Call of Duty, Battlefield und Fifa interessiert. Selbst ein Baldur's Gate 3 konnten die ursprünglichen Entwickler, also BioWare, nie entwicklen, da EA Baldur's Gate nie als Massentauglich sah und dieses Genre wohl als Tot sah. Baldur's Gate 3 war ein großes Risiko welches von Irgendeinem Call of Duty Spiel (selbst wenn es schlecht gewesen ist) überschattet werde

Omg das passiert mir so oft was Peter bei 2:17 sagt. Ich hab oft übelst bock auf ein Singleplayer game wie skyrim und installie richtig lange mods, aber spiele es am ende kaum.

Brammens Meinung in aller Ehre, aber er beschwert sich hier die ganze Zeit das nur irgend welche Behauptungen gemacht werden und dann ist was er sagt auch völlig aus der Luft gegriffen. Das Video ist extrem vorsichtig und differenziert, worauf Peter auch immer wieder hinweist, aber Brammen hört nur halb zu. Ist das ne Regel, dass einer der Jungs Jay vertreten muss, wenn der nicht da ist? Alles was im Video gesagt wird sind Fakten, beweisbar, echt und die Spieleentwickler geben es sogar offen zu. Sich dann hin zu stellen und zu sagen das wäre nur eine Meinung finde ich gefährlich. Nur weil Brammen sowas wie Seasonpässe nicht schlimm findet, im Zweifel, heißt das nicht, dass die gut sind.

Ich würde die Kernaussage des Videos unterstreichen. Ich erwische mich oft dabei, wie ich aus alter Gewohnheit den PC abends nach der Uni/Arbeit anschmeiße, weil ich das ja seit Jahren so mache und mir das früher wirklich richtig Spaß gemacht. Oft besteht meine Zeit vor dem PC entweder daraus zwischen mehreren Spielen immer wieder zu tauschen oder einfach in der Steambibliothek zu hocken und nicht zu wissen, worauf ich wirklich Lust habe. Ich habe wirklich Lust Spiele zu spielen, ich möchte mich auch mal wieder stundenlang in einem Spiel verlieren oder eine Nacht einfach mal durchmachen wie früher regelmäßig am Wochenende. Doch eigentlich starte ich jedes Spiel nur noch in der Hoffnung mit der Sehnsucht nach Spaß und Ablenkung, aber nicht weil es mir Spaß macht. Und weil es irgendwann zur Gewohnheit wurde abends vor dem PC zu sitzen.

Brammen hat mich doch etwas verwirrt.

So manche würden sagen Elden Ring ist doch ein Multiplayer Spiel. Und so manche würden dir sagen, dass man da locker vierstellige Spielstunden drin versenken kann. xD aber klar, im Vergleich ist das nischig.

nur mal son random ding warum es nen derank geben muss: ich glaub ich hab so ziemlich die höchste elo in ganz mechabellum weil ich einfach am anfang des systems super viel gewonnen/gespielt habe und es dann nach all den echt bescheidenen änderungen zum system nichtmehr angefasst habe. kanns quasi nichtmehr spielen weil ich so unfair gematcht werde bzw immer weggedrückt weil ich wenig battlepoints habe aber viel elo^^

Bei Fortnite musste ich das selbst schon feststellen. Ich hatte mal den Battlepass gekauft und hab gemerkt, dass ich während den Runden nie wirklich viel Spaß hatte, aber für den Battlepass hab ich weitergemacht. Die "Fear of Missing Out" hab ich auch definitiv mitbekommen. Bei Rocket League und seinen Minievents wo man Gratis Gegenstände bekommt war schon schlimm als meine Freunde Gegenstände hatten, die ich eben verpasst hatte und seitdem hab ich es permanent installiert obwohl ich eigentlich jede Season an die Deinstallation denke

Das video war super Interessant auch Chris und Peters diskussionen fand ich super insightful. Im rahmen meines Studiums hab ich da schon einge Projekte/Hausarbeiten vor allem richtung dark Patterns etc erstellt und mich dahingehend auch intensiv damit auseinandergesetzt. Was da zum teil in (Insert favorite game x) abgeht um die leute bei der Stange zu gehen und den Geldbeutel lockerer zu machen ist insane. Ist leider auch relativ schlecht für die allgemeine Spielelandschaft das spezifisch games wie FIFA so gut laufen. Da ist keine einzelperson in den Firmen oder so drann die da was drann machen könnte das ist leider ein allgemeiner trend der auch basierend auf dem viele unwissenden von leuten die ab und an mal ein game zocken und sich dann halt doch jedes jahr fifa kaufen. Zum glück gibt es immer wieder indie perlen die echt super sind weil das was die großen Firmen in den letzten Jahren so produzieren ja doch fast nur noch mist ist.

Ich hatte dieses "Arbeiten" gefühl bei Forza Horizon5. Ich hab wahrscheinlich über 300 Stunden darin und das nur weil ich immer die weekly Autos haben und so hab ich immer versucht in meinem Terminkalender platz zu schaffen für 3h Forza pro Woche. Es hat auch nicht wirklich Spaß gemacht, weil man alles so schnell wie möglich erledigen wollte und das nicht direkt funktionierte war ich genervt. Irgendwann habe ich dann endlich eingesehen, dass ich in dem Spiel wirklich nur arbeite und habe es deinstalliert und seitdem nicht mehr angefasst. Da merkt man wie sehr die Entwickler und Publisher einen mit FOMO abhängig machen wollen.

Ich habe ne Zeitlang über 12-Hundert Std. Elder Scrolls online gezockt und dann irgendwann einen hard cut gemacht. Tat gut. Meine goldene Regel ist, dass Spiele einfach irgendwann durchgespielt sind. Es gibt so viele tolle Videospiele da draußen zu entdecken. So lange ich lebe, möchte ich sie mir nicht entgehen lassen und nur auf zwei bis drei ausgewählten Spielen als Wal hausieren.

Wie Brammen erst mal wieder 11 minuten diskutieren muss, bis seine meinung endlich halbwegs verstanden/angenommen wurde. Okay jetzt kann es weiter gehen 😅

Brammen heute wieder auf krawall aus :D

Nach dem Video und vielen anderen davor bin ich mir sicher, mit Brammen eine Diskussion zuführen ist absolut sinnlos. Zumindest kommt es mir so vor.

Peter ich hab den Punkt auch noch nicht ganz verstanden...

Bisher haben mich solche Methoden nie gepackt. Allerdings hat es Dota 2 mit dem neusten Update geschafft, dass ich oft darüber nachdenke und mal 1 oder 2 Games mache. Und zwar nicht wie sonst die anstrengenden Ranked Games, sondern auch die Turbo und normal Games, die mir Tokens für den kostenlosen Pass geben. Und dann kam es... Ich hab mehrere tausend Stunden in Dota 2 und hab mir damit schon geredet, dass ich Geld ausgebe

Nachdem ich über 1 Jahr Zeit (Spielzeit) in Apex verbracht habe und dort die letzten 100 Tage nur gemerkt habe das das Spiel keinen Spaß macht und es nur die Gewohnheit war, fand ich viele Punkte zutreffend. Es ist die Masche mit neuen Skins/erreichen eines Rankeds oder der Sinnlose Killcounter in die Höhe treiben der einen bei der Stange hält. Hab mir sehr oft die Frage gestellt warum mach ich das eigentlich? Ich hab lange gebraucht um zu verstehen das es keinen Spielspaß bringt und um darauf aufzuhören. Als Beispiel z.B. Elden Ring das ich während der Zeit gespielt habe hat mir soooo gut getan und den "Spaß" entfacht den ich vergeblich Jahrelang gesucht habe. Es ist manchmal nicht so wie es scheint aber das muss man für sich selber entscheiden und reflektieren können was dort gerade vor sich geht.

Ich hab genau das bei mir beobachtet als ich mit meinem Clan new world gespielt hab. Nach 2 Jahren NW haben wir dann zusammen mal ein anderes Spiel gezockt und wir hatten alle das selbe gefühl, wir hatten Spaß und haben uns gefragt warum wir noch NW jeden Tag spielen… nur aus Gewohnheit.

Bitte ein react auf Pietsmiet streiten sich 36 Minuten am Stück 🙏🙏

Ich hab den grind momentan bei cs2 Faceit, ich komme nicht aus Lvl 7 raus, egal ob mit deutschen oder im soloQ.. Es fühlt sich einfach nach zwang mittlerweile an, besser zu werden, höher zu steigen um sich mit noch besseren spielern zu messen.. Der Spielspaß ist völligst aus dem Blickfeld.. Und nach tausenden stunden ist es auch nicht so einfach damit aufzuhören..

Ging mir bei ARK so. Über 13k std Spielzeit seit release. Viel privates vernachlässigt und es wurde irgendwann eher zu Arbeit. Hatte selber gemerkt das ich kein Spaß mehr dran habe, aber dadurch das man da sogar durch ingame trading auch Geld verdienen konnte, bin ich Tag für Tag rein und hab reingegrinded. Zum Glück bin ich doch vor einiger Zeit losgekommen von dem Mist und hab zock auch eher weniger, aber dafür Spiele die mir Spaß machen.

10:34 welches Spiel macht am meisten Erfolg mit wenig Aufwand. Ich glaube der Aufwand ist der Key. Macht einfach ein gutes spiel ist ja nicht so, dazu benötigt man die richtigen Personen und man hat einen höheren Aufwand. Besser ist es ein einfaches Spiel zu erstellen was die User Retention hochtreibt. Weil solche Projekte auch einfach umzusetzen sind (relativ zu guten Spielen) kann man das ganze auch noch skalieren und ganz viele davon machen und irgend eins wird schon sein umsatz machen.

Teilweiße kann man das auch auf youtube videos oder serien rumschreiben. Du schaust um kein FOMO zu haben oder irgendwann tage nachholen musst, willst die best of anschauen aber nichts voran nehmen und hast dadurch mehr grind als spaß

Ich finde das auch beides geht. Man kann ein gutes Spiel erstellen das einen online Shop hat und das wirklich Spaß macht. Wegen: guter Side Quests die man alle vier Monate mit neuen Side Quests ergänzt. Und ein Mal im Jahr bringst du ein neues Gebiet und neuer Hauptquests auf dem Markt. Für mich ist so ein Spiel das al zu kritisierte; The Elder Scrolls online. Hatte zwar so seine Startprobleme, ist aber mittlerweile ein solides Onlinespiel für mich.

Ich fühl das, ich hab bestimmt schon tausende Stunden in Fortnite und Valo gesammelt, obwohl es mir kein Spaß gemacht hat irgendwann... zum Glück ist meine Friend-Base mittlerweile weitergewandert xD

das mit den daily gifts ist sehr stark im mobile gaming vorhanden!, clash of clans oder clash royale ist das beste beispiel

Brammen warum machen alle Big Player die Microtransactions? Weil es der risikofreiere leichtere weg ist. Sonst wäre der Mist nie so groß geworden. Weil es leider funktioniert

Ich finde dass das Thema bei jedem sehr unterschiedlich ankommt. Bei Peters Reaktion sieht man, dass er damit noch nie richtig konfrontiert wurde, während mir beim Anschauen des Videos leider echt viele Momente eingefallen sind, wo ich durch Rank-Reset in Lol, n Battlepass damals in Fortnite oder Daily Quests/Logins Spiele gespielt hatte, obwohl der Spaß nichtmehr so richtig da war. Deshalb bin ich mittlerweile auch stark Anti-FOMO geworden und überlege mittlerweile zweimal, ob ich ein Spiel kaufe was Elemente wie BPs und DQs hat, einfach, weil ich schon viel zu oft schlechte Erfahrungen gesammelt habe.

In MW3 geht es mir so, am Anfang wollte ich die Tarnung haben aber inzwischen bockt es einfach gar nicht mehr.

Ich hab das genau so mit WoW gehabt. Jahre lang gezockt und sehr sehr viel Zeit reingehauen. Aber Richtung Ende hat es sich nur noch wie Arbeit angefühlt, immer das selbe und sehr undankbar das man da so viel Zeit reinhaut. Daher WoW Deinstalliert. BTW Top React. Gerade Bramen, Peter und Chris sind immer sehr gut und Interessant am Diskutieren. Sep wie immer, einfach nur ohne Mehrwert dabei.

Schaut euch einfach die Historie der GTA Reihe an. Die Spiele waren alle gut, aber bis zu GTA 5 gab es keine Online Funktion mit Transaktionsmögliichkeiten. Die Spiele sind von 1997 bis 2009 alle im 1-2 Jahres Takt rausgehauen worden, die Spiele waren gut, aber der Konsument kauft das Spiel halt nur einmal und genießt es. 2013 kam dann GTA 5 raus und es gab erstmals die Möglichkeit im Online Modus echtes Geld auszugeben für Shark Cards etc. Allein diese kleine Änderung ist der Hauptgrund, weshalb die Entwickler seit dem jetzt auch nach über 10 Jahren kein weiteren Teil rausgebracht haben. Die Kuh wird gemolken und es ist halt wesentlich profitabler Updates rauszubringen, als ein komplett neues Spiel, vor allem wenn die Updates halt neue Fahrzeuge etc sind, die man sich dank Shard Crads einfach kaufen kann. Die Einnahmen allein durch Shark Cards sind ca 800Millionen im Jahr.

Niemand von Pietsmiet ist die Zielgruppe eines Videospiels. Wer viele Videospiele verkaufen will, braucht einen großen Haufen Menschen, die sich möglichst ähnlich sind. Das heißt, die sind im Durchschnitt weniger intelligent und damit wahrscheinlich auch jünger als der Durchschnitt. EA wird da nicht sitzen und sich denken: "Mensch, wir machen jetzt nen riesen Aufwand, um das beste Spiel aller Zeiten zu produzieren, damit die 1M Menschen, die Wert darauf legen, das Spiel für 70 Euro kaufen und tausend Stunden darin verbringen!", wenn sie auch ein mittelmäßiges Spiel, jedes Jahr innerhalb von nem Monat 14.5M Mal verkaufen und mit Glücksspiel vollpumpen können, sodass die Spieler pro Jahr 25 tausend Euro ausgeben.

Für mich ist WoT das Paradebeispiel. Ein ehemals gutes Spiel mit neuen Inhalten ist nach und nach zu einem P2W-Abgrund verkommen.. PS: Ich war da 5stellig..😵‍💫😖

Mir persönlich macht der Grind in einigen Games keinen Spaß. Zwar gibt es auch Ausnahmen, aber wenn ich mir überlege wie oft ich Games angefangen habe und während dem Grind gemerkt habe dass es mich nicht bockt.

Ich hatte das mit Albion Online. Über 10k stunden Spielzeit und jetzt seit 2 Monaten "trocken" zum Glück wurde das Spiel so schecht, dass dieser Gewohnheitszwang nicht mehr gezogen hat, weil die Frustration überwogen hat. Aber wenn ich die letzten Monate Spielzeit zurück blicke, war da kein Spaß. Nur Gewohnheitsgedaddel.