Да,это нужно.

Здравствуйте Евгений.Я снял все клавиши,-ставлю первую клавишу замерять от куда высоту?Остальные замерять по первой.и так далее?Или по нитке 🙂брать длинную линейку на всю клавиатуру?Первая клавиша стоит и последняя.Думаю понятно сформулировал..вопрос.

@@user-kn1zf9ml8b Высота от бруса 20мм, все правильно, по линейке остальные.

Здравствуйте Евгений. Я не музыкант, но купил фортепиано, я вступил на это поприще. Настройщик одобрил инструмент к покупке и настроил ему голоса. Но как я убедился в скорейшем будущем, потрёпанный внешний вид инструмента соответствует и состоянию механики. За последние 9 лет на нём научился играть некий мальчик, и инструмент стоял в приличном и чистом доме. Но выкуплен туда он был из какого-то учреждения, и там (в школе, к примеру) его хорошенько поиграли. Рига 87 года. Строй держать будет, я думаю, хорошо. И прежде, чем плотно начать заниматься звукоизвлечением, нужно настроить механику, всю от кончика пальца до кончика молотка и демпфера. Спасибо за вашу работу, у меня сейчас появились ориентиры. Работы много, хочу спросить, есть ли смысл купить на Али пенал с принадлежностями для настройки? Кроме ключа там много разных, частично неизвестного назначения, предметов. Почему я стал искать ваше видео? Потому что перебирая гамму, я натыкаюсь на неодинаковую чувствительность клавиш к нажатию. Мои пальцы, конечно, тоже не откалиброваны, но это даже с такими пальцами слышно. Отдельные голоса просто остаются молчать, когда соседние с лёгкостью звучат. Я настроил большинство проблемных мест, поворачивая шуруп с головкой-пЕтелькой. Но теперь видимо нужно идти дальше, потому что встречается какая-то дряблость в клавише, которую вышеупомянутым винтом устранить не удаётся. Сверю работу механики с приведёнными вами цифрами. Спасибо большое. И посоветуйте, пожалуйста, чем шлифовать молоточки?

Лично мне бывает обидно, когда приезжаю в сервис на машине 1993 года и на нее рукой махают, типа корыто, отношение ужасное, хотя причин для этого нет. В связи с этим, приходится все доделывать после криволапых самому. Также и здесь, ответ профессионала должен быть таким: "Я сделаю вам это за такую-то сумму". И никаких других разговоров по поводу статуса вашего имущества в современном мире быть не должно!

Скорее всего нужно отогнуть фенгер в направлении "к себе".

Спасибо за совет

По звуку рассыхание не проверяют, если без трещин это хорошо. Осталось проверить подлежит ли пианино настройке, это можно сделать ключом для настройки.

Если зазоры везде одинаково большие, то ничего сделать нельзя. Если где-то шире, где-то уже, то зазоры выравниваются штифтами под клавиатурой, где играет пианист, т.е. их правят влево или вправо.

Есть Форсс - пианино, рояль. Есть моя работа на ютубе в 6 частях - пианино.

Современные рояли и пианино рассчитаны на 442 Гц. Инструменты ХХ века лучше настраивать 440. Звучать сочнее не будут, при увеличении нагрузки на деку звук становится короче, более узким и плоским.

Спасибо!

***** Не стоит забывать и тот факт, что летом фортепиано начинают плыть вверх, а зимой вниз. Поэтому фортепиано настроенное скажем в марте на 442 летом будет звучать 445, что для старых инструментов, я бы сказал, губительно!

я тоже об этом задумывался...и полностью Вас поддерживаю!

econet.ru/articles/107964-tayna-chastoty-432-gts-kak-zombiruyut-lyudey-v-obhod-soznaniya

если молоточек не срывается, этому может препятствовать ряд причин. Чтобы сделать срыв, там где ленточки, за ними, есть такие кругляши с кольцами, они крутятся спец ключем. надо их подкрутить вниз, чтобы толкатель молоточка начал выходить из под молотка. Но это неправильно делать, нужно вызвать мастера и оплатить регулировку механики. причина может быть в другом, в том что фенгер на проволоке не даёт молоточку отпадать; в том что пилоты на клавишах надо крутить, может очень большой шпиллерлюфт; в том что друк клавиши очень мал. понятно?))

Все есть на моем канале в нескольких частях, вся регулировка полностью от и до.

@@thepianocraft спасибо большое, обязательно посмотрю.

Здравствуйте, в данный момент есть много замыслов о дальнейших съемках, но их реализация требует четко выстроенной концепции и финансовых вкладов на запчасти. Первая проблема - для кого я снимаю, для человека, который вообще впервые коснулся этой темы, либо для любителей, которые в курсе основных понятий. В итоге я решил, что объяснять все придется с нуля, так проще, но дольше. Планируется многосерийный выпуск по обслуживанию советского убитого пианино от и до. Первые части видеороликов выйдут в конце января 2014 года. Всего частей будет не менее 10.

Можно

Спасибо за ответ.

Такие трещины могут ухудшать качество звука, но обычно штег в таких случаях не ремонтопригоден. Нужно изготовить новую накладку либо поставить крест на этом инструменте.

Вы имеете ввиду - полностью новый штег, или только верхний слой, где чёрное покрытие?

Вытаскивать штифты, удалять накладку с трещинами или стачивать слой если штег цельный. Клеить новый бук, и вытачивать все как было. Сверлить отверстия под штифты

Поставил на этом промежутке струны новые, стало получше. И теперь насчёт баса, на моём Дидерихсе кабинетке были не очень мощные басы первые 7-8 звуков, дека в трещинах, но штег сидит крепко, прошлая хозяйка говорила, что была реставрация. Приобрёл комплект новых струн, сам мерил. Струны все подошли. При настройке инструмента в 415 гц все струны вместе с основным звуком дали 16 обертон, на нормальных инструментах басы часто дают 16, а не 13, 14 как 120ки... Но не все струны зазвучали, первые 5 не пошли, затем 8 и 10 с дребезгом. Мне все указывали, что отошёл штег. Но не давно, сидел с первой струной (ля субконтры), снял со штифта, а на колке оставил, покрутил туда сюда вокруг своей оси, затем повернул на полтора оборота против намотки, на удивление - звук пошёл (а до этого там он был очень слабый и гасился на педали), почти так, как это звучит на остальных роялях. Причём звук прямой, без обертоновой волны, на педали звук тоже есть. Вторая струна тоже сильная, но с обертоновой волной вышла, в обратку опять же. Третья чуть слабее, более пианинный звук без рокота, а четвёртая не дала хорошего звука, глуховатый бочкообразный звук, на 5й звук пробился при 3 оборотах по намотке. 8 незначительное улучшение, а 10 с одинарной намоткой дала положительный эффект при развороте обратку. Что при этой по вашему даёт больший дефект, инструмент или всё таки некоторые струны? Новые, подчёркиваю.

Нужно проверить деку и ее купол. Не всегда без ремонта удается добиться качества. Струны тоже не всегда хорошо вьют, я бывало попадал на таких навивальщиков.

Фенгеры - отогнуть проволоку к себе, по второму пункту я думаю вы имели в виду шпиллер (толкач молоточка). Он может не возвращаться по следующим причинам: сломалась пружина (заменить, либо вытянуть ее остаток если он достаточно большой); пружина осела, ослабла и не возвращает шпиллер в исходное положение - вытянуть немного пружину и заправить ее назад; механическое заедание штифта (оси) шпиллера - попробовать брызнуть wd-40, вытянуть пружину чтобы она преодолевала заедание и попытаться разработать шпиллер туда-сюда.

смазать штифты механики и клавиатурные штифты протеком

Можно ли отрегулировать пилотами силу нажатия так, чтобы клавиша легче нажималась? И о протеке: что это за смазка?

пилот регулирует зазор между шпиллером и шультером молотка, зазор должен быть минимальным, молоток должен лежать на планке, а при нажатии на клавишу должен чувствоваться едва уловимый люфт. Игровой вес клавиатуры это вес части клавиши за средним штифтом + вес всех деталей механики + сила трения во всех штифтах и трущихся элементов механики. Смазка разработанная для механики фортепиано.

р.s. и + усилие всех пружин механики

Те 50г о которых вы говорите не должны прожимать клавишу до конца, а лишь до половины. На половине хода клавиши в работу вступает демпфер со своей пружиной и вес резко увеличивается. Возможно у вас нет так называемого "полухода". Это то о чем я уже написал, демпфер должен отрываться от струны, когда молоток проходит половину расстояния до струны = когда клавиша проходит половину пути до упора.

Тут не один вариант, это конечно большая погрешность. Чаще всего причина в износе молотков, они пробиваются, стачиваются при эксплуатации, особенно если они неоднократно подвергались шлифовке. Усадка материала тоже имеет место быть. Еще причина бывает в халатной регулировке с завода, это особенно касается советских пианино, тогда причина может быть еще и в кронштейнах к которым механика прикручивается гайками слева и справа. Без базовых знаний лучше никуда не лезть. Нужно владеть полной информацией и правильно делать диагностику. Точка срыва регулируется ауслейзером, чаще всего это круглые колечки внутри механики, но иногда встречаются и плоские винты. Для регулировки тех и других нужен специальный ключ.

Евгений, скажите еще, пожалуйста, как отрегулировать расстояние молоточков до струн, когда они отпадают на фенгер?

регулировка фенгера это один из заключительных этапов, она выполняется после регулировки молотков, пилотов и др. Производится подгибом проволоки, на которой находится сам фенгер.

Евгений Файзулин, спасибо большое Вам за ответы :) Но у меня еще один вопрос: нормально ли, что басовые клавиши на моем пианино сложнее нажимаются, чем клавиши дисканты? Это так и должно быть?

да, так должно быть, т.к. вес молоточков разный. Это даже визуально видно.

Вот это не знаю. Я же не смазывал всеми маслами подряд)) Есть специальная смазка "протек", но я ее никогда в жизни не использую. Зачем протек, когда есть баллистол спрей - оружейное масло. Предложил вам вэдэшку, т.к. обычно у автомобилистов имеется и везде продается. А так я не знаю, что у вас под рукой, то и пробуйте. Но усилия пружины должно хватать. Это что за заедание у вас там такое?!!

Евгений Файзулин да вот трудно разобраться словами если честно)) Инструмент старый "Красный Октябрь" вроде 70-х годов, долго толком и не обслуживался, инструмент государственный в общежитии находится, я вот и попросился у коменданта попробовать его наладить, ибо хочу приобрести навык в этом деле, в жизни пригодится. Посмотрел ваши видео, понравились)

+Евгений Файзулин нельзя пробовать всё подряд! Средство Протек не дураки придумали, его используют во всём мире ведущие фортепианные фабрики и сервисные мастера. От Баллистола в Европе уже давно отказались, его эффективность очень сомнительна. А WD-40 вообще противопоказан для использования в фортепиано: от него забухает и постепенно разрушается древесина, поэтому в долгосрочном прогнозе он очень неблагоприятен.

ауслезерными пипками это регулируется.

хорошо...

Александр Смирнов В профессиональной терминологии "ауслейзер", он же "ауслезунг". Это когда нажимаешь на клавишу, молоток приближается к струне, затем примерно за 2-5 мм от струны он должен сорваться и упасть назад на фенгер (подхват).

Если бы не было ауслейзера, то молотки упирались бы в струны, не давая им звучать.

Спасибо :)

Скорее всего на ласточке нет регулировочных винтов, поэтому нужно изгибать проволоку демпфера. Процесс самый геморройный в механике. Если есть от чего отталкиваться то можете попробовать, я имею в виду, что 80-90% демпферов "стартуют" одновременно, остальные можно подогнать. Но если общей картины нет и демпфера чёрт знает как беспорядочно работают от педали, то лучше не лезть самому. После работы с проволокой меняется старт демпфера от клавиши. далее регулируются демпферные ложки.

@@thepianocraft Винтов нету. Да пара тройка демпферов рано стартуют или запаздывают. А чем удобнее гнуть при отсутствии чёртика? Или из чего сделать подобие этого инструмента?

@@Nik34mf Вы путаете, чертиком гнут ложки. Ложки отвечают за старт демпфера от клавиши (полуход). Если речь идет об атаке от правой педали, то нужно гнуть проволоку на которой демпфер.

@@Nik34mf kzfaq.info/get/bejne/nNOIZsJ7md2oZWQ.html 5.20

@@thepianocraft Хорошо. У меня нет такого инструмента и я без понятия где его взять. Чем бы вы гнули при отсутствии такого инструмента?

Шпиллер (штуковина, которая толкает молоток) у шпиллера есть пятка, она при нажатии на клавишу упирается в бочонок. Бочонок называется ауслейзерной пупкой. Чтобы молоток доходил почти до струн, нужно выкрутить бочонок повыше. Тогда пятка шпиллера будет контактировать с ним позднее, давая возможность молотку приближаться к струнам. Попытки лезть в механику приводят к ее поломке. Нужны проф ключи, либо хороший самопал. Пассатижами, отвертками нельзя.

@@thepianocraft Большое спасибо за ответ) Прислушаюсь к вашим рекомендациям. Правда, я полагал, что смогу сам аккуратненько отрегулировать механику, если пойму основные принципы её работы. Ведь я электронщик и программист, помимо музыки, мне легко даётся тонкая, точная работа. Но прислушаюсь, и пожалуй не буду лезть. Просто отладка механики, наверное дорого стоит, а я нищеброд пока что)) Кроме того стоит ли таких затрат простое фортепиано "Украина", это ведь не "Weinbach", к сожалению))

В чем проблема вызвать настройщика? Я учился настраивать до хорошего уровня 2 года, овладеть этим по переписке невозможно.

Проблема в том, что в моем городе настройщика нету вообще, а приезжает он раз в год, и то не всегда, вот и приходится самому настраивать

Серега DartZORG чтобы я мог вам помочь вам нужно отснять процесс того что вы делаете и выслать на почту master@pianocraft.ru скорее всего у вас проблемы из-за того, что вы настраиваете не на слух, а по какой-то программе.

Дело в том, что я не слышал пианино, настроенное, в живую, только на видео разных, по этому по слуху настроить не могу, опыта нету, пользуюсь программой, что бы хоть как то понять, как оно должно звучать... Хорошо, сегодня отсниму видео, возьмусь за трехструнные ноты, за одно пройдусь по "настроенным" и расстроенным!

Ну как настроили?

нет, у них полированная шляпка вверху, всё продумано.

выправить штифт, вывешивается грузиком из нескольких пластин разного веса конечно дома, не на улице же, картон никогда не пробовал, разница в звуке зависит от состояния ударной поверхности молотка и от его плотности, чем плотнее, тем громче

Вопрос насчет вывешивания клавиатуры. Я в Вашем видео про инструменты фортепианного мастера слышал что на верхний регистр 48 грамм. А сколько грамм нужно в других регистрах? Хочу подробный ответ, т. к. я не очень разбираюсь. Хоть я и студент, но все же увлекаюсь настройкой пианино.

средний регистр 50+, бас 52-54+

А еще в моем пианино проблема: болтается молоточек (вправо-влево) вместе со стержнем, (или как он там называется) на котором прикреплен молоток. Как устранить?

затянуть шуруп прижимной пластины, если таковые имеются, либо вопрос решается заменой штифта большего диаметра.

Планировал при 1000 подписчиков, но по-моему не дождусь.

Точнее 18на 50,и разрез должен быть слева или справа

Чем пассатижи не нравятся? Считаете, что можно слизать грани?

@@thepianocraft колхоз это:) клавишу снимать, конечно, залижете грани, случайно, но точно. Три копейки рожок стоит, еще 200р ручку к нему приварить загнутую - готов инструмент. Купить, наконец в Лаансе или на Яне готовый инструмент. Вы занимаетесь настройкой профессионально, делате немецкое недешевое, красивое и аккуратное пианино, снимаете обучающее видео по регулировке и пассатижами крутите пилот со снятием от локтя... :-) В настройке и профессии фортепианного мастера есть элемент эстетики - все инструменты делаются так, чтобы быть аккуратными, самих инструментов сотни - и для такой пупки и для такой, и для фенгера и для креповки и для всего. Должно быть соответствие того, что делают тому, чем это делают - это должно как бы пониматься автоматически. Можно плов приготовить и в чугунной старой сковородке, но профессионалиный повар купит нормальный казан и ложечку и это будет просто свойство профессионала - что у него есть весь набор всего и это качественное и не дешевое. .. Да само по себе нельзя крутить ровные квадратные грани пассатижами, потому что у них не ровный параллельный зажим. - как бы козе понятно:)) Все эти слизанные грани на пилотах у б/у-ных инструментов - откуда, по-вашему?? :)) Впрочем ничего личного, крутите плоскогубцами - дело ваше, мир дому вашему. Отстаивать какие-то истины - да зачем... Ну лайк вам будет, если вы из портфеля достанете хромированный чёртик и отрегулируете ложку демпфера без снятия механики, быстро, четко и аккуратно.

@@user-yw2dz3mq5k Я человек иного склада мышления. Если пилоты крутятся легко, а иногда даже пальцами, то я оцениваю ситуацию реально. У такого пилота слизать грани будет невозможно и я буду крутить их пальцами и пассатижами. Так быстрее, ведь дело в том, что когда нужно дать пол оборота или даже больше, ключ придется многократно переставлять. И еще вопрос какое действие нанесет больше повреждений: снять клавишу и однократно взяться пассатижами или елозить ключиком без снятия туды-сюды. Вопрос времени тоже присутствует. Повторюсь, что когда идет пол оборота и более, так как я делаю быстрее.

@@thepianocraft хорошо:-)

@@user-yw2dz3mq5k Я думаю, что вы согласитесь со мной в следующем: рожковые ключи воздействуют исключительно на грани, то что рожок аккуратен в работе это фантастика, если рожок делать таким, чтобы он воздействовал на всю плоскость, то вы понимаете, его можно будет вставить с очень большим усилием; а вот пассатижи как раз наоборот, мы ими зажимаем не грани квадрата, а плоскость, грани при этом остаются целыми, только пассатижи должны быть без зубцов, с гладким хватом. Усёё))

Секреты профессии - только треть успеха профессионала. Данное видео скорее для домашних умельцев, а не для заработка в дальнейшем.

+IVAN Mironenko Вы конечно грубо выражаетесь, но если вас интересует как устранить ту или иную проблему которая есть у вашего пианино, вы можете задать вопрос и я объясню. Мне не составит труда даже выслать видеоответ на вашу почту.

+Евгений Файзулин нет не надо, спасибо