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将来研究職に就いて「女性ならではの視点」を発揮できるような優秀な人って一般受験でも受かるんよな、、

数3をバリバリに使う東工大で共通テストと面接のみで合否を決める女子枠をつくったってことは、東工大が欲しいのは「女子生徒」じゃなくて「男女比をあげるためだけの女」だと思うんだよな。

多様性を求めながら女性優遇が認められるのか…。 しかも女性ならではとか男性では思い付かないとか性別を理由に優遇するのが正解みたいな流れがとてもジェンダーフリーがいかに理想論なのかわかるね

これで女子枠のほとんどが学部卒で文系就職したら笑う

女子が増えるのはいいことだ（だから男子が不利益を被っても仕方ない）ってことよね そこを明言せずノータッチで終えたのは逆にすごい

理系の女性を増やす目的なら女子大に理工学部作ったらええやん 男性もいるレベルの高い大学に行きたいなら平等に点数で比較すべき。

医大で逆のことして問題になってるのに、なんでこっちは許されるんだよ。

凄く疑問なのは、男性と女性との間に何らかの差があることを前提に「女性ならではの発想」を求める一方、男性と女性の間の差は存在しないことを前提に「男女平等」が謳われている点。

夏場クーラーが効き過ぎるとか独特の臭いがするとか凄いナチュラルに性差特有の身体的特徴からくるものを悪びれもせず言えるよね 自分達がする差別にはとことん無頓着だよなマジで

｢女性特有の...｣って言うなら｢キリスト教徒特有の...｣｢社会人特有の...｣｢地方出身者特有の...｣ってこの世の全てを補完しろよ。さもなくばわざわざ女性だからって下駄履かせて入学させる意味は1ミリもない。成績だけで見ろよ。

無条件で「女性の目線」が善扱いで「男性の目線」が悪扱いなのが本当に気持ち悪い

人生削って受験してんのに枠減らされた東工大民かわいそう

学力試験が最も平等な入試方法だっていう論文が最近でてたような

アベマって、いつもは突っ込んだ討論をしようとしているが、女性優遇関連の話題の時は女性人数が多いからなのか、ふわふわした議論になるよね。

動画の中で坂田さんが女子枠を推薦入試とならべて例えていたけど、高校時代に各々が頑張った結果としての推薦入試と、先天的な性別だけでハードルを下げる女子枠では、入試枠としての質が全く違うと思う。

わざわざジェンダー学者並みの陰謀論的な思想の理工系の女性を見つけてきたAbemaさすがやな

「女性ならではの視点」とか言ってる人にかぎって逆を言うと男尊女卑だと騒ぎ立てるんだよなぁ

「女性ならではの発想」とかいう差別発言を堂々とメディアで出来るの凄ーい

アメリカを例に出されてるけどアメリカはアファーマティブアクションは憲法に違反してるとして今大問題になってんだよな。 そもそも、看護や保育など女性比率が異様に高い職種が何故問題視されないのか分からない。 東工大の女性枠が通るなら、看護や保育でも男性枠作らないとダメでしょ。

都立高校が男女でそれぞれ人数の枠が同じなのは性差別だって問題にしてたよね。 大学が女性にだけ枠を作るのも別に良いと思うけど、それなら同じ口で高校の男女同枠を差別って言わないでほしい。さすがに理不尽。

「私立ならご勝手に」という印象だが、国公立は属性に関係なくあくまで実力で選ばれるべき 駿台記述模試や大学別模試でも理系は男子が多いので、自然と難関大理系における男性の比率は大きくなる

リケジョのイメージを最悪にした小保方さんが悪い

高校生の理系が8:2 で男子の方が多いんだから、大学も8:2 になるのは普通だろ 理系jkを増やせよ

男子受験生の立場を一切考えないの酷いな

「女性の発想が入るのは良いこと（のように大学が考えてる）」から女性優遇するなら、医学部において「男性が多い方が良いこと（のように大学が考えている）」から男性優遇するのも問題無いですね

男女逆だったら間違いなく炎上する

「元々希望する気持ちを増やすことって難しい」さくらまなさんのこの言葉すごい大事ですね。

専業主婦を望む女性が圧倒的に多い国という時点で答えが出てる気がするよ

ゲストの女性たち、理系の大学、高専を卒業したのに、誰一人、理系のメイン職種であるメーカーで働いてないんだよな。 理系の女性が増えることで多様な製品を生み出したいみたいなことをいってたのに、結局コメンテーターの戦略コンサルの人みたいに、 理系の希少性を生かした都会の事務職に進む女性が増えるだけな気がする。

「女性ならではの発想」がふわっとしてるから分断が深くなるのでは？具体例とかあったら納得できる。

ハードル下げないと入れない人材入れて、科学技術が発展するとは思えないんだが

実力で判断するのが公平。女子の発想力は大事だけどわざわざ枠まで割く必要は無いと思う。

大学入試って日本で唯一残された平等に近い制度だったのになぁ

アメリカはもう男女半々だよ！ってそりゃ半々になるように調整してるからな。合格率全然違うし ハーバードとかの有名私立大なんかは人種、性別、親の収入とか属性分けて調整してる。

ジェンダーうんぬん置いといて、共通と面接で理系超名門の東工大に入れるの羨ましい…

「理系女を増やすために男の権利奪うわ。すまんな。」って言えや。

勉強してるかどうかの問題であって女性だから男だからどうこうの話じゃないんだよなぁ

ある入試では男子枠があるのが不平等だといい、東工大の入試では女子枠を作るのに賛成？ 要は女子が利益を得られれば不平等を作り出すのは賛成ということですか...

大反対。本来受かるはずの男子が女子枠のために落ちるのは酷すぎる。 受験は自分で勝ち取れ！！

圧倒的差別で草

学生の質が薄まるだけだから明確な意思がある学生が性別に関係なくフェアに受験すればいいよ

女性ならではの発想っていうんですけど、女子トイレが少ないとか、階段の段差がどうかとか研究室の共用PCの壁紙がグラドルの水着写真だったりとか、工学部だとおしゃれが出来ないとか、女子枠作らないとできないことなのか、あるいは作る理由にはならんでしょうって（笑） 逆に今回出演した女性は「女性ならではの発想」でどんな結果を出したんでしょう。今回出演した女性じゃなくてもいいんですけどね。多様性がないとイノベーションは生まれないっていうけどじゃあ、その多様性によってうまれたイノベーションってどんなものがあるんですかっていう。業績好調な企業が男女比率半々だって言われてもそれが多様性に酔うるものかの証拠にはならないと思いますし。 そのあたりが気になるんですよね。

最近のアベマ、片方の意見を一方的に流しすぎて不信感でてきた。 やしろあずきのコメントなんでカットしたの？（理系を望む女性がそもそも少ない話） ゲストも編集も一方的。ひろゆきが居ないとつまらないテレビになっていくなあ。

スタジオとコメ欄がここまで乖離してるのはアベプラでは珍しい感じする

これ就職する時に「この人女だから合格したんだろうな」って思われかねないとおもう。 在学中の女性は可哀想だし、受験生の男性も可愛そう。

「実験でメイクできないから工学部行きません」←このレベルの人たちに寄り添うために一般入試枠を削られた男子学生が不憫でならない。

普通に考えて不平等で草 すごいな、ここまでナチュラルに男性差別しちゃうのか…

東工大生そこそこ輩出してる高校の在校生ですが、東工大志望の女子がこれを口実に男子に裏でディスられてるの見ると、むしろ女性差別を助長するシステムのように思います。 あと東工大志望の男子高生がかわいそう。

女性ならではの科学的発想ってなんだ？ そんなものあるのか？

なんだろうなあ。男性に混じって結果を出している女性や、自分の良さを見つけて一般の男性よりも成功してる女性もたくさんいる分、女性が活躍できないのが全部社会のせいなのかという疑問は生じてしまう。

男性差別を堂々とできる、日本って、やばいですよね。

女子率増やしたい→女子枠増設しよう はまだわかるんだけど完全に二次筆記試験無くしたのは違うと思う。 入学する学生の能力という面でも、平等性という面でも

異性の視点が本当に必要なのであれば女子大廃止すべきだと思うし、看護学科も男子枠作るべきだと思う。 何故これらの例が問題視されてないかって、本質の所では異性の視点なんて必要なくて、女性の割合が少ない＝悪って風潮だから

人類絶滅してよくねって一瞬よぎったのは、良いことなのか悪いことなのか

俺は科学者・大学教員で妻も同業者です。特に研究に熱心な研究室の生活スタイルは男女関係なく過酷です。おしゃれとか環境とか言っている時点で既に向いてない（研究室外でやることはもちろん口を出さないが）。妻も言っていたが、「熱心な研究室に行くのであれば多少の女性らしさは捨てないと無理、それは差別とかじゃなくて単純に致し方なく無理」だと。レーザーを扱う研究室でアクセサリーとか、化学物質を扱う研究室でネイルとか言語道断。単純に危ない。そういう側面を理解せずに「女性がやっていくには厳しいから、女性の為に環境を整えよう」とかいうのは単純にバカだと言わざるを得ない。何も中身を分かってない。差別をしたくてこういう環境になっているわけじゃない。研究をしたいのであれば自分が環境に適応するべきであって、環境が個人に合わせるというものじゃない。

優秀な人が入れるシステムなんだから、本当に入りたいなら入れるように頑張って、優秀になって入れば良い。 そこは男子も女子も同じだよ。女子枠なんて差別以外の何物でも無い。

受験で枠を増やしたとしても、そもそもの理系女子の総数が変わらないんだから意味なくない？ 子供の頃から自然科学とかに興味を持って貰えるような教育に力を入れるとか、女子が理系に進むことに対する親とか社会の理解を深めた方がいいでしょ

話がズレるけど稼ぐために大学に行く人より研究するために大学に行く人が入れるような社会になってほしい

紗倉さんとかハヤカワさんが議論を本来の方向に戻そうとしてるのに邪魔をするスタサプとジョージタウン

東北大学医学部の教授公募でも5枠女性限定でやっちゃったんだよ。その分野の男性研究者は転職するしかないんだよ。こういうやり方、女性からも批判があがっているんだよな。

僕は服飾学校に通ってて、男が２～３割だった立場からすると正直仕方が無いのかなって割り切ってました。 隣の席の女子とペアになって身体計測しなきゃいけなかったりメチャメチャ気まずい事も沢山あったし、女性ならではの感性に嫉妬したり、就職活動では応募先が女性向けブランドだとやはり女性の採用率の方が高かった。 でも自分の夢のために一生懸命学んでいたら男女比だとか全く気にならなくなってた。 そもそも本来学校は、探求心や知的好奇心が先にあって学ぶために通う場所であって、男女比だとかを気にしているうちは学歴や取れる資格や就職先っていう学ぶためとは関係ない部分（あくまで一生懸命学んだ結果が表れる部分）が先行してしまっていると思うよ。 これから進学を決めようとしてる方には、自分の夢を叶えるためになりふり構ってられなくなるくらい夢中になってほしい。

逆に医学部看護学科に男子枠作ることは許されないだろうな

｢ネイルできないなんて嫌だ！社会を変えなければならない！｣ 大学はオシャレしにくるとこじゃねえんだぞ？

7:28 これって女子枠の議論じゃなければその通りだけど、今問題になってるのって女性というだけで現状の推薦・AO枠よりも入るのが容易になってしまうってことだと思う だからその前に「目指す未来はわかるけどこのアプローチで合ってるの」と紗倉さんは話していたんじゃないの この文脈だと「女性という性別を評価し期待する」ってことにならないかな 目指す未来はわかるけどこのアプローチで合ってるの？

女子枠で入学する学生4年で卒業して一般企業就職しそう。

「海外で○○は無い！日本だけ！」の意見ってだから何と毎回思う

高専出身だけど学科によっては女性が半数、なんなら女性のほうが多くなるとかあったから単純に興味の問題だと思う

優秀な人が入れるようにするのがいい 機会が均等であるべき アメリカがどうこうって関係ないし

女性に下駄を履かせる（優遇する）性差別には賛成していくスタイルw

現東工大生の男に聞いたらそりゃ賛成するよ、出会いが増えるんだもん。けど、東工大受験予定の男子からしたら、たまったもんじゃないな。性別を理由に枠が減らされて、難易度も女性の枠の方が下がるだろうから

日中行う肉体労働とか女性にもやってもらおう

将棋界は女性が実力で1人もプロ棋士になれないから女流棋士制度が存在する…

なんか社会全体が結果の平等を求めすぎてない？？ 機会の平等を目指すべきでそこで生じる不平等や格差は受け入れるべきだと思う。

この議題の場合にしっかりと目を向けて考えなければならないのが、この制度を導入した際に本来の入試制度であれば東工大に入学できていた男子受験者の事ではないだろうか。 まず例年の受験者の男女比率や、合格者の男女比率を見て、受験の時点で女性が少ないのであれば、大学の広報的なアプローチが必要だと言えるし、合格者の比率で女性が少ないのであれば尚の事学力を重視しない入試には疑問が残る。 日本ではジェンダー論を語る際にどうしても女性の権利の話になってしまいがちではあるが、公平な社会を目指すのであれば入試の部分に手を加えるのではなく、多種多様な人材が東工大に行きたくなるようなアピールを大学側が行っていくことが大切なのではと思う。 文系を貶めたい意図はないが、理系は特に学力が足りない状態で付いていくのはその学生自身が苦しむ事になるとも思うし、何より本来入れる筈であった学力のある受験生がその機会を奪われてしまうと思うと胸が痛む思いです。 塾講師のコメンテーターノ方が、大学生の時は化粧もネイルもできなくて〜という話をされていたが、この議題にはそぐわないレベルの話だと感じた。個人のエモーショナルな意見ではなく、国公立大学の入試としての意義を踏まえ、国としてどういった人材がハイレベルな教育を受けるべきか議論して頂きたかったです。

女子枠増やすならいいよ既存の枠を減らさないでほしい

大学院卒でも工場や現場で粉塵に塗れながら仕事をすることが多い 理系職に女性が付くことを親も会社も本人も望まなかったのでしょうね。 男尊女卑どころか日本は女性を丁寧に扱い過ぎだと思いますよ。

高校入試では男子枠、女子枠の難易度が違うから差別だ！って言ってたのに大学入試は女子枠設けて難易度下げるのは差別じゃないんですね。きっかけ作りに一般枠を消費しないで頂きたい。女子専用の理系難関校進学塾みたいなのをやれば良いと思うけどな。

例えばだけど女性の産婦人科医が足りないからその道に進むこと前提で医学部に女子枠つくるとか、明確な目的があるなら分かる。工学部に女子が少ないから増やしたいだけだと流石に理由がふんわりし過ぎてると思う…

入試の実力主義は、日本の大学の最後の優位性だと思ってたので最悪のやり方だと感じる。 学力を下げて女性を入れて、競争力が増すかと言ったら、下がるとしか思えない。だって学力下げてるんだもん。

アイドルの1日店長じゃないんだから、東工大の印象アップのための宣伝のダシにジェンダー論が使われてる感が否めない。

ネイルが出来ないから進学しない(笑) こりゃ名言ですなぁ。

より優秀な男子学生を排除し劣る女子学生を受け入れることで水準の低下、能力ではなく性別を基準とすることにジェンダー差別を感じないことの矛盾。理系女子を増やしたいのであれば理系を目指さない理由を考えて解決策を検討するべきである。

もしその論理を肯定してしまったら、オリンピックにおいても、特定の国が得意で上位を独占しやすい競技は、他の国の選手のロールモデルが少なくなってその競技を目指す人が少なって多様性に欠けるから、優遇枠をもうけてメダルの数が各国で公平になるように強制的に調整されるべきだということも通ってしまうかと。それ、大丈夫？

工学部出身の女ですが、工学部ならメーカーとか働き口はたくさんある（むしろ文系よりも売り手市場）から、食いっぱぐれる云々は理学部のイメージ。 それなら東工大は女子枠作る意味ないかなと思ってしまう。

替えるべきは高校課程で理系進学する女子学生を増やすこと、そして大学側は入試に文系でも数学理科を課すことだ。指定校推薦でもセンターを課せばいい。

9:15 ~からの話って研究のために化粧禁止なのをどうするつもりなのだろう？ その後の「女子が少ないから男子ありきで話が進む」発言と別の話題として話しているのかな？

運送業界も人手不足で困ってて 若い子や女の人が全く来ないなら 大型運転免許も女性のみ合格点数を下げて もっと女性比率上げるべき

東京工業大学女子工業学部をつくって、そこで優遇入試すれば良いと思う。 個人的に、入試難易度が異なるのに、同じ工学部として学位を与えられることが不平等な気がする。学位にもちゃんと「女子工学部」と明記されるのなら、他の学生も文句ないんじゃないかな？ ちなみに、慶応大が共立薬科大を吸収して慶応大薬学部が出来て偏差値爆上げしたけど、合併時に既に薬学部在学していた学生達は入試の時に「共立薬科大学の入試」を受けているということで、学生身分も学位も最後まで「共立薬科大」扱いだったらしい。学位って、それぐらいに細かい。

アファーマティブ・アクションは優遇される上位層と排除される下位層の反発がすごいからね。こういう議論はたいてい東工大や旧帝大などの上位大学、役員人事や管理職のホワイトカラーに限られるのも女性優遇という反発を受ける原因。

大学がアプローチするべき問題なのかって言うのは難しいなぁ もっと根本的な高校の文理選択でなぜ男女比に差ができるのかとか、 小学校の遊びで培った能力による成績の変動とか、男子は理系で女子は文系みたいな標語が生み出す影響とか そういう部分から掘り下げないと解決しなさそう

これに賛成するやつ頭おかしいだろ 学力だけで決めてたのに性別入れなければいけないっていうのは女性が理系目指す人が少ない理由があるか、学力が女性の方が低いっていう理由しかないと思う ここで男女は違うものだってなるなら他のところでも男女はやはり違うものだとして区別すべき

女性が理系に進みたがりたくないのは、単に地方の工場や研究所で作業着着て仕事するよりも都会のキレイなオフィスでオシャレに働きたいみたいなミーハー気質が強いからだと思う。 実際、地方に巨大な拠点がある理系メーカーは都会のほとんどの文系企業より休みやすいし、仕事と子育てを両立しやすいから、「出産育児云々で理系に進まない」は間違った言い訳。

こういう時に女性ならではの発想ってよく言うけど、具体的にどういった発送なのか絶対に言わないよね。 考えつかないから体のいい言い訳なんだろうけど。

実力で入り、切磋琢磨するはずの場所で性別で有利にするのはどうなの？ ただ女性優遇策にしか見えない。 女性は何がしたいの？ 最後の方、海外の男女比半々の話、と日本の話は別物。 日本の男女比は、ただ単に 女性が理系に興味ないだけでは？

女子ならではの発想がなんなのか気になるから早く制度化進めて結果見たいな

これ逆に東京外語大やお茶の水女子大に男子枠を設けるとか言っても、この賛成派の人は文句言わない？ 大学入試で女性だけ優遇するのはやっぱ抵抗感ありますね。もちろん男性だけ優遇もダメですが。

都立高校の男女定員が分かれてるんだからいいのではと思って調べてみたら あれ廃止の方向に進んでるのか…

女性、黒人、LGBT、 には下駄を履かせなきゃいけないなんてなんて世知辛い世の中なのか😢

ぜひ電気電子工学へ…！！と言いたいけど生物化学系にしか行かないんだろうなあ笑